הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 154

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שלישי, ד' באדר התשנ"ד (15 בפברואר 1994). שעה 00;09

נ כ ח ו -

חברי הוועדה; ע' פרץ -היו"ר

ט' אלסאנע

ת' גוז'נסקי

ש' גוטמן

ח' דיין

ש' הלפרט

ב' טמקין

י' כץ

לי לבנת

די מנע

חבר-הכנסת רענן כהן

אל"מ עי פרל - היחידה להכוונת חיילים משוחררים, משרד הבטחון

סא"ל א' בן-גבעון-ראש ענף תנאי שירות באכ"א

א' ורקוביצקי - אגף גימלאות, המוסד לביטוח לאומי

ל' רוזנברג - חלשכח חמשפטית, חמוסד לביטוח לאומי

ט' ידידיה - המוסד לביטוח לאומי

י' ברק - היועץ המשפטי, משרד העבודה והרווחה

י' הכט - מנחל האגף להכשרה מקצועית, משרד העבודה והרווחה

ד' ארטום - תקציבן, משרד העבודה והרווחח

א' עטיה - משרד העבודה והרווחה

א' בריק - יועץ משפטי, משרד החינוך והתרבות

פ' סתווי - משרד החינוך והתרבות

ד' אורנשטיין - משרד המשפטים

ש' עיר-שי - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

ש' עזריאל - עמותת חיילים משוחררים

מ' עמיר - עמותת חיילים משוחררים

ר' צור - עמותת חיילים משוחררים

יועץ משפטי; מ' בוטון

מזכירת הוועדה; א' אדלר

מ' הלנברג

הצעה לסדר - מצב הקשישים באילת - חבר-הכנסת ח' דיין

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים, התשנ"ג-1993



הצעה לסדר - מצב הקשישים באילת

בוקר טוב. אני פותח את הישיבה.

לפני שאנחנו עוברים להצעה שעל סדר-היום שלנו, הצעה לסדר לחבר-הכנסת חיים

דיין.

אני מעלה הצעה חצי-דחופה לסדר, על מצב הקשישים באילת.

אני מניח שחברי הכנסת מכותבים בנוגע למצב העגום של הקשישים באילת. אין שם

מוסד סיעודי. גם לבית-החולים יוספטל אין אפשרות לקבל חולים סיעודיים. מספר קשישים

נפטרו בבתיהם ומשם נדף ריח של ריקבון. יש עדויות עגומות בענין זה.

קיימת אמנם תכנית על מוסד סיעודי באילת, אבל יש כאן בעיה תקציבית. בכלל,

הדברים העיקריים שעומדים באילת הם בנושא התיירות.

יש היום מועדון טיפולי, במסגרת של מועדון יום, ל-45 קשישים אבל הקשישים

הסיעודיים מוזנחים בבתיהם. יש עשרות קשישים ללא משפחות. קשישים רבים מקבלים פצעי

לחץ ואין מי שיטפל בהם בבית.

אני מבקש מיושב-ראש הוועדה ומחברי הוועדה לקיים סיור באילת, של יום יואפילו

יומיים, כדי ללמוד את הבעיה הכאובה הזאת שצריך למצוא לה פתרון.

היו"ר ע' פרץ;

אני מבקש לצרף את דבריו של חבר-הכנסת דיין לפנייה של הוועדה לשרת העבודה

והרו ויוה, שתמנה מישהו שיבדוק את הפרטים בנושא שהעלה כאן חבר-הכנסת דיין, אם אכן

המצב באילת הוא כפי שמתאר אותו חבר-הכנסת דיין, שיש באילת קשישים שעלולים למות

ואיש לא יידע על כך.

יש חוק ביטוח סיעוד וצריך ליצור קשר בין גורם סיעודי לבין הקשיש. צריך לדעת

מה קורה עם הקשיש, אם קר לו או אם חם לו, אם הוא חי או מת.

ובאווירה דומה, אני מניח שצפיתם בכתבה ששודרה בטלוויזיה על הילדים הרעבים

בנתיבות. אני לא יודע למה זה קורה שוב בנתיבות. לפני שנה וחצי אמר חבר-הכנסת

פרוש, שהיה סגן שר העבודה והרווחה, שילדים אוכלים ניילון. הזמנתי ישיבה דחופה

למחר.

הבחור שתאר את המצב בנתיבות פנה לצה"ל שיספק ארוחה הסח לילדים. זו כותרת

שהמדינה צריכה להתבייש בה, שצה"ל צריך לספק ארוחות לילדים רעבים. אני מודה לצה"ל

על ההיענות שלו לפניות שהיו אליו אבל אנחנו כוועדת העבודה והרווחה לא יכולים

לסבול מצב כזה.

כפי שאמרתי, אני מזמן ישיבה דחופה למחר. אני מקווה שהמנכ"ל יוכל לבוא לישיבה.

השרה לא תוכל להיות בישיבה, בגלל ישיבת ממשלה דחופה. יכול להיות שנדחה את הישיבה

כדי שהשרה תוכל להיות בה.



הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים. התשנ"ג-1933

היו"ר ע' פרץ;

אנחנו עוברים לנושא שעל סדר היום: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים.

הכרענו שיהיו בחוק גם הקרן האישית וגם קרן הסיוע.

לי לבנת;

הייתי מבקשת, אם אפשר לקרוא את הנוסח שאושר בישיבה הקודמת. הצבענו על משהו

כללי, לא על נוסח.

היו"ר ע' פרץ;

יש קרן. לא ברור noגודלה.

לי לבנת;

אני מדברת על הנוסח שהצבענו עליו.

