הכנסת השלוש עשרה

מושב שלישי



נוסה לא מתוקן



פרוטוקול מס' 134

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה ביום ד' א' בטבת התשנ"ד, 15.12.1993, בשעה 09:30

נבחו;

חברי הוועדה; היו"ר ע. פרץ

נ. בלומנטל

א. יחזקאל

י. כץ

י. לס

ד. מנע

מוזמנים .י א. קפלן, מנהל כללי, קופת חולים כללית

י. לוטן, ד"ר, סגן ראש שירותי אישפוז, משרד

הבריאות

י. פרוטט, ד"ר, מנהל בית החולים קפלן

ב. גמליאל, נציג עובדי בית חולים הרצפלד

מ. שטרן, ועד עובדי בית חולים הרצפלד

מזכירת הוועדה; א. אדלר

יועץ משפטי; מ. בוטון

נרשם ע"י חבר המתרגמים בע"מ

1. הצעת חוק שירות המדינה (גימלאות) (הגדלת קיצבה

לגימלאי משרד התקשורת). התשנ"ד-1993 -ח"כ ב. טמקין וח"כ מ. שטרית

2. איחוד בתי חולים בקופת חולים



1. הצעת חוק שירות המדינה (גימלאות) (הגדלת קיצבה

לגימלאי משרד התקשורת). התשנ"ד-1993 ח"כ ב. טמקין וח"כ מ. שטרית

היו"ר ע. פר\; יש לנו בעיה עם הצעת חוק שהעברנו לפי עשרה ימים.

מ. בוטון; הצעת חוק שירות המדינה גימלאות, הגדלת קיצבה,

לגמלאי משרד התקשרות התשני'ד-1993, אושרה כבר למעשה

בוועדה, והיו הכנות להצבעה לקריאה שניה ושלישית. תוך כדי הכנת הנוסח

הסופי, התברר שיש תביעות בבית הדין לעבודה, של עובדים, לאותן ההטבות,

שאנחנו מעניקים להם, על פי החוק הזה. התייעצתי על כך עם יו"ר הוועדה

וחשבנו שאין זה מן הדין, שהם יקבלו פעמיים את אותה תוספת של הקיצבה,

(אם הם יזכו בבית הדין לעבודה). ולכן, הבאתי את סעיף 2, שהוא סעיף חדש

"שמירת זכויות ומניעת תשלומי כפל. חוק זה אינו בא לגרוע

מכל זכות של עובד כאמור בסעיף 1 או של שלרוב, ובלבד שעובד כאמור או

שלרוב, שתשולם להם בעד זמן פלוני, הקיצבה המוגדלת, לפי חוק זה. לא יהיו

זכאים בעד אותו זמן לתוספת של של 20% מתוך הסכמי העברת עובדים ממשרד

התקשורת לבזק, חברה ישראלית לתקשורת בע"מ או לרשות הדואר". משמעות

הסעיף היא זו, שנשארת לעובדים ולשארים שלהם כל הזכויות לתבוע לגבי

העבר, כל מה שהם חושבים שמגיע להם. החוק הזה לא יראה כאילו פוגע

בזכויות שלהם. אבל מצד שני, הם לא יוכלו לקבל בעד אותו זמן, גