הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 252

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני. כ"ג בטבת התשנ"ה (26 בדצמבר 1994). שעה 00;10

נ כ ה ו -

חברי הוועדה; י' כץ - הי ו "ר

ת' גוז'נסקי

ב' טמקין

ד' מנע

י' שפי

מוזמנים; שי מדינה

ני מימון - הלשכה המשפטית, משרד העבודה והדוויה

די אורנשטיין - הלשכה המשפטית, משרד המשפטים

נצ"מ ד' שכטר - ראש מחלקת סיור ומבצעים, המשטרה

ר/פקד ע' אמיר - ראש מדור סיור, המשטרה

י י אגמון - המרכז לשלטון מקומי

צי קימלמן - איגוד העובדים הסוציאליים

יועץ משפטי; מי בוטון

מזכירת הוועדה; א' אדלר

קצרנית; מי הלנברג

סדר-היום; הצעת הוק לטיפול בדרי רחוב, התשנ"ד-1994.

הצעת חוק אי תתקמג מאת חבר-הכנסת ד' מנע



הצעת חוק לטיפול בדרי רחוב. התשנ"ד-1994 -הצעת חוק א'תתקמג מאת חבר-הכנסת ד' מנע

היו"ר י' כץ;

אנחנו עוברים להצעת חוק לטיפול בדרי רחוב, התשנ"ד-1994, הצעת חוק פרטית של

חבר-הכנסת דוד מנע.

די מנע;

הצעת החוק הזאת באה להסדיר את הטיפול בהומלסים, בחסרי דיור.

כפי שידוע לכם, בשנה האחרונה מתו לפחות 10 מחוסרי דיור, שמסיבות שונות גרים

ברחובות, בעיקר במרכז הארץ, ואין שום אפשרות לטפל בהם.

התופעה של דרי רחוב היא תופעה חדשה שלא היכרנו אותה עד השנים האחרונות.

דרי הרחוב שציינתי אותם קודם מתו כתוצאה משתייה מופרזת של אלכוהול וממרולות ארורות.

דרי הרחוב עלולים להוות מפגע בריאותי. צריך לבדוק אותם, את מצבם הבריאותי ואולי

להחזיק אותם במקום בטוח תקופה מסויימת. אם אחר כך הם רוצים לחזור לרחוב - איש לא

מכריח אותם להיות במעון. הם יכולים לחזור לרחוב אבל בפרק זמן מסויים צריך לבדוק

אותם ולטפל בהם.

ת' גוז'נסקי;

כמה זמן יעבור בין תפיסה אחת לשנייה?

די מנע;

זה תלוי ברשויות.

אני מדבר על עיכוב דרי רחוב, לבדוק אותם, להאכיל אותם ולדאוג לבריאותם. הם

יעברו בדיקה רפואית על-ידי רופא מוסמך מטעם משרד העבודה או מטעם משרד הבריאות.

אני שמח מאוד ששרת העבודה והרווחה תומכת בזה. אני מעריך את זה מאוד.

היו"ר י' כץ;

תודה רבה. אני רוצה לברך ולשבח את חבר-הכנסת דוד מנע על יוזמת החקיקה הזאת.

הגיעה העת שמדינת ישראל תיתן דעתה, גם מבחינת החקיקה לבעיה, הייתי אומר לתופעה

שהולכת ותופסת לצערנו חלק גדול מאוד מהבעיות החברתיות של מדינת ישראל. התופעה

הזאת היא תופעה שלילית שהעתקנו אותה ממדינות אחרות. טוב עשה מי שיזם את יוזמת

החקיקה הזאת.

בהקשר לכך אני רוצה לציין לטובה גם את שרת העבודה והרווחה, שלא נתנה לי מנוח

עד שהעליתי את הנושא לסדר יומה של הוועדה. נתתי להצעה הזאת עדיפות וכוונתי לטפל

בה במסלול מהיר.

אני מבקש לשמוע נתונים על התופעה.