בישיבה הקודמת הועמדה להצבעה השאלה האם לשנות את החקיקה הקיימת בעניו חיילים

משוחררים; דהיינו, דמי אבטלה, זיכוי במס הכנסה וכו', בעיקרון , האם לשנות את זה או

לא.

ברוב של 7 מול 6 או 5 הוחלט לשנות את החקיקה הקיימת.

ברוב של 7 מול 6.

הוחלט לא להשאיר את החקיקה הקיימת כפי שהיא.

לי לבנת;

ההצבעה לא היתה אם תהיה קרו לסיוע נוסף אלא אם נסכים לשנות את ההטבות

הקיימות בחקיקה הקיימת, בלי להיכנס לפרטים של הענין.

אני מודיע במפורש מה אני העמדתי להצבעה. אני העמדתי להצבעה שאלה שהיתה קשורה

אחת בשניה. קודם כל מה שאמר היועץ המשפטי , האם הוועדה מסכימה לעשות שינוי בהטבות

הקיימות מול הטבות אחרות. אם זה לא היה מתקבל - לא היה סיוע נוסף. לכן אמרתי

שאינני מוכו לדוו בשאלת החלוקה בתוך הקרו אלא אם יש קרו.

ההחלטה בשבוע שעבר אומרת שיש קרן.

לי לבנת;

זו לא החלטה מהשבוע שעבר. אני מבקשת לבדוק את הפרוטוקול.



י' כץ;

היושב-ראש צודק.

לי לבנת;

בשבוע שעבר היתה החלטה עקרונית, האם לבצע שינויים או לא לבצע שינויים במערכת

ההטבות הקיימות. לא הצבענו על נוסח. לא הצבענו על שום סעיף בחוק. הצבענו

על החלטה עקרונית, האם הוועדה מוכנה להיכנס לשינויים במערכת ההטבות הקיימות.

פרטים - זה צריך לבוא לכלל דיון.

היו"ר ע' פרץ;

מה שאת אומרת, זו פרשנות שלך שאינני מתכוון לקבל אותה.

לי לבנת;

אני לא מקבלת את הפרשנות שלך.

בשעתו ליבנו ודשנו וכל החברים הציגו ממה הם חוששים. לא היתה החלטה שלא פורשה

עד לפרטים.

אמרתי, שאני לא יכול להתקדם אם לא תהיה הכרעה בעניו זה. אמרתי, אני לא מסוגל

לקיים קרן מפני שאין מנגה.

ב' טמקין;

מכיוון שהצבעתי, אני רוצה לדעת על מה אני חושב שהצבעתי. אני הצבעתי על כך

שתהיה קרן נוספת.

הרבה מהטיעונים של חברת-הכנסת לבנת לגופם של דברים מקובלים עלי, אבל כאשר היא

מעלה עכשיו את הטיעון ששמענו, מתעוררת אצלי מחשבה שאולי לא מתחילים לדון על-מנת

לקדם את החוק ולקבל אותו מהר אלא זה משהו אחר. אני מקווה שזה לא כך. אם כך, למה

להעלות ענין עקרוני?

דיברנו על הנושא של הקרן הנוספת. אם לא, על מה הצבענו? אולי את רוצה להכריח

אותנו לקיים שוב דיון של שעתיים.

י י כץ;

לא. זה הוכרע.

היו"ר ע' פרץ;

אני מנהל את הדיונים בהגינות מלאה. נתתי לחברי הכנסת ארבע שעות דיון. בישיבה

האחרונה אמרתי שאני מבקש להתמקד בענין. כל אחד הביע את כל חששותיו. כל אחד תאר את

הפרטים על פי כל סעיף וסעיף.

לי לבנת;

השאלה היא לא על מה דנו אלא על מה הצבענו.



היו"ר ע' פרץ;

אם יש קרן נוסף או אין קרן נוספת.

לי לבנת;

אני רוצה לראות את הפרוטוקול.

היו"ר עי פרץ;

אין בעיה.

מהיום והלאה נצטרך לדקדק איך אנהנו מתייחסים אחד לשני.

בישיבה הקודמת היה דיון מפורט וארוך. אני הושבת שההצבעה שהיתה בשבוע שעבר לא

היתה על נוסה של סעיף זה או אחר אלא אם נמשיך לדון בהטבות שהיו או לא. יכול להיות

שאני טועה.

י י כץ;

ו

את טועה.

לי לבנת;'

אני מדברת על הצבעה שהיתה.

היו"ר ע' פרץ;

אני יודע מה התכוונתי להעמיד להצבעה.

לי לבנת;

יכול להיות שיש אי-הבנה. אני מבקשת שיתקבל שכל מה שאני אומרת אני אומרת בתום

לב.

היו"ר עי פרץ;

אמרתי, שאם לא תהיה הכרעה אי-אפשר להתקדם. שאנשים יידעו שלוקהים כסף כדי

להעביר להטבות אהרות, אחרת אין קרן. אם הצבענו רק להפהית הטבות בלי שההלטנו מה

עושים - זו בעיה.

ב' טמקין;

במהות אתה רוצה להיטיב. בינתיים החלטנו, לפי מה שאתה אומר, לפגוע בזכויות

חיילים. כולנו הצבענו איך להיטיב איתם. למה אתה רוצה להחזיר אותנו לפורמליסטיקה?

היו"ר ע' פרץ;

נבדוק את הפרוטוקולים. זכותה של חברת-הכנסת לבנת לבדוק פרוטוקולים. זה בסדר.

אנהנו מתקדמים.



מ' בוטון;

היינו בסעיף 6 שעוסק בקרן לסיוע נוסף.

היו"ר ע' פרץ;

מי בעד הקמת קרן לסיוע נוסף?

הצבעה

בעד ההצעה להקמת קרן לסיוע נוסף - 7

נגד - 1

מ' בוטון;

אושר העיקרון שתהיה קרן נוספת. סעיף 6(א) אושר.

