הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 264

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני, וזי בשבט התשנ"ה (9 בינואר 1995). שעה 00;09

נ כ ח ו -

חברי הוועדה; י' כץ - היו"ר

ב' טמקין

י' לס

עי מאור

י . שפי

עו"ד די אורנשטיין - לשכה משפטית, משרד המשפטים

עו"ד ח' פרנקל -- משרד האוצר

ר' שי - מנהלת אגף אימהות וילדים,

המוסד לביטוח

די גורדון - מינהל מחקר, המוסד לביטוח לאומי

מ' ברום - נעמ"ת

ר' בנזימו - שדולת הנשים

יועץ משפטי; מי בוטון

מזכירת הוועדה; א' אדלר

קצרנית; מי הלנברג

סדר-היום; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מסי 95)

(מענק לידה לאם מאמצת), התשנ"ה-1994 =

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 97)



הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 95)

(מענק לאם מאמצת). התשנ"ה-1994

היו"ר י' כץ;

בוקר טוב. הנושא הראשון שעל סדר יומנו: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס'

95) (מענק לידה לאם מאמצת), התשנ"ה-1994.מאת חברי הכנסת ענת מאור, נעמי בלומנטל,

יעל דיין, אסתר סלמוביץ.

חברת הכנסת ענת מאור תציג את ההצעה.

ע' מאור;

בוקר טוב. אני שמחה שאנחנו חוזרים לדיון בהצעת החוק. אני גם שמחה שהיועץ

המשפטי מביא הצעה על פי מה שדנו פה.

אני רוצה להזכיר שההצעה זכתה להסכמת ועדת השרים לעניני רקיקה. אני רוצה גם

להזכיר שלאור הדיון בקריאה ראשונה רבים מאוד הודיעו שהם לא מוכנים להסכים שידובר

רק על אם מאמצת ולא על אב מאמץ, גם בגין מספר המקרים המועט וגם בגלל המסר שאנחנו

רוצים להעביר - הורות שוות זכויות ושוות חובות.

הבנתי שעלתה שאלה של תשלום גם לאם הטבעית וגם לאם המאמצת. אני רוצה להזכיר

לאנשי הביטוח הלאומי שבדיון הקודם הרהרנו בענין הזה ולא מצאנו אפשרות לסתום את

הפירצה הזאת, שאיננה גדולה. זאת אומרת, לא מדובר במקרים רבים בשנה. אם הוועדה

תגיע למסקנה אחרת - אני לא אטיל וטו.

י י גולדשטיין;

אשר לתשלום גם לאם הביולוגית וגם לאם המאמצת. נכון שלא מדובר על סכומים

גדולים. לפי נתונים שקיבלתי אתמול ממשרד העבודה והרווחה בענין אימוץ, מדובר על

96 מקרים של אימוץ ילדים שנמסרים בבית החולים. במקרה כזה אנחנו יכולים לעקוב אחרי

הענין. כשמדובר על ילדים שיצאו מבית החולים עם אמם הביולוגית ואחר כך הם נמסרים

לאימוץ - במקרה כזה אין מנוס ממתן מענק נוסף. חשבנו שכאשר מדובר באם שמווותת על

הילד עוד בהיותה בבית החולים, כלומר עוד לפני שהיא עוזבת את בית החולים היא

מודיעה שהילד יימסר לאימוץ, ומשרד העבודה יודע על כך, יש דרך טכנית למנוע את מתן

המענק. משרד העבודה והרווחה הביע את דעתו, לפחות באוזני, לתת בכל זאת לאם

הביולוגית איזה שהוא מענק ואילו אנחנו סבורים שהמענק יועד לספק את צורכי היילוד

ולא את צורכי היולדת ולכן, כשיודעים מראש שהאם הביולוגית איננה לוקחת את הילד

בצאתה מבית החולים, אין הכרח לשלם לח את חמענק והוא יינתן רק למאמצת.

כפי שאמרתי, המספרים אינם גדולים. לפי הנתונים שקיבלתי אתמול מדובר על 96

מקרים בשנה. אם אנחנו שומרים על יעוד המענק וחושבים למה הוא ניתן, אני לא בטוחה

שצריך לתת תמריץ שיקום ליולדת שמוותרת על תינוקה.

אדוני היושב-ראש, אני לא מרגישה את עצמי מוסכמת לדון בנושא של האם הביולוגית

בלי רזשרות למען הילד ובלי משרד העבודשה והרווחה. אני רוצה להבהיר שהחוק חמוצע דן

באם המאמצת ולא באם הביולוגית, על זה אין ויכוח, ועל כן לא מדובר בו על כן מענק

או לא מענק לאם הביולוגית.



מי בוטון;

אבל הדברים קשורים זה בזה. לרעת נציגת המוסד לביטוח לאומי, בהוק המוצע צריכה

להיות הגבלה כדי שלא תשולמנה שתי גמלאות. זה עניו ערכי ולא ענין משפטי.

עי מאור;

אני מוכרחה להגיד שבחוש אני מרגישה שמשרד העבודה והרווחה צודק ולא הייתי מעלה

את הסוגיה הזאת. יכול להיות שאם היה מדובר באלפי מקרים הייתי מתייחסת לנושא הזה

אחרת .אני הייתי שמיה אם לא היינו קובעים הגבלה לגבי האם הביולוגית. כפי שאמרתי,

אני לא מוסמכת לדון בזה בלי השרות למען הילד. אני הייתי מעוניינת לסיים ולא לפתוח

את הדיון. יש לי מחוייבות כלפי השרות למען הילד.

היו"ר י' כץ;

היועץ המשפטי יציג את ההצעה.

מי בוטון;

הצעת החוק המקורית, שהוגשה על-ידי חברת-הכנסת ענת מאור, באה לאפשר מתן מענק

לידה בסכום של כ-800 שקל, שהם כ-20% מהשכר הממוצע במשק, גם למי שקיבלה ילד

לאימוץ, בדיוק כפי שמקבלת אם שילדה ילד, כדי שהאם המאמצת תוכל לרכוש לו ציוד

ראשוני, מענק לאותן מטרות שניתנות עבור ילד שנולד. בדיונים שהיו כאן היתה

התלבטות. היו מספר חברי כנסת, ביניהם גם המציעה, שביקשו שנחיל את הצעת החוק לא רק

על אם שקיבלה ילד לאימוץ אלא גם על אב שקיבל ילד לאימוץ, זאת אומרת לא רק על אשה

מאמצת אלא גם על גבר מאמץ.

אנחנו הבאנו הצעת חוק חדשה, שמוניות לפניכם, שכוללת את ההחלטות של ועדת

העבודה והרווחה, זאת אומרת שהמענק יינתן גם לגבר אם הוא מאמץ לבדו.

הנושא שהועלה עכשיו, שגם היולדת קיבלה מענק ואחר כך גם האם המאמצת זכאית

למענק, הועלה גם בישיבה הקודמת. נציגי המוסד לביטוח לאומי שואלים עכשיו מה הדין

כשהאם היולדת מוותרת על התינוק עוד בהיותה בבית החולים ועוזבת את בית החולים ללא

התינוק, האם גם במקרה כזה היא תקבל את המענק בסכום של 800 ש"ח וגם האם המאמצת

תקבל אותו. מבחינת הביטוח הלאומי יש פה כפל תשלום, שבדרך כלל הביטוח הלאומי לא

נותן אותו.

היו"ר י' כץ;

זה לא דומה למקרה שהאם הביולוגית לקחה את הילד וגידלה אותו נניח עד שמלאו לו

שנה ואחר-כך מסרה אותו לאימוץ. במקרה כזה טבעי ששתי האמהות יקבלו את המענק.

היו"ר י י כץ;

מה מספר המקרים של ויתור על התינוק עוד בבית החולים?

אי גולדשטיין;

בשנת 1994 אומצו בישראל בסך הכל 199 תינוקות, 96 מהם עוד לפני שהאם עזבה את

בית החולים, זאת אומרת היא ויתר על הילד מייד אחרי הלידה.

השי שלנו משתלם ליולדת עוד בהיותה בבית החולים. אנחנו חושבים שאם היולדת

מוותרת על התינוק עוד בהיותה בבית החולים, אפשר ליקום את התשלום.



רי בנזימן;

אני השתתפתי בישיבה הקודמת. הרושם שלי היה שהיתה הסכמה מעבר למה שמוצע בנוסח

שלפנינו. דובר על המשפחה המאמצת, שהמענק וכל מה שקשור יינתן למשפחה.

מי בוטון;

בנוסה הלבן כתוב, לאם או לאב.

מתוך שרצינו לבוא לקראת הנושא הזה כתבנו בכותרת הסעיף "מענק לידה להורה".

ר' בנזימן;

לדעתי זה לא מספק מפני שבסעיף נאמר "מבוטחת שקיבלה לאימוץ".

מי בוטון;

תמשיכי לקרוא. אחר כך כתוב "וכן מבוטח".

ר' בנזימן;

שהוא לבדו אימץ ילד. לא על זה אנחנו מדברים. לא זה מה שעלה בישיבה הקודמת.

אנחנו רוצים לקרוא לזה מענק למשפיוה שמאמצת ילד. אם גבר מבוטח מאמץ לבדו - בסדר.

אם אשה מבוטחת מאמצת לבדה - בסדר. אם משפחה מאמצת - זה לא מענק שמגיע דווקא לאם.

למה ננציח מצב שהמענקים האלה מגיעים לאשה? אני חושבת שהמענק הוא ליחידה המשפחתית

ולא לאם.

הי ו "ר י י כץ;

השאלה אם בהזדמנות חגיגית זו אנחנו רוצים לעשות מהפכות בענין. לי לא איכפת

לבדוק מחדש את כל הנושא.