ש' מדינה;

זו תופעה חדשה יחסית אצלנו, מאוד קשה ומורכבת. החברה הישראלית לא התנסתה בעבר

בתופעה הזאת במימדים ובמורכבויות שמאפיינות אותה היום. מאז שנת 1989 החלה התופעה

הזאת להכות שורש ולהופיע בצורה די בולטת בחוצות הערים והיא הוחרפה במידה רבה

במקביל לגלי העלייה מחבר העמים. אין בידנו, כפי שאין לשום מדינה בעולם, נתונים

מדוייקים על התופעה הזאת.



מ' ביטון;

אולי סדרי גודל יש.

שי מדינה;

אין לנו.

היו"ר י' כץ;

ניסיתם לעמוד על הסיבות לתופעה? יש קשר בינה לבין אלכוהוליזם?

ש' מדינה;

אני אתייחס לזה.

היו"ר י' כץ;

אתמול הייתי בסיור בבית-חולים רמב"ם. מסתבר ש-30% מהחולים המאושפזים במרבית

המחלקות הכי קשות הם עולים מחבר העמים. יש ביניהם המאושפזים שם בגלל פגיעות בכבד

ובמרכז העצבים, תופעות לווי של אלכוהוליזם, תופעות שלא היכרנו בעבר.

ש' מדינה;

מכיוון שקשה מאוד להגיע לנתונים מדוייקים של תופעת דרי הרחוב, כי הם נדים

ממקום למקום, יש החדלים להיות דרי רחוב ויש המצטרפים אל דרי הרחוב, נערכנו, אל

בסיס איזו שהיא סריקה שעשינו ב-26 יישובים, להתמודד עם סדר גודל של 900 דרי רהוב

ברחבי הארץ. נכון להיום אותרו ונמצאים בשלבים של קשר וטיפול כ-500 דרי רחוב.

היו"ר י י כץ;

כשאתה אומר "נערכנו", למי אתה מתכוון?

שי מדינה;

התופעה הזאת מחייבת התערבות של גורמים שונים; יש בעיות בריאות, בעיות שיכון,

בעיות קליטה, בעיות אלכוהוליזם וכוי. להערכתנו, מעטים מאוד הנושאים שיש בהם

שיתוף פעולה יוצא מן הכלל בין כל הנוגעים לענין כמו בנושא הזה.

שרת העבודה והרווחה החליטה שמשרד העבודה והרווחה, באמצעות הרשויות המקומיות,

נוטלים תפקיד של מוביל בענין הזה.

לחורף הזה ניתנו לכל שירותי הרווחה בארץ הנחיות כדי להבטיח הגנה לכל דר רחוב

מאותר, זאת אומרת להבטיח לו מיקה וכל הצרכים הבסיסיים, למשל בדיקה רפואית.

היו"ר י' כץ;

אתה אומר מחסה, איזה סוג מחסה?

ש' מדינה;

כל סוג אפשרי, למשל אכסניה. לקלוט אותו, ללוות אותו ולשלם עבור האכסניה.



מי ביטון;

זו תכנית שרוצים לבצע אווזה?

שי מדינה;

עושים, עושים היום.

קריאה;

עם אלה שלא מסרבים.

ש' מדינה;

נוסף ליחידה לטיפול בדרי רחוב, בתל-אביב, שפועלת כבר משנת 1991. הקמנו ברחבי

הארץ 5 יחידות מיוחדות לטיפול בבעיה הזאת, להתמקדות בה ולהתמודדות איתה.

היו"ר י י כץ;

איך זה מתבצע הלכה למעשה?

שי מדינה;

כדאי להבחין ביו אנשים שמוכנים לשתף פעולה לביו אנשים שאינם מוכנים לשתף

פעולה.

ת' גוז 'נסקי;

איך אתה יודע אם הוא דר רהוב או רק הלילה יצא מו הבית?

שי מדינה;

בהנחיות שלנו יש הבחנה בין דרי רחוב לבין חסרי בית. אנחנו מתמודדים עם בעיית

דרי הרחוב. ההגדרה של דר רחוב אינה חופפת להגדרה של חסר בית. כל דר רחוב הוא חסר

בית אבל לא כל חסר בית נתפס כדר רחוב.

תי גוז ינסקי;

מה הם הכללים? מתי בו אדם מקבל את התואר של דר רחוב?

שי מדינה;

דר רחוב הוא אדם שכאורח חיים מתגורר ברחוב, במבנים נטושים, בגנים ציבוריים

וכוי. הוא מאופייו באלמנטים נוספים; בעיות נפש, התמכרות לאלכוהול ולסמים, מנוכר

לחלוטין או מנותק לחלוטין מקשרי משפחה, מקשר עם ידידים מעברו.

ת' גוז'נסקי;

אתח נתקל באדם ששוכב בגו, איך אתה יודע, לפני שבדקת, לפני שרוקרת, שהוא דר

רחוב?

שי מדינה;

ההנחיה לשירותים ההברתי ים היא לקחת את האיש ולהביא אותו לבדיקה רפואית בחדר

מיון בבית-חולים.



ת' גוז'נסקי;

מה זאת אומרת "לקרות"? הוא הסר ישע?

שי מדינה;

להציע לו עזרה. תפקיד שירותי הרוויה הוא להציע עזרה ולא לכפות. אנחנו לא

כופים. אנחנו מציעים. תפקיד שירותי הרוורוה להציע עזרה, לנסות ולשכנע את האיש

לשתף פעולה ולקבל סיוע. השלב הראשון הוא בית-חולים, אבחון רפואי וכו'. אם מצבו

של האיש לא מחייב אחזקתו בבית-חולים - הוא משוחרר מבית החולים והעובד הסוציאלי

בקהילה עושה כדי למקם אותו במרוסה.

היו"ר י י כץ;

מחסה קבוע?

ש' מדינה;

מיקה זמני.

היו"ר י י כץ;

נניח שהם פונים אליכם, אתם מממנים את זה?

שי מדינה;

אנחנו נותנים את המרקה. אנחנו מממנים את זה על פי הסדר שקיים בינינו לבין

מערכת השיכון. משרד הבינוי והשיכון משתתף באחזקה בתחום הדיור. אם מדובר בעולה

חדש שזכאי לגימלה ולא מיצה אותה - אנחנו מתווכים וממצים זכויות. אם האיש זכאי

להבטחת הכנסה ולא מיצה את הזכות - יש נוהל מיוחד ומקוצר בענין זה. אם אין לו

ביטוה רפואי - אנהנו מטפלים בזה. אם אין לו תעודת עולה או תעודת זהות - אנחנו

מטפלים גם בזה.

היו"ר י י כץ;

אתם לא יכולים לכפות.

שי מדינה;

לא, בשום פנים ואופן לא.

במסגרת שיתוף הפעולה עם שירותי בריאות הנפש קיים הסדר שפסיכיאטר,

נציג הפסיכיאטר המחוזי יוצא לשטח כדי לבדוק את האיש. שירותי הרווחה מממנים את

האבחון הפסיכיאטרי.

יש בעיה עם הגרעין הקשה שבתוך האוכלוסיה הזאת, שאיננו מוכן לשתף פעולה

ומאיים על עובדי נו. לנו אין מנדט ואין סמכות לכפות. אנהנו משתמשים בכלים שעומדים

לרשותנו - חוק לטיפול בחולי נפש ומערכת בתי-המשפט. להערכתנו, נכון לרגע זה הכלים

האלה אינם מספיקים כדי להתמודד עם המורכבות של הבעיה שלפנינו. לכן אנחנו באים עם

הצעת הוק.

היו"ר י' כץ;

ההצעה שבנייר הלבן?



ני מימון;

אנחנו רוצים להשתלב עם הצעתו של הכר הכנסת.

היו"ר י' כץ;

אני מבקש מהמשטרה להתייחס לנושא.

נצ"מ ד' שכטר;

מאחר והתופעה שמדובר עליה איננה נחשבת עבירה במדינת ישראל, ידי המשטרה

כבולות.

מי בוטון;

זה לא נכנס להגדרה של שוטטות?

נצ"מ ד' שכטר;

לא בדיוק.

מי בוטון;

מה ההבדלים?

נצ"מ ד' שכטר;

אני יכול להציע שיוזמנו המומחים בדברים האלה. אם אדם נמצא במקום מסויים,

סגור או פתוח, אינו גורם נזקים ואינו מטריד את הסביבה - קשה מאוד להכניס אותו

אותו תרות ההגדרה של שוטטות ולטפל בו על פי אמות המידה המקובלות.

החלק הבעייתי הוא בעיקר ביישובים הגדולים, שם האנונימיות גדולה יוו7ר מאשר

ביישובים קטנים, שם השוטרים מכירים כמעט את כל התושבים, כולל את דרי הרחוב, שהם

אוכלוסיה די קבועה. כשאנחנו נתקלים במקרה חדש כזה או במקום חדש - אנחנו מדווחים

מייד לרשות המקומית.

יש נוהל של דיווח?

נצ"מ ד' שכטר;

אין נוהל יש הנחיות. הקשר ביו המשטרה לבין העובדים הסוציאליים ושירותי

הוא כמעט יומיומי ואין בעיה. בכל תחנת משטרה, ביומן, יש פרטים אל מי אפשר להתקשר,

מיהו העובד הסוציאלי התורן וכו'. הבעיה היא לא בתקשורת אלא בכך שאי-אפשר לכפות.

מתי אנחנו פועלים? כשיש עבירה או ספק עבירה או נסיבות שמחייבות את התערבות

המשטרה, וכמובן שגם אז נתקשר עם שירותי הרווחה שיבואו וימשיכו בטיפול.

תודה.

דן אורנשטיין, מציע הצעת החוק כותב בדברי ההסבר "מוצע לאמץ את החוק בצרפת

ובארצות אחרות". האם בדקת מה הנוהג בארצות אחרות?



ד' אורנשטיין;

אני חייב להודות שבאתי בדברים עם חבר-הכנסת וניסיתי לברר דרכו מה אומר החוק

הצרפתי. לצערי, לא הספקתי לברר. אם אני אקבל מהיושב-ראש הוראה מפורשת שהוא מבקש

שנערוך בדיקה כזאת - אין לנו בעיה לעשות את זה. פשוט לא הספקנו לעשות את זה.

צ' קימלמן;

לפני שבועיים הייתי בפריז בענין זה. לא נכנסתי לעומק הצד החוקי אבל רציתי

ללמוד איך הם מתמודדים עם הבעיה הלכה למעשה. שם קבעו שבדרגת קור של שתי מעלות מעל

לאפס המשטרה יוצאת לסיור יחד עם הצלב האדום, זאת אומרת איגוד מתנדבים. כל מי שהם

מוצאים ברחוב מובא לתחנת הרכבת התחתית, שם יש מיטות שדה והאנשים האלה חייבים

להיות שם. שוחחתי שם עם הומלסים. הם אמרו שהם מפחדים מאוד מהמשטרה ולכן בשעה חמש

בערב הם מסתתרים מפני המשטרה ועוברים למוסכים ולחניונים שמתרוקנים, כדי שהמשטרה

לא תתפוס אותם.

בדקתי גם מה המצב בבוסטון, במדינות שונות בארצות הברית. שם נקבע שלא ניתן

לדבר עם מי שהוא בגילופין, בשכרות מוחלטת. ברגע שאדם הוא שיכור עד לבלי הכר

ואי-אפשר לדבר איתו ולהתמודד איתו אז הוא מזיק לעצמו וצריך לעכב אותו

כדי להגן עליו עד שיתנקה מן השתייה ואפשר יהיה לדבר איתו ולהכניס אותו לאיזה שהוא

מערך טיפולי. מדובר על עיכוב ל-48 שעות.

הי ו "ר י' כץ;

סח קורה בתל-אביב?

צ' קימלמן;

בתל- אביב אנחנו מנסים לסייע לכל מי שרוצה. הבעיה היא קבוצת האנשים שאינם

רוצים או בלתי אפשרי להידבר איתם.

בין הסרבנים יש חולי הנפש המוכרים והמזוהים שבהם צריך לטפל לפי הקבוע בחוק

לטיפול בחולי נפש, ויש תחנות לטיפול בחולי נפש. אינני יודעת אם כדאי שניכנס לזה

עכשיו. יש שבאים ללילה, שניים, שלושה ואחר-כך ייעלמו מהשטח. מי שרב עם אשתו

ורוצה לישון בגן - אנהנו מרשים לו. ויש הקבוצה הבעייתית ביותר, שלא ניתן לתקשר

איתה - השתויים. זו הקבוצה שהרעידה את כל המדינה. השתויים הם הבעיה הקרדינלית

ובגלל הקבוצה הזאת אנחנו כאן.

היו"ר י י כץ;

מה היקף התופעה הזאת בתל-אביב?

צ' קימלמן;

הלילה ישנו 70 איש בשני מלונות ומתחת לגגון. כ-40 מהם הם שתיינים שמצבם

חמור ביותר ובהם צריך לטפל.

היו"ר י י כץ;

את מדברת על שיקום?

צי קימלמן;

כן. בתל-אביב שיקמנו ב-4 השנים האחרונות 401 איש. במהלך 4 שנים הפכנו לבני

בית 401 איש שהיו ברחובות.



ת' גוז'נסקי;

עשיתם את זה בלי החוק?

צ' קימלמן;

לדעתי, לפעולת העיכוב, כמו בארצות-הברית, יהיו שני אלמנטים מאוד מאוד חשובים,

האלמנט ההרתעתי והאלמנט הטיפולי.

היו"ר י' כץ;

האם בקרב השתיינים שהועברו לבתי-מלון שהזכרת יש עולים חדשים?

צ' קימלמן;

השתיינים מהווים כ-90% מדרי הרחוב. האמנו שאם נכניס אותם למלון יתעמעם רצונם

לשתות. אבל מה קורה עם השתיינים יוצאי חבר העמים? הם נכנסים למלון ואומרים לעצמם:

מה טוב ומה נעים כאן, אני יכול לשתות. הם שותים עד שהם משתכרים לחלוטין.

ת' גוז'נסקי;

בחוק לא נאמר שהאיש יפסיק לשתות. בהצעה נאמר רק שיקהו אותו. הוא יוכל

להמשיך לשתות, כמו שאת תארת לפני רגע, שמכניסים את האיש למלון והוא ממשיך לשתות.

צ' קימלמן;

כמובן שצריך להרחיב.

ת' גוז'נסקי;

אינני מבינה מה הבעיה. הבעיה היא שהם גרים ברחוב או שהבעיה היא שהם שותים. מה

הבעיה מס' 1?

ש' מדינה;

צריך לשמור על חייהם.

היו"ר י' כץ;

השאלה היא במקומה. אלמנט מאוד חשוב הוא להוציא את האיש מהרחוב. האלמנט השני

צריך להיות השיקום והטיפול בגמילה. שני הדברים האלה קשורים זה בזה. האם מתוך

הנסיון שלכם אתם יכולים לומר שאנשים שטיפלתם בהם נגמלו משתייה וחדלו להיות דרי

רחוב?

צ' קימלמן;

אם הם ממשיכים לשתות במידה, זה לא נורא. אנחנו צריכים להתרכז בשאלת הסכנה

העצמית בגלל שתיית יתר.

אלכוהוליסט שלא גר ברחוב, זה בסדר? אם הוא רוצה להרוג את עצמו בביתו - זה

בסדר. אסור לו להרוג את עצמו בשדרה. את מסכימה איתי שרוב האלכוהוליסטים שצפויה

סכנה לחייהם אינם גרים ברחוב?



צ' קימלמן;

נכון.

היו"ר י' כץ;

אליבא דכל הדעות, ככל שיאותרו ויטופלו יותר אלכוהוליסטים - זה דבר טוב. אלה

נמצאים ברשות הרבים ורואים אותים, אם 90% מהם הם אלכוהוליסטים - איתרנו חלק מן

הבעיה.

צ' קימלמן;

אלה הגיעו עד אבסורדום.

שי מדינה;

אלה חסרי ישע, הם בגדר חסרי ישע.