אני צריך להביא נוסה מעודכן להצבעות. הנוסה שיש כאן לא מוכן להצבעות. הייתי

מציע לההליט בדברים העקרוניים.

השאלה היתה אם לעשות תיקוני רקיקה או לא. הוהלט כן לעשות תיקונים ברקיקה

הקי ימת.

היו"ר ע' פרץ;

אנחנו צריכים להחליט מה גובה הקרן האישית וכמה היא עולה, מה גובה הקרן לסיוע

ומה היא עולה.

מי בוטון;

הקרן לסיוע נוסף נגזרת מהתיקונים שנעשה בהוקים הקיימים.

היו"ר ע' פרץ;

אני מציע טכניקה אחרת. אנהנו רוצים לדעת מה המסגרת. נראה כמה יש מהאוצר וכמה

הטבות צריך להפהית.

כמה כסף יש לרשותנו?

רענן כהן;

לרשות כל החוק פלוס ההטבות שהיו פלוס הקרן האישית - 658 מיליון. זה התקציב.

תקציב האוצר - 420 מיליון.

מי בוטון;

כל החוקים הקיימים עולים 238 מיליון בדיוק.

אנחנו עומדים מאחורי מה שסוכם בין משרד האוצר לבין חבר-הכנסת רענן כהן.

מי בוטון;

אני מציע שלא תהיה פריצה תקציבית מנגה שסוכם.



היו"ר ע' פרץ;

אני מציע שהכללים יקבעו. אם הטבה מסויימת מתבטלת ואחרת מתקיימת, אם זה עולה

יותר - יהיה ויכוח.

יש לנו 420 מיליון של האוצר ו-238 מיליון הטבות קיימות. אנחנו צריכים לפתה

טכניקה שלא תהיינה אי-הבנות. אנהנו צריכים לההליט מה גובה הקרן האישית. נראה מה

נשאר לנו ומה במקום הטבות שנפלו. אנהנו רוצים לתקן.

רענן כהן;

אני מציע להתחיל בקרן הנוספת, לראות מה אנהנו מבטלים ומה אנחנו נותנים ובאיזה

היקף.

מ' בוטון;

זה ישפיע על הקרן האישית.

היו"ר ע' פרץ;

מסכימים לזה? כן.

רענן כהן;

הנחתי על השולחן פרטים ביחס להטבות. למכינות ומלגות קיום היו לפני החוק 20

מיליון שקל. הסכום הזה הוגדל ל-33 מיליון. להכשרה מקצועית היו 10 מיליון. השארנו

את הסכום הזה ללא שינוי. מענקים לעבודה מועדפת, היו 18 מיליון. אנחנו מציעים 10

מיליון. לפי מסמך של המוסד לביטוח לאומי שולמו בשנת 1993 מענקים בסכום כולל של

כ-30 מיליון שקל. את הנושא של השתתפות במענק אבטלה חילקתי לשניים. בסך הכל - זה

מתואם עם המסמך של הביטוה הלאומי - זה 90 מיליון שקל, 23 מיליון ו-67 מיליון, כפי

שאתם רואים מהנייר שחילקתי.

מ' בוטון;

זה דמי אבטלה, לא מענק.

רענן כהן;

כן. דמי אבטלה.

מ' בוטון;

זה דמי אבטלה לשישה חודשים.

היו"ר עי פרץ;

אני רוצה להבין. אני קורא מתוך הנייר; מענק אבטלה אוניברסלי, לפני החוק - 67

מיליון שקל. על-פי הצעת רוב החברים אנחנו מציעים 50%, שלושה הודשים.

מענק שהרור פלוס שס"ן, לפני החוק - 65 מיליון. לפי הבסיס המוצע היום, לאחר

קבלת החוק - 70 מיליון.

הדבר היחידי שביטלנו, זה הוסכם על דעו; כל החברים, זה נקודות זיכוי במס הכנסה.



נעבור על הסעיפים, סעיף סעיף. שכר לימוד.

פ' סתווי;

אמרנו, בתקציב 1974 ,27 מיליון.

הבסיס של הדיון הוא שנת 1993. ב-1993 היו לך 20 מיליון.

פ' סתווי;

אתה צודק. אבל אני רוצה שנהיה ערים למה שיקרה. האוצר ימחק 27 מיליון.

היו"ר עי פרץ;

שאלנו על 6 מיליון. האוצר אמר שזה לא במסגרת ההישובים. אם נכון מה שפלטי

אומר, אנחנו לא נקבל את זה.

ש' עיר-שי;

בדיון הקודם, כשדיברנו על 26 מיליון, לפני ששר החינוך היה פה, במסגרת הקודמת

כשמבטלים את הכל, אמרנו עוד 3 מליון.

היו"ר ע' פרץ;

זה לא מהכסף שלך.

אנהנו עובדים על בסיס 1993 .יש 6 מיליון שהוספו. אסור להוריד אותם בצורה כזו

שזה ישפיע על הקרן האישית.

ובענין המלגות, אם הסכום של 6 מיליון היה תוספת נקיה, אנהנו מבקשים שבענין

המלגות הסכום יעמוד על 39 מיליון.

שי עיר-שי;

אני מבקש להבין. אתה מדבר על 33 מיליון פלוס 6 עם הפרשנות שהעלות התקציבית

היא 660 מיליון שקל.

היו"ר ע' פרץ;

כן.

שי עיר-שי;

זו פירצה.

היו"ר ע' פרץ;

לא.

גמרתי את הדיון בענין הזה. אנהנו מצביעים. אני לא רוצה להתפשר. 39 מיליון.

הכשרה מקצועית - 10 מיליון.



ד' ארטום;

זה מתייחס לסעיף 9 בחוק הקיים,החזר שכר לימוד, הנדסים ומלונאות.

ב' טמקין;

כל מה שהיה בתקציב נוצל?

י' הכט;

כן. הגענו ל-98% ניצול.

היתה העברה באמצע השנה. בחודש אוגוסט העברנו 24 מיליון שקל גם לדברים אחרים

שקשורים להכשרה מקצועית.

ש' הלפרט;

אני מבקש ומציע, וכתבתי על כך גם לחבר-הכנסת רענן כהן. ביקשתי שישיבה גבוהה

תוכר כאוניברסיטה.

היו"ר ע' פרץ;

ו

עדיין לא נכנסנו לנושא הקריטריונים. נגיע לקריטריונים - כל אחד רשאי להעלות

מה שהוא רוצה.

מ' בוטון;

הכשרה מקצועית 10 מיליון.

היו"ר ע' פרץ;

אנחנו עוברים לנושא של מענקים לעבודה מועדפת.

ל' רוזנברג;

ב-שנת 1993 שילמו 30 מיליון שקל מענקים.

היו"ר ע' פרץ;

שילמו בפועל?

ל' רוזנברג;

כן.

רענן כהן;

כמה היה בתקציב? 18 מיליון.

י' ברק;

אין לזה תקציב. זה של הביטוח הלאומי.



היו"ר ע' פרץ;

הביטוח הלאומי זה לא תקציב. זה חוק.

מ' בוטון;

בחוק יש סעיף שמדובר בו על גרעון.

היו"ר ע' פרץ;

לפני החוק זה 18 מיליון. מוצע שלאחר קבלת החוק זה יהיה 10 מיליון. באן יש

הפחתה של כ-40% גם בבסיס הזכאות. אני מפחית את הבסיס בהתאם ליחס. זה הסעיף שהוא

בעיה וצריך לשקול אם הוא יהיה בקרן או ישאר בביטוח הלאומי. אני לא יודע אם הייתי

מכניס אותו לקרן. זה עיקרון.

ביום חמישי נסעתי בצומת פלוגות. בחור ובחורה מתדלקים בתחנת דלק. שניהם

חיילים משוחררים. הם נמצאים שם בגלל התוספת שהם מקבלים בעבודה מועדפת.

אני מציע שנשאיר את זה בביטוח הלאומי.

ו

היו"ר ע' פרץ;

אנחנז יודעים שההטבות היו טובות. אנחנו רוצים ליצור מסגרת עצמאית לחיילים.

הכרענו שזה טוב.

די מנע;

אני מציע להשאיר את התקציב של עבודה מועדפת כמו שהיה בשנה שעברה.

היו"ר ע' פרץ;

זה לא יכול להיות אלא רק יחסית.

אין לי בעיה, אם אתה אומר, אני מעדיף לצמצם מענק אחרים.

ב' טמקין;

זה יכול להיות על-חשבון הקרן האישית.

זה מה שאני מציע.

כתוב שלפני החוק זה היה 18 מיליון.

ל' רוזנברג;

בשנת 1993 שולמו מענקים בסכום של 30 מיליון שקל.

היו"ר ע' פרץ;

אני אומר הבסיס של המשא-ומתן עם חבר-הכנסת רענן כהן היה 10 מיליון מול 18

מיליון.

אני מציע שזה יהיה 18.

היו"ר ע' פרץ;

ברגע שיש 238 מיליון שהיתה עליהם התחייבות, זה לא משנה לי. אני התהייבתי

לגייס 238 לא יותר. אם נקבע 18 מיליון מול 10 מיליון, צריכה להיות הפחתה יחסית.

אם הכיוון הוא זה, אז תעמוד ההצעה הזאת.

די מנע;

אני מציע להשאיר את המנגנון בביטוח הלאומי. לא לשנות את החוק בנושא הזה.

היו"ר ע' פרץ;

זו הצעה של חבר-הכנסת מנע.

י' ברק;

האם המענק ישאר בחוק הביטוח הלאומי?

1

היו"ר ע' פרץ;

עדיין לא החלטנו. זו הצעה.

חבר-הכנסת מנע מציע להשלים את הסכום מ-10 מיליון ל-18 מיליון ולהשאיר את זה

בביטוח הלאומי בלי לפגוע בחוק הקיים. עדיין לא החלטנו. אם מדברים על 18 מיליון,

צריך לדעת ממה לוקחים את זה. עדיין לא החלטנו.

די מנע;

חוק ביטוח לאומי בנושא עבודה מועדפת מתייחס לדבר ספציפי. זה היה קיים בלי

תיקון החוק. מי שלמד חשמלאות, התגייס לצבא, משתחרר ועובד בבנין - זו עבודה.

מועדפת.

היו"ר ע' פרץ;

מאיפה אתה רוצה להשלים את הסכום של 18 מיליון?

די מנע;

או מהקרן האישית או מהקרן הנוספת. אולי מהקרן האישית.

היו"ר ע' פרץ;

מהקרן האישית.

ב' טמקין;

החלטנו שאנחנו מקיימים קרן נוספת.



ל' לבנת;

זה ברור.

ב' טמקין;

עכשיו מחליטים על היחס בין הקרן הנוספת לקרן האישית. הגענו לסעיף של מענק

לעבודה מועדפת. לפני החוק היה מוקצב לנושא הזה סכום של 18 מיליון. לחבר-הכנסת

רענו כהן נאמר, הבסיס להסכמה לגבי 238 מיליון כולל 18 מיליון של עבודה מועדפת.

מתברר, כפי ששמענו כאן, שהתשלום בפועל יותר גבוה, כי יש התחייבות וזה ענין של

הביטוח הלאומי. אנחנו לא עוסקים בנושא הזה. אנחנו עוסקים בנקודה של 18 מיליון.

הירק הוא בין 10 מיליון ל-18 מיליון. חבר-הכנסת מנע אומר שזה דבר חשוב ולכן הוא

מציע שלא ניגע בענין הזה ונשאיר את הסכום של 18 מיליון. לכן צריך לומר מאיפה

להפחית, מהקרן האישית או מהקרן הנוספת.

לחבר-הכנסת מנע לא חשוב אם זה מהקרן האישית או לא.

מ' בוטון;

אני מבקש להבהיר שיש השתתפות במענק אבטלה ויש מענק אבטלה אוניברסלי. י

היו"ר עי פרץ;

אני מבקש שמהיום והלאה נחליט פה. אני לא רוצה לשמוע על הסכמות או על דיון

עם זה או עם אחר. כאן מחליטים.

שי עיר-שי ;

המסמך הזה הוא לא של האוצר.

מי בוטון;

אני מבקש להבהיר מונחים. בענף ביטוח אבטלה, לגבי עבודה מועדפת מדברים על

מענק לעבודה מועדפת. שאר הדברים הם דמי אבטלה.

יש כאן שני סעיפים רלוונטיים. סעיף 127יא לחוק הביטוח הלאומי שאומר; על אף

האמור בסעיף 127י, דמי האבטלה ליום לחייל כאמור בסעיף 127יג(ב)(2) לא יעלו על

החלק ה-25 מסכום השווה ל-80% משכר המינימום כהגדרתו בחוק שכר מינימום,

התשמ"ז-1987.

היום חייל שמובטל מקבל עבור כל יום 80% משכר המינימום במשק.

נקודה שניה, דמי אבטלה למי שנמצא בהכשרה מקצועית. סעיף 127טז(א)(1) אומר;

זכאי שנשלח להכשרה מקצועית ישולמו לו בעד כל תקופת ההכשרה דמי אבטלה - מדובר על

דמי אבטלה ולא על מענק אבטלה - בסכום השווה להפרש שבין התשלומים הניתנים לו

בהכשרה המקצועית לבין מלוא דמי האבטלה שהיה זכאי להם אילו היה מובטל. זה לא 80%

אלא השלמה ל-80%. זה פועל אוטומטית. זאת אומרת, שכל חייל שנשלח להכשרה מקצועית

רואים אותו כאילו הוא מובטל ומקבל דמי אבטלה.

הנושא של 80%, זה משתלם על בסיס יומי לפרק זמן של חצי שנה.



ט' ידידיה;

לגבי זכאות, התשלום הוא 40% מהשכר הממוצע במשק, כי הסעיף הזה חל רק על מי

שמקבל רמי אבטלה.

היו"ר ע' פרץ;

הוא מקבל פהות או יותר?

טי ידידיה;

מי שמשתתף בהכשרה מקצועית מקבל יותר.

לי רוזנברג;

זח בדיוק כמו שרשום בדף שלפניכם.

היו"ר ע' פרץ;

הסכום למענק אבטלה אוניברסלי הופהת ב-50%. האם המשמעות היא גם בזמן, 3 הודשים

במקום 6 חודשים? עדיין לא ההלטנו.

ו

מ' בוטון;

אפשר-50% ל-6 חודשים.

די מנע;

שכר לימוד למכינות העלינו מ-20 מיליון. לעומת זאת, אלה שיש להם פוטנציאל

ללמוד מקצוע, כאן יש הורדה מ-23 מיליון ל-18 מיליון. את דמי האבטלה הפחתנו לחצי,

כי רוב החיילים המשוחררים מנצלים את דמי האבטלה לתקופה של שלושה חודשים.

אם נעשה חלוקה בנושא של דמי אבטלה, אני מציע להגדיל את החלק למובטלים שהולכים

להכשרה מקצועית על-חשבון דמי אבטלה אוניברסליים.

היו"ר ע' פרץ;

יש לד טעות.

כשאתה מדבר על תלמיד במכינה, הזכאות שלו למלגת קיום לא ברורה. לעומת זאת, מי

שלומד בהכשרה מקצועית, התשלום המקביל שלו להכשרה מקצועית משולם. מדובר רק על מלגת

קיום. מופחת רק חלק יחסי של מלגת קיום. עדיין לא קבענו את הקריטריונים לכך.

בכל מקרה האיש שהולך להכשרה מקצועית, מבחינת התנאים יש לו הטבות על פני מי

שלומד במכי נה.

די מנע;

אם מדברים על 4500 תלמידים להכשרה מקצועית, השנה יהיו פחות?



ד' מנע;

הם יקבלו קצת פחות. במקום 650 שקל הם יקבלו 500 שקל.

פתרנו את הענין של מענקים לעבודה מועדפת, זו היתה בעיה.

מ' בוטון;

הוועדה צריכה להחליט בנושא דמי אבטלה לחייל במשך 3 חודשים, בעת שהוא נמצא

בהכשרה מקצועית, האם זה יהיה במסגרת הביטוח הלאומי או הקרן לסיוע נוסף. אני בעד

שזה יהיה בביטוח הלאומי.

ת' גוז'נסקי;

זאת אומרת שיהיה שינוי עקיף בחוק ביטוח אבטלה, שאומר שבמקום 6 חודשים יהיו 3

חודשים.

מ' בוטון;

כן. הכל נשאר בביטוח לאומי. רק נפחית את הזכאות.

החלטה ראשונה היתה אם לעשות הכל בקרן האישית. אני מציע שכל הסכומים האלה, גם

אם נחליט-שהנהלת הקרן מקצה ולא מבצעת, זה יהיה בהחלטתה.