ב' טמקין;

בענין של מענק לידה, אני לא לגמרי בטוח שזו מהפכה רצויה. אני צריך לחשוב על

זה קצת.

היו"ר י' כץ;

בהזדמנות זו שאנחנו עושים תיקון בנושא מסויים, לא צריכים לעשות מהפכה בנושא

שלא התקיים עליו דיון רציני בכנסת, לא במליאה ולא בוועדה. לכן הייתי משאיר את

המוצע כפי שהוא.

ברור לנו שהמאמץ זכאי לקבל הטבה לפי החוק. אבל איזו הצדקה יש לתת בו זמנית

אותו מענק גם לאם היולדת שעוד בהיותה בבית החולים מוסרת את הרך הנולד לאימוץ? אני

לא רואה הצדקה לכך.

עי מאור;

האם היולדת מקבלת את דמי הלידה. אני מבינה שמוצע לבטל רק את מענק הלידה.



מי בוטון;

דמי לידה זה משהו אחר. מענק הלידה משולם לרכישת ציוד ראשוני לנולד.

לפי החוק היולדת מקבלת דמי לידה אלא אם כן היא חוזרת לעבודתה בתום התקופה שבה היא

זכאית לדמי לידה. ההנחה היא שאחרי הלידה היא לא מסוגלת לחזור לעבודה והיא חייבת

לנוח.

אי גולשטיין;

אם היולדת שמסרה את תינוקה לאימוץ חוזרת לעבודה מייד אחרי הילדה, היא איננה

יכולה לקבל דמי לידה. חוק עבודת נשים אומר שיולדת איננה יכולה לחזור לעבודה מייד,

ועבור אותו פרק זמן שבו היא לא עובדת היא תקבל דמי לידה.

עי מאור;

שאלה. האם שם החוק יהיה "מענק לידה לאם מאמצת"?

מי בוטון;

לא. שם החוק הוא חוק הביטוח הלאומי (תיקון מסי 97}- רק בדיון הטרומי, כדי

שיידעו על מה מדובר, יש פירוט. בשוליים ייכתב "מענק לידה להורה מאמץ".

עי מאור;

זה טוב מאוד. אני חושבת שהפתרון שאיזה מציע הוא פתרון הוגן. על הדברים האחרים

נדון במסגרת חוק עבודת נשים.

אשר למענק לידה לאם הביולוגית. אם השרות למען הילד ירצה דיון מחודש - לא

נוכל שלא לעשות את זה.

מי בוטון;

כמה זמן את רוצה לעכב את זה?

עי מאור;

נבוא איתם בדברים.

מי בוטון;

אני מציע שנאשר עקרונית את ההצעה בטופס הלבן, כפוף לכך אם תוך שבוע לא תבקשי

דיון מחדש. את תבוא בדברים עם מי שצריך.

בנוסח הלבן נאמר; ייסעיף 95א. מענק לידה להורה מאמץ.

א) על אף האמור בסעיף 94(א) מבוטחת לפי פרק בי שקיבלה לאימוץ ילד עד גיל 10

וכן מבוטה לפי פרק בי שהוא לבדו אימץ ילד כאמור, יהיו זכאים למענק לידה לפי סימן

זה ובלבד -

(1} שניתנה הודעה לפקיד סעד כאמור בסעיף 6 לחוק אימוץ ילדים התשמייא-1981.

(2) שלא יינתן מענק לידה אם הילד המאומץ הוא ילדו של בן זוגו של המאמץ.

ב) לענין חישוב מענק הלידה כאמור בסעיף 94(ד} יראו כאילו יום הלידה של הילד

המאומץ הוא היום שבו ניתנה הודעה לפקיד סעד כאמור בסעיף קטן (א).



היו"ר י' כץ;

מי בעד הצעת החוק הזאת והנהתה על שולחן הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?

הצבעה

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 97) נתקבלה

היו"ר י י כץ;

הצעת החוק אושרה והיא תונח על שולחו הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, כפוף

לכך שלחברת-הכנסת ענת מאור יש זכות לריבזיה תוך שבוע ימים.

מי בוטון;

חברת הכנסת מאור, את תצרי איתם קשר.

עי מאור;

כן. אני אצור איתם את הקשר, איידע אותם.

מי בוטון;

אם תרצי, נחזור לדיון. אם לא תבוא עם הצעה, אז בעוד שבועיים נעלה את הצעת

החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

אדוני היושב ראש, לחברת הכנסת נעמי חזן יש הסתייגויות לחוק המוצע. לפי מה

שקבעת בישיבות קודמות, אתה לא מרשה הסתייגויות למי שאינם חברי הוועדה. כי לפעמים

נרשמות הסתייגויות כדי לקבל את רשות הדיבור.

היו"ר י י כץ;

באופן יוצא מן הכלל אני מרשה לה לרשום הסתייגות.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:30.