ת' גוז'נסקי;

יש חוק לחסרי ישע, תלך להוק יקרי ישע.

צ' קימלמן;

חופש הפרט - כל הכבוד. אבל אם יש מקרים שהגיעו עד אבסורדום, צריך להפסיק

אותם.

היו"ר י' כץ;

מהי עמדת האוצר?

אי גפן;

הייתי מעדיף שנציג משרד המשפטים יאמר מה שיש לו לומר ואם יהיה צורך אני

אשלים.

ב' טמקין;

האגודה לזכויות האזרח לא היתה מעוניינת להתבטא בנושא?

היו"ר י' כץ;

ההערכה נכונה. צריך להזמין את האגודה לזכויות האזרח.

די אורנשטיין;

ההצעה שלפנינו מעלה בעיה שקשורה בהוק יסוד; כבוד אדם וחירותו.

הנושא עלה בהשתלמות של היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה, שבה דיבר השופט

בדימוס מנחם אילון והתייחס למקרים שעלו בתקשורת. הוא אמר בפירוש שאנחנו מדינה

דמוקרטית אבל לא לא יכול להיות שאנחנו שוחרי חופש עד כדי כך שאנחנו מזנימים את

ההומלסים, את דרי הרחוב שהם בסכנת חיים.

כבוד האדם וחירותו, יש מצד אחד כבודו של האדם וחירותו ומצד שני יש

הגנה שהוא זכאי לה, הגנה על חייו, וצריך למצוא את האיזון הראוי בין שני הערכים

האלה. מהסיבה הזאת הממשלה הסכימה להעביר את ההצעה הזאת לדיון רציני בוועדה אבל

לא הסכימה להוראות ולמתכונת המוצעת בהצעת החוק, כי הצורך ההכרחי להגיע לאיזון לא

בא בה לידי ביטוי. ואציין את הנאמר בסעיף 2 בנוגע לעיכוב דר רחוב.

גובשה טיוטה שמונית לפניכם, שאני חייב לומר שלא עיינתי בה קודם. אני מוכן

להשתתף בעבודה עם משרד העבודה והרווחה כדי לעבד את ההצעה הזאת.

ני מימון;

בהצעה, שאנחנו רוצים להשתלב בה עם ההצעה של חבר-הכנסת מנע, הלכנו בשתי דרכים

מצד אחד אפשרות לטפל באותם אנשים כדי שלא יחזרו למצב שבו היו נתונים

קודם, ומצד שני צמצום ההגדרה של דר הרחוב כדי לא לכלול אותם במסגרת של טיפול

כפייתי אבל לתת לבית המשפט סמכות להחליט על מתן טיפול בכפייה.

ת' גוז 'נסקי;

נשארו כמה דקות עד לסוף הישיבה. אני לא חושבת שאנחנו יכולים להיכנס עכשיו

לדיון בסעיפי החוק. אנחנו צריכים לקיים קודם איזה שהוא דיון עקרוני.

היו"ר י י כץ;

אני מקבל את ההערה.

נ' מימון;

לפי הצעת החוק שבנייר הלבן צריכים להתמלא כמה אלמנטים כדי שבית-המשפט יוכל

להורות על בדיקה כפוייה.

תי גוז 'נסקי;

לפי השקפתי ותפיסתי החברתית, אני בעד סיוע לאנשים שיש להם בעיות חברתיות,

בריאותיות וארורות. אני חושבת שמה שיש בהצעת החוק זה איך לתפוס את האיש ולא איך

לשקם את חייו.

שמענו כאן שבמשך השנים, בלי החוק הזה, שוקמו 400 איש. לדעתי זו ההוכחה המוחצת

שהחוק הזה לא נחוץ. נחוץ להגביר את המערך הטיפול.

מדברים על אלכוהוליסטים, יואיל משרד העבודה והרווחה לדווח לנו בישיבה הבאה

כמה מוסדות לגמילה מאלכוהול קיימים במדינת ישראל, כמה אנשים מקבלים טיפול במוסדות

האלה, כמה אנשים מחכים בתור, כמה זה עולה ומה הם התנאים כדי להתקבל במוסד גמילה.