ל' רוזנברג;

מדברים על מענק ודמי אבטלה שוטפים.

מ' בוטון;

גם להכשרה מקצועית.

אני מבקש לשקול האם נכון לקצץ ולהפחית את הסכום ל-18 מיליון. אני מייצג את

משרד העבודה והרווחה. הנושא של דמי קיום הוא דבר חשוב מאד. יש סכנה שאם חיילים

משוחררים לא יקבלו דמי קיום אלה, כלומר תחליף לדמי אבטלה, הם לא יבואו להכשרה

מקצועית, חלק מהם לא יבוא. אנחנו צופים שמספר מבקשי הכשרה מקצועית יקטן.

תשלימו מהכסף שלכם. 5 מיליון שחסרים - תשלימו מהכסף שלכם.

י' ברק;

אין תקציב. נאלץ לפגוע באיורים. אני מבקש להסב את תשומת לבכם לכך ששום דבר לא

נפגע, רק הכשרה מקצועית.

היו"ר ע' פרץ;

לא פוגעים. מפהיתים את המענק מ-100% ל-80%. אם אתה חרד לענין - תמצא כסף

מהתקציב שלכם. אי-אפשר ליהנות מכל העולמות. נקודה. אנחנו סיכמנו על 80% ועל 3

חודשים.



מ' בוטון;

עדיין לא החלטנו לגבי הנושא של עבודה מועדפת.

די מנע;

החלטנו, 18 מיליון מהקרן האישית.

די ארטום;

החשש שלנו לגבי לומדי מקצוע שנהנו עד כה מתנאים מסויימים, שהתנאים שלהם

יקוצצו, יופחתו.

היו"ר עי פרץ;

כמה מקבלים עכשיו?

די ארטום;

1,380 שקל. כל אחד יקבל 80%.

אז מה? אחד שהולך ללמוד מקצוע יקבל יותר מ-1,000 שקלים.

די ארטום;

ויש בעיה של הקצאת מקורות.

היו"ר עי פרץ;

אם אתה חרד לזה, תמצא 5 מיליון. הסכום של 1,380 שקל יירד ל-1,100 שקל. מה

האסון הגדול?

די ארטום;

למה בהקצאת המקורות יש הקצאה גדולה יותר לשכבה העליונה, לחבורה של פלטי לעומת

לומדי מקצוע?

היו"ר ע' פרץ;

באמת?

י' הכט;

יש מכינות.

האוכלוסיה הנמוכה יותר, שבאה אלינו, שם לא מקבלים.

היו"ר ע' פרץ;

שנתיים שילמו מלגות קיום ממקורות איורים. בגלל 5 מיליון נגמר הענין?



י' הכט;

לפני שלוש שנים היה מבצע מיוחד שהסוכנות שילמה. אנחנו מדברים על אוכלוסיה שלא

יכולה להגיע למכינות. אנחנו מדברים על רמה של כיתה ד', ו'.

לי לבנת;

מה הם מקבלים היום?

י' הכט;

כ-1,300 שקל מענק אבטלה. יקבלו פחות - יבואו פחות.

היו"ר ע' פרץ;

אם יש לך מקורות תקציביים שלך, החוק לא יפגע בזה. תמצאו 5 מיליון שקל מהתקציב

שלכם.

אנחנו רוצים גם להרחיב תכנית.

היו"ר ע' פרץ;

אני - לא הפרעתי לך להרחיב תכניות. עכשיו זה ענין של 5 מיליון. תמצא 5 מליון.

אתה רוצה שאני אמצא? אני אמצא לך.

בעוד שבועיים-שלושה נקיים דיון על הכשרה מקצועית. אני מתחייב למצוא לך 20

מיליון שקל. לעשות טרגדיה מהפחתה של 300 שקל?

טי ידידיה;

על-פי חוק חובה להוריד 200 שקל.

היו"ר ע' פרץ;

אני אתיר לך בחוק.

היועץ המשפטי יתיר לכם תשלומים על-פי דמי אבטלה שהיו קודם.

י' ברק;

אחרת זה יוריד מ-18 מילין.

היו"ר עי פרץ;

הכרענו.

י' ברק;

אני מחזק את מה שאתה אומר. צריך לקבוע. בחוק.



היו"ר ע' פרץ;

בהתאמה של תכנית הכשרה מקצועית, החוק יאפשר למשרד העבודה והרווחה להשלים את

הסכום עד לגובה הזכאות בלי שזה יפגע בתנאי הזכאות, כדי שלא יהיה מצב שמצד אהד

יוסיפו ומצד שני יפחיתו.

אני מבין שהנושא של שכר לימוד והנושא של הכשרה מקצועית, זה מאושר.

בקרן ?

היו"ר ע' פרץ;

יש ויכוח. אחר-כך נחליט.

אנחנו מסכמים. 39 מיליון שכר לימוד מכינות ומלגות קיום. ההכשרה המקצועית 10

מיליון, מאושר. עדיין לא החלטנו איך תהיה ההפעלה. אני מבין שזה מתקבל וכך אנחנו

מסכמים. מענקים לעבודה מועדפת,זה חוזר להפעלה לביטוח הלאומי. אנחנו מסכמים שזה

מתקבל. השתתפות במענק אבטלה ללומדים מקצוע, כאשר יאושר נשלים אותו חלק לפי מענק

אבטלה. גם זה מתקבל. דמי אבטלה, התאמה והפחתה לשלושה חודשי זכאות. הפעלה באמצעות

הביטוח הלאומי. מתקבל. מענקי שחרור פלוס שס"ן.

1

רענן כהן;

זה בקרן האישית.

היו"ר ע' פרץ;

אז לא דנים בזה.

