הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 251

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני. כ"ג בטבת התשנ"ה (26 בדצמבר 1994), שעה 00;09

נ כ ח ו -

חברי הוועדה; י' כץ -היו"ר

ת' גוז'נסק י

י' שפי

מוזמנים; סא"ל ח' כספי - הפרקליטות הצבאית, משרד הבטחון

די שטרסברגר - נציבות שירות המדינה, משרד האוצר

אי פז - סמנכ"ל משרד העבודה והרווחה,

חבר ועדת פוגל

י' אגמון -המרכז לשלטון מקומי

לי וייסברג -האגף לבטחון סוציאלי, ההסתדרות

אי נחתומי -האגף לבטחון סוציאלי, ההסתדרות

אי סירוטה - הסתדרות הגמלאים

מי עמיר - מנכ"ל צוות, ארגון גמלאי צה"ל

יועץ משפטי; מי בוטון

מזכירת הוועדה; א' אדלר

קצרנית; מי הלנברג

סדר-היום 1) תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (הוראות מיוחדות בדבר

תשלום דמי ביטוח בריאות), התשנ"ה-1994

תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (תשלום דמי ביטוח בריאות

לגבי עובד במשק בית), התשנ"ה-1994

תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (שיעורים מופחתים של דמי

ביטוח בריאות), התשנ"ד-1994

תקנות ביטוח בריאות (פטור מתשלום דמי ביטוח בריאות),

התשנ"ה-1994

2) הסדר רציפות זכויות פנסיה בין צה"ל,

המדינה והרשויות המקומיות



תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (הוראות מיוחדות בדבר

תשלום דמי ביטוח בריאות), התשנ"ה-1994

תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (תשלום דמי ביטוח בריאות

לגבי עובד במשק בית), התשנ"ה-1994

תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (שיעורים מופחתים של

דמי ביטוח בריאות), התשנ"ד-1994

תקנות ביטוח בריאות (פטור מתשלום דמי ביטוח בריאות), התשנ"ח-1994

היו"ר י' כץ;

בוקר טוב. אנחנו צריכים לחזור ולאשר תקנות שונות של ביטוח בריאות ממלכתי,

שאושרו עקרונית בישיבת רגו ועדה ביום 20 בדצמבר 1994, ולאיור שחוק ביטוח בריאות

ממלכתי (תיקון מסי 2) התשנ"ה-1994 התקבל בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, אנחנו

צריכים לאשרן שוב. אנחנו צריכים לאשר תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (הוראות מיוחדות

בדבר תשלום דמי ביטוח בריאות), התשנ"ה-1994, שאושרו כפוף לתיקון שהיה בישיבתנו

האחרונה; תקנות ביטוח בריאות (פטור מתשלום דמי ביטוח בריאות), התשנ"ה-1994.

שמאושרות כולן למעט פסקה ד(1), שתובא לאישור הוועדה בניסוח איור; תקנות ביטוח

בריאות ממלכתי (שיעורים מופחתים של דמי ביטוח בריאות), התשנ"ד-1994; תקנות ביטוח

בריאות ממלכתי (תשלום דמי ביטוח בריאות לגבי עובד במשק בית), התשנ"ה-1994.

הצבעה

תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (הוראות מיוחדות בדבר תשלום דמי ביטוח בריאות)

התשנ"ה-1994. נתקבלו

תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (תשלום דמי ביטוח בריאות לגבי עובד במשק בית)

התשנ"ה-1994, נתקבלו

תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (שיעורים מופחתים של דמי ביטוח בריאות),

התשנ"ד-1994. נתקבלו

תקנות ביטוח בריאות (פטור מתשלום דמי ביטוח בריאות), התשנ"ה-1994

היו"ר י' כץ;

התקנות אושרו פה אחד וללא מתנגדים; תקנות ביטוח בריאות ממלכתי (הוראות

מיוחדות בדבר תשלום דמי ביטוח בריאות), התשנ"ה-1994; תקנות ביטוח בריאות ממלכתי

(תשלום דמי ביטוח בריאות לגבי עובד במשק בית), התשני'ה-1994; תקנות ביטוח בריאות

ממלכתי (שיעורים מופחתים של דמי ביטוח בריאות), התשנ"ד-1994. גם תקנות ביטוח

בריאות (פטור מתשלום דמי ביטוח בריאות), התשנ"ה-1994 אושרו פה אחד, כפי שאמרתי

למעט פסקה ד(1) שתובא לאישור הוועדה בניסוח אחר.