אם יהיו מקומות גמילה לכל אלכוהוליסט שרוצה להיגמל -הם לא יגיעו לרחוב.

תתפסו את האנשים לפני שהם יורדים לרחוב.

אני לא מאשימה פה אף אחד. אני אומרת, המדינה כמדינה אין לה מערך טיפולי כמו

שצריך, במיוחד לא כשמדובר באלכוהוליסטים.

אני רוצה לדעת מה עושה המדינה כדי לשכנע צעירים לא להתפתות לאלכוהול כדי שהם

לא יהיו אלכוהוליסטים; מה עושה המדינה כדי שלא תהיה בטלוויזיה פרסומת לבירה, ערב

ערב שבע פעמים, שכל החבר'ה הטובים, כולם שותים בירה.



די מנע;

יש הצעות חוק.

ת' גוז'נסקי;

עזוב אותי מהצעות חוק פרטיות. אני רוצה לדעת מה המדינה עושה להגבלת הפרסומת

לשימוש באלכוהול. את זה לא עושים, לא מונעים את הגלישה של אנשים אלא רוצים לתפוס

אותם כשהם ברחוב.

אני הושבת שהבעיה המרכזית שצריכה לעמוד היא הטיפול באלכוהוליסטים.

אלכוהוליסט שנמצא היום בבית, מכה את אשתו, גונב ומוכר את כל התכולה של הדירה, בו

לא צריך לטפל בפני שהוא לא גר ברחוב? יש במדינת ישראל בעיה של של אלכוהוליזם.

תביאו תכנית פעולה בעניו אלכוהוליסטים, ואם אתם רוצים חקיקה - בבקשה.

הצעת החוק של חבר הכנסת מנע לטיפול בדרי רחוב מנוגדת לכל תפיסה של חירות

האדם. אני בעד שלכל אדם תהיה דירה אבל אי-אפשר לשלול מאנשים את הזכות להיות חסרי

קורת גג ולחיות כרצונם כל זמן שלא מדובר על סכנת חיים. כל זמן שאין סכנת חיים,

אתה תמנע מאנשים לישון באילת על חוף הים?

די מנע;

אני מדבר על מקרה שיש סכנת חיים.

ת' גוז 'נסקי;

ואם הוא רוצה לחיות על שפת הים ולישו ו שם?

אני חושבת שהמשטרה עושה נכוו ומפרשת נכוו את החוק, שאם היא רואה אדם שלו בשק

שינה באיזה שהוא מקום היא לא מעירה אותו ולא מטרידה אותו. נכוו היא מפרשת.

לכו, גם מבחינת הטיפול, גם מבחינת ההגדרה של דר רחוב, גם מבחינת חופש האדם,

כפי שאני תופסת את זה, וגם מבהינת פתרון הבעיה, אני שואלת; האם הבעיה שלנו היא

להיראות יפה או שהבעיה שלנו לטפל באמת בבעיות חברתיות.

בוועדה של חבר-הכנסת בני טמקין דיברנו על נערים שבורחים והם דרי רחוב, זו

הרווק הזה יפתור את הבעיה של דרי רחוב האלה?

אנחנו רוצים שהם ימצאו דרכים יותר מתוחכמות, יתחבאו במקום שאף אחד לא יראה אותם

וייעלמו לנו מן העיניים? האם כך נציל את חייהם? אולי דווקא המצב המעומעם מאפשר

לנו לגשת אליהם, כי הם לא מפחדים ולא נמלטים מכל אחד.

אני מבקשת שמשרד המשפטים יאמר לנו, האם איו היום במדינת ישראל חוקים שאומרים

מה צריך לעשות ואיך צריך לנהוג עם אדם שנשקפת לו סכנת חיים? אולי לחקיקה

הקיימת צריך לתת פרשנות יותר מרחיבה אבל חקיקות מרחיקות לכת לא יתרמו שום דבר

לפתרון הבעיה.