ש' עיר-שי;

אני חייב לרשום הסתייגות. אני רוצה להסביר את המשמעות שיש למה שהתקבל ולמה

אנחנו מתנגדים.

היו"ר ע' פרץ;

אני מציע לך שתתייעץ מקודם. למה לך שיירשם עכשיו שאתה מתנגד ואחרי דיון

יסתבר שאין לכם התנגדות? איזה רוצה - אני לא אמנע ממך. ברור לך שאתה מדבר בשם שר

האוצר והכל הולך החוצה.

ש' עיר-שי;

אני מקבל את הצעתך לא לרשום בשלב זה הסתייגות אבל הזכות נשמרת.

למה אני שוקל אפשרות להסתייג? כשדיברנו על 660 מיליון, ההנחה היתה שמבטלים את

את הזכויות הקיימות ברקיקה, זה יתבטל ואין פריצה כספית. אמרו, מה שיהיה בקרן

האישית פלוס הקרן הנוספת שווה 660 מיליון. היום יש הצעה אחרת.

היו"ר ע' פרץ;

אין הצעות אחרות.

אני מקווה שתהיה צמיחה ולא יהיה מי שיבקש דמי אבטלה. אם אתה לא מאמין בתכנית

הצמיחה של ב"גה, זה דבר אחר.



הגענו לשלב שהוועדה הכריעה.

מ' בוטון;

צריך להצביע על הנושא של שכר לימוד ומלגות קיום.

היו"ר ע' פרץ;

יש נושא של 49 מיליון. יש שאלה אם להקים מסגרת של הנהלת השבונות. זו בעיה.

בכל מקרה, 49 מיליון צריכים להיות בהקצאה של הנהלת הקרן. אל נשכה שבעוד שנתיים

יהיו עוד 20 מיליון או 30 מיליון לקרן לסיוע נוסף. לפי ההסכמות יוספו 30 מיליון

לקרן לסיוע נוסף. כך אני מבין.

ההפחתה בשנים הראשונות היא פחותה בהשוואה להפחתה שתהיה אחר-כך, על-מנת לנצל

30 מיליון שקל בשנה הרביעית, בשנה החמישית ובשנה השישית. עשינו כאן איזון של סך-

כל התקציב. 30 מיליון ישלמו בשנה הרביעית, בחמישית ובשישית.

היו"ר ע' פרץ;

יש 30 מיליון שהם אופציונלית לשנה הרביעית. אם מכריעים שההפעלה תהיה דרך

המשרדים בלבד, אני חושש שה-30 מיליון האלה יתמוססו וייעלמו ולא יהיו. הקרן של

100 מיליון ירדה ל-70 מיליון. הסכמנו שבשנה הראשונה יהיו רק 70 אבל היתה הסכמה עם

האוצר שבשנה הרביעית זה יעלה 100.

לי לבנת;

האם אפשר ליעד את ה-30 מיליון האלה בסעיף בחקיקה? צריך למצוא את הניסוח

הנכון, מרז יקרה החל מהשנה הרביעית. במהלך שלוש שנם יצטבר נסיון בהפעלת הקרן. אפשר

לקיים דיון, בעוד שנתיים, מהי הדרך הנכונה ביותר, לאור הנסיון שיצבר, לחלוקה.

בינתיים אפשר לעגן את זה בחקיקה כסעיף למה שיקרה, כדי שזה ישאר פתוח להחלטה של

ועדת העבודה והרווחה.

היו"ר ע' פרץ;

לפי הערכתי אי-אפשר לעשות את זה. היועץ המשפטי יבדוק את זה.

רענן כהן;

חשוב מה הנהלת הקרן עושה. יש לה תמיד אפשרות להקצות למטרות שהן לטובת החייל.

אני בעד ששתי המטרות ישארו להנהלת הקרן.

היו"ר ע' פרץ;

יש שאלה אם הקרן תהיה גם משלמת או רק מחליטה.

לי לבנת;

בסעיף 6(ב) כתוב; "בתקציב המדינה יתוקצב מדי שנה, החל בשנת התקציב 1994.

סכום

של 100 מיליון שקלים חדשים לקרן לסיוע נוסף. הסכום האמור יוגדל מדי שנה לפי שיעור

עליית המדד מן המדד שפורסם לחודש ינואר 1994 עד המדד שפורסם לאחרונה לפני תחילת

שנת הכספים. סכום שלא נוצל בשנת כספים פלונית יועבר לשנה שאחריה ויתווסף לסכום

שיתוקצב באותה שנה כאמור".



אני רוצה לשאול את היועצים המשפטיים, האם באותה רוח אפשר לכתוב בתקציב

המדינה, החל משנת 1998. או מתי שזה יוצא, יתווסף סכום של 30 מיליון שקל, כמה שזה

בערכים של 1994. השימושים שייעשו בסכום הזה ייקבעו על-ידי הנהלת הקרן, השר,

באישור הוועדה, לקראת השנה שסכום זה יוסף לקרן.

מה ההגיון שהיום נחליט מה נעשה בכסף, כאשר זה יהיה בעוד ארבע שנים?

היו"ר ע' פרץ;

אם יש כסף אופציונלי, צריך לשמור נתיב למי זה יהיה. בשביל זה צריך הנהלה.

אפשר לתת לשר סמכות להתקין תקנות.

אני מציעה לעגן בחקיקה את הסכום כדי לא לאבד אותו. מצד שני, נשאיר פתה, כפי

שאמרתי, שאחרי שנתיים של נסיון בהפעלת הקרן וההוק ושנה לפני שהסכום הזה יגיע,

יוכל להיות עדכון בנוגע לצרכים הישובים ביותר, על דעת הברי הוועדה ואני מניהה גם

השר הממונה על הענין, כדי להשתמש ב-30 מיליון שקל.