הסדר רציפות זכויות פנסיה בין צה"ל, המדינה והרשויות המקומיות

היו"ר י' כץ;

הנושא הסדר רציפות זכויות פנסיה בין צה"ל, המדינה והרשויות המקומיות,

מובא לוועדה ביוזמה שלי. בתוקף תפקיד שקיבלתי עלי בהתנדבות נתוודעתי לנושא של

רציפות זכויות פנסיה. פנה אלי רופא אורטופד שעבד תקופה מסויימת בשירות המדינה,

בבית חולים, שאז קראו לו בית הולים רוטשילד והיום קוראים לו בית הולים בני ציון

והוא שייד לעיריית חיפה, הוא גוייס לשירות צבאי כרופא אורתופד בצפוו. הוא סיים את

שירותו הצבאי וכשיצא לפנסיה התברר שבעוד שלמדינה יש הסדרי רציפות זכויות עם צה"ל

ועם השלטון המקומי, אין הסדרים כאלה בין צה"ל לבין הרשויות המקומיות. לדעתי, אין

שום סיבה לעשות את האפליה הזאת.

הייתי רוצה לשמוע מה המצב הקיים ומה צריך לעשות.

ד' שטרסברגר;

אני רוצה להבהיר שאם איש צבא קבע בא לשירות המדינה או להיפך, הגוף המקבל, אם

זה הממשלה או צה"ל, מכיר בשירותו הקודם של אותו איש.

ממתי משלמים לו את הפנסיה, אם בגיל 45 הוא פורש מהצבא?

ד' שטרסברגר

אם הוא פורש מהצבא ויש לו כמה שנים בשירות המדינה, נותנים לו את זה בזמן

הפרישה.

היו"ר י י כץ;

מיידית.

מי נותן את זה? בסך הכל זו אותה קופה. לצבא הקבע יש הוק שירות הקבע

(גימלאות).. יש נושא של הסכמי רציפות בין שירות המדינה לשלטון המקומי. נאמר שכל צד

להסכם ישלם את חלקו לפי התקנון שלו.

האם נכון לומר שאם עובד בעיריית היפה פורש בגיל 50 איירי 20 שנות ותק, הוא

מקבל פנסיה מעיריית היפה, לפי לסעיף 15(4 )להוק שירות המדינה (גימלאות}?

ד' שרסברגר;

סעיף 15 (4) לחוק הגימלאות רול על עובדי המדינה ולא על השלטון המקומי.

היו"ר י י כץ;

נכון, אבל ההוק הזה אומץ על-ידי הרשויות המקומיות.

מה הדין אם לפני כן הוא עבד בשירות המדינה?



ד' שטרסברגר;

הוא יקבל את זה רק בגיל שישים. זה פורמלית. למעשה מנהלים משא-ומתן.

היו"ר י י כץ;

מה קורה בין צה"ל לבין העיריות? למיטב זכרוני, החוק מאפשר לצה"ל, לשר הבטחון

להוציא תקנות ולחתום על הסכמי רציפות עם גופים כדי להסדיר את הנושא הזה.

ד' שטרסברגר;

הדבר הזה פורסם במרס 1991.

יש שאלה של גיל הפרישה. אני סבור שנכון לדבר על גיל 55.

היו"ר י י כץ;

פתרון הוגן.

מי עמיר;

התקשי"ר אומר שמי שפרש מצה"ל, אם תוך 24 חודשים הוא מצטרף לשירות הממשלתי,

רול עליו החוק לרציפות הזכויות.

כל איש צבא הקבע שפורש לגימלאות מקבל חופשת פרישה משלושה חודשים עד שנה. אם

הוא מצטרף מייד לשירות הממשלתי ומקבל, אני מדגיש, משרה ממשלתית, הוא יכול לדחות

את חופשתו עד לפרישתו מאותה משרה.

מי בוטון;

צתה מתכוון לחודשי הסתגלות שהוא מקבל.

מי עמיר;

כן.

אחרי 10 שנות עבודה, אם אותו איש הגיע לגיל 55. הוא יכול לפרוש ולקבל את כל

רצף הזכויות. זאת אומרת, אם במסגרת שירותו הצבאי הוא צבר 50% פנסיה ואחר כך עבד

עוד 10 שנים בשירות הממשלתי והגיע לגיל 55 - הוא יקבל 70% פנסיה, שנכון להיום זה

המקסימום שהוא יכול לקבל.

מ' בוטון;

אבל בשירות המדינה לא חייבים להוציא אותו לפנסיה כשמלאו לו 55.

מת עמדתכם לגבי הסוגיה שלפנינו?

מי עמיר;

אנחנו חושבים שצריך לפתור את הבעיה.

לא בכדי אין הסכמים כאלה ביו צה"ל לשלטון המקומי, כי המקרים האלה אינם רבים,

כעשרה מקרים בסך הכל. אנחנו נבחן את הסוגיה הזאת.

היו"ר י י כץ;

אז מדוע לא לפתור את הבעיה? יתקין שר הבטחון תקנות ובזה תיפתר הבעיה. זה

בסמכותו.

סא"ל ח' כספי;

להערכתי, לא הותקנו תקנות כי הבעיה הזאת לא הועלתה. לנו אין התנגדות.

י י אגמון;

לרוב הפורשים יש גימלה והבעיה שלהם היא איך להשתכר בלי שהגימלה שלהם תיפגע.

לדעתי זו הסיבה שהנושא לא התעורר עד כה.

העמדה שלנו לפתרון הבעיה היא חיובית. עם זאת אני שואל, מה קורה עם ימי מחלה.

במסגרת רציפות הזכויות בין הרשויות המקומיות לבין המדינה הנושא הזה לא מוסדר.

היו"ר י י כץ;

היום יש פיצוי לימי מחלה שלא נוצלו. אתה צודק בהנחה שלך.

י י אגמון;

כדי שנוכל לגבש עמדה סופית רצוי שנדע פרטים, כי לפעמים לפרטים יש משמעות רבה

ביותר.

ברור שכל מה שייקבע צריך להיות דו-צדדי.

יש אני צבא קבע שמגיעים לקרנות. בדרך כלל הם מגיעים לקרנות איזרי שיש להם

פנסיה מהצבא וכעבור שנים אחדות הם מקבלים שתי פנסיות.

צריך לבדוק כמה שאלות - תקופת אכשרה, מחלה, עלות אקטוארית וכו י.

היו"ר י י כץ;

אנהנו מדברים, על רציפות זכויות פנסיה רק למי שמועסקים ברשות המקומית על פי

חוק שירות המדינה (גימלאות).

י י אגמון;

יש רשויות מקומיות שקנו זכויות סוציאליות. רוב הפנסיה בעיריות, 99% זה

פנסיה תקציבית. מורים למשל, יש כאלה שהם עובדי הרשות המקומית.



היו"ר י' כץ;

ידוע.

אחת הבעיות שנתקלתי בהן, שאיש צבא קבע שמשתחרר בגיל 45-44 ומקבל פנסיה מהצבא,

הולך לעבוד, לדוגמה, במפעל בתי-הזיקוק, שזו הברה מממשלתית שיש לה קשר עם קרן

הפנסיה "מבטחים", שלפי הגדרת המהוקק זו קופה ציבורית למרות שזו קרן פנסיה. האם

הנושא הזה מטופל? מישהו מטפל בזה?

סא"ל ח' כספי;

כן. זה נושא מסובך. בזמנו נתנו הגדרה מסויימת, שכל מיני מעסיקים ניסו לעקוף

אותה, איך לזהות קופה ציבורית. זו היתה הבעיה, מה זה בדיוק קופה ציבורית.

אנחנו, הפרקליטות, היועצים המשפטיים של ענף גימלאות ודרורה, שהיא ראש הענף שפתחה

את הנושא, יושבים עכשיו על זה. העברנו את הנושא לאיש מילואים שלנו שמתמחה בשאלות

פנסיה. אנחנו נבדוק.

הי ו "ר י' כץ;

אני מאוד מבקש, אם אפשר לשתף ולהעביר דברים לחבר-הכנסת שפי. אני יודע שיש

אליו פניות בנושא זה.

אני מבקש שתוך 21 יום תחזרו לוועדה או עם הצעה לתקנות אם עם הצעה להסכם, כדי

שהאנשים שאנחנו מדברים עליהם לא יפלו בין הכסאות.

אם הגישה של שר הבטחון תהיה לקבוע את רציפות הזכויות בין השלטון המקומי לצה"ל

כפי שזה קיים בשירות המדינה - זה עדיף על פני פשרה של גיל 55.

רצוי כמובן לתאם את העמדות עם מר אגמון, כדי שתהיה הסכמה עם השלטון המקומי

ולא יגזרו גזירה שהוא לא יכול לעמוד בה.

תוך 21 יום זה יחזור לוועדה.

כשאתה אומר "רצוי", זאת אומרת שצריך להראות רצון טוב. אני מקווה שיהיה תיאום

למעשה.

יתואם.

היו"ר י י כץ;

הסמכות להתקין תקנות בענין זה היא של שר הבטחון, הוא בעל הסמכות. הוועדה

קוראת לשר הבטחון להתקין תקנות, לערוך הסכמים ולפתור את הבעיה. תודה רבה.

הישיבה בנושא הזה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה9:45).