היו"ר י י כץ;

אני באופו אישי לא הולק על העמדה שצריך טיפול שורש בנושא האלכוהוליזם, שהתגבר

במיוהד בהמש השנים האחרונות. חברת-הכנסת גוז'נסקי, תסכימי איתי שאם נמצא דרך לטפל

בדרי הרהוב, ש-90% מהם הם אלכוהוליסטים, פתרנו גם חלק מהבעיה שלהם.

ת' גוז'נסקי;

אבל בשום מקום בהצעת החוק לא מדובר על אלכוהוליסטים.



היו"ר י' כץ;

זה לא אומר שלא צריך לשפר את ההצעה. לא סותר את העמדה שאנחנו צריכים לקבל

נתונים מלאים לגבי הנושא דווקא משום שאנהנו שומעים ש-90% מהאנשים הם

אלכוהוליסטים. כדאי לקבל נתונים מלאים איזה מוסדות יש, איזה תקציבים, מה נעשה

וכו'.

ב י טמקין ;

אני מניה שזו התחלה של דיון. אני רוצה לומר: כפי שמנוסה ההוק שלפנינו, הוא

מרחיק לכת ביותר ומתנגש עם ערכים יסודיים של זכויות האזרה. אני כמובן לא יכול

לקבל את ההוק כפי שהוא.

אין לי שום ספק שאנהנו צריכים לברר היטב האם בהוקים הקיימים יש או אין תשתית

שתאפשר לנו לטפל באותם המקרים שנגהווים סכנת חיים באופן ברור, וגם האם בהוק לטיפול

בהולי נפש יש איזה שהם אלמנטים שאנהנו יכולים להשתמש בהם לצורך טיפול במקרים

פרטניים כאלה או אחרים שאתה מוצא אותם ברחוב.

הי ו "ר י' כץ;

הבר-הכנסת מנע, החוק המוצע יעבור מסלול מהיר. בעוד פרק זמן קצר אנהנו נקיים

דיון נוסף. לדעתי, המגמה העיקרית צריכה להיות לשלב את ההוק הזה עם הנושא של טיפול

באלכוהוליזם בכלל, כי הגרעין יקשה הם האלכוהוליסטים. אני מבקש שנקבל נתונים, כמו

שביקשה חברת--הכנסת גוז'נסקי. אני מבקש לקבל חוות דעת משפטית לגבי מה שקורה בעולם

ולגבי האמצעים המשפטיים הקיימים היום לכפיית גמילה, למשל, מאלכוהוליזם.

די מנע;

אני מבקש לא לקשור את הצעת החוק הזאת עם אלכוהוליסטים. יש הצעות חוק לצמצום

נגע האלכוהול ועובדים על זה בוועדת השרים. אין זה כרגע ענין עם הנושא של דרי

רחוב. יש היום הצעת הוק, שעברה בקריאה טרומית, לצמצום נגע האלכוהול מקרב בני

נוער.

הצעת ההוק שלי עניינה הצורך הדחוף בפתרון בעיית דרי רחוב שלא כולם

אלכוהוליסטים.

אז מה אתה רוצה? הם מפריעים לך שהם ישנים שם? זה לא אסתטי שהם ישנים שם? מה

הבעיה?

די מנע;

אני לא רוצה שהם ימותו.

ת' גוז 'נסקי;

הם מתים בגלל שהם אלכוהוליסטים לא בגלל שהם גרים ברהוב.

די מנע;

אני לא רוצה שהומלסים ימותו. אני מציע הצעת חוק לטיפול בדרי רחוב. אני שמח

שהשרה אימצה את הנושא בהצעת חוק משלה. אין לי שום התנגדות לשלב את שתי ההצעות כדי

למצוא פתרון לנושא של איגוד העובדים הסוציאליים וכו'. אבל אני לא רוצה לקשור את

הצעת החוק ספציפית לנושא האלכוהול.



ת' גוז'נסקי;

אני מציע שלדיון הבא יוזמן גם מנהל המרכז לגמילה באלכוהול ברמת גן, שמו

דוקטור מרציבסקי, כדי שהוא יסביר לנו איך החוק הזה יעזור לו לטפל באלכוהוליסטים.

די מנע;

זה לא יעזוק לו.

היו "ר י י כץ;

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05.