אי בריק;

ו

אנהנו לא התערבו בנושא של קרן לסיוע נוסף. נשארו שני נושאים. אהד הנושאים -

10 מיליון שמעבירים למשרד העבודה מתוך 400 מיליון. נשאר הענין של מכינות

קדם-אקדמיות שכל הכסף נשאר בקרן.

היו"ר ע' פרץ;

משרד החינוך, שם יש תוספות. ביתר יש הפחתות. אני רואה מספרים.

א' בריק;

מה שעשיתם זה דבר גדול ויפה. אבל מה שאומרת חברת-הכנסת לבנת ראוי שייבדק

בצורה יסודית.

היו"ר ע' פרץ;

אני לא אתן לך 39 מיליון סתם ככה. תילחם אתה עם האוצר. אני אחזיר לך את

הכסף שלך ונגמר הענין. אם אני מדבר על מכינות כיעד - אני לא אתן לך 39 מיליון שקל

שאני השגתי, לך כי לא סומך עליו.

השאלה היהידה שעומדת כאן כרגע - שקרן מוסיפה לך כסף. זו סמכותה. אתה לא יכול

לבקש כסף נוסף. אני לא רוצה שהנהלת הקרן תהיה מפעילה. אתה שותף אירש אבל הם

יקבעו את הסמכות. היא לא מפעילה. היא נותנת הוראה לאוצר להעביר 20 מיליון למשרד

החינוך על בסיס קריטריונים. היא לא מתערבת. אתה תעשה הכל. היא נותנת אישור לאוצר

להעביר לך כסף והיא בודקת אם ניצלת או לא.

אי בריק;

אין בעיה לנצל.

היו"ר ע' פרץ;

יש לך הכל להפעלה?

אחה נותן את זה בשנה הבאה? בתשנ"ה?

היו"ר ע' פרץ;

בשני הסעיפים צריכים להסמיך את הנהלת הקרן האישית - קביעת קריטריונים

ומינימום תקציב.

אי בריק;

הפעלה פרטנית תהיה דרך המסגרות. הכסף יועבר מהקרן.

היו"ר ע' פרץ;

היא תיתן צ'ק ישר.

רענן כהן;

אני רוצה להבין את ההצעה של היושב-ראש. אני מקבל את הרעיון בכללותו. מדובר על

הנהיה להעביר כסף למשרד החינוך, מבוסס על חשבון שמשרד מגיש לפי מספר חיילים.

היו"ר ע' פרץ;

אם אתם רוצים להרחיב שלא רק מקרים כאלה אלא עוד - זה ענין של הנהלת הקרן.

הקריטריונים יובאו אלינו, לפחות בפעם הראשונה.

לי לבנת;

לדעתי nrצריך להישאר במשרד החינוך. השר התנגד בנושא קריטריונים. הוא דיבר על

הצורך באיתור אנשים.

היו"ר ע' פרץ;

המסגרות יפעלו כרגיל. אני לא מוכן להעלות סעיף של חיילים משוחררים ל-39

מיליון.

הנהלת הקרן יושבת אחת לשנה או לחצי שנה ואומרת, הקריטריונים השנה לקדם

אוכלוסיות; מי שילמד בגליל או ובנגב יקבל מלגה מלאה. מי שילמד בתל-אביב יקבל

גמלה חלקית.

לי לבנת;

אתה מדבר על הנהלת הקרן האישית.

שי עיר-שי;

אותה הנהלה. לא צריך שתי הנהלות.

פ' סתווי;

האם הקריטריונים הנוכחיים יהיו הבסיס?

תביאו אותם הנה. עד להפעלת הקריטריונים החדשים יהיו אלה הקיימים. הנהלת הקרן

מחליטה על כל הסכום. אנחנו קובעים שהסכום שיש בקרן היום 49 מיליון.

על-פי הנחיות הוועדה, הנהלת הקרן תקצה למכינות, למלגות קיום ולהכשרה מקצועית.

מינימום ההקצאה למכינות ולמלגות - 39 מיליון. מינימום ההקצאה להכשרה מקצועית -

10 מיליון. לא פחות. זה יכול להיות יותר.

לי לבנת;

אני מבקשת להעיר. צריך להיות ברור בניסוח שיהיה, שלא מצביעים עליו עכשיו.

היועץ המשפטי ינסה. צריך לשים לב שמדובר על הנהלת הקרן האישית ולא על עוד הנהלה.

היו"ר ע' פרץ;

הנהלת קרן אישית. הנהלת קרן לחיילים משוחררים. נקודה. גם קודם זה היה אותם

אנשים. קודם היו צריכים גם פקידים.

לי לבנת;

יש סעיף 6(א) שהצבענו עליו.

מ' בוטון;

אני אנסה אותו.

רענן כהן;

עוד שני סעיפים מחייבים החלטה, אחד מהם הנושא של נקודות הזיכוי. צריך לבטל

את נקודות הזיכוי.

מ' בוטון;

עם ההחלטות שהתקבלו בוועדה מבוטל חוק חיילים משוחררים מ-1984, חוק הטבות

לחיילים משוחררים במס הכנסה.

רק נקודות זיכוי.

אני מציע שתהיה החלטה בנוגע לקרן אישית, 8 מיליון, 375 שקל לחודש אחרי שלוש

שנים ו-325 שקל בתקופה ראשונה.

אי בריק;

נרחיב תכניות. הצענו למשה בוטון נוסח לכתוב שאין בהוראות סעיף זה כדי לפגוע

במתכונתם הקיימת של המסגרות הקיימות שימומנו מן הקרן לסיוע.

היו"ר ע' פרץ;

תודה. הישיבה נעולה.

בשבוע הבא אין ישיבה בנושא חיילים משוחררים.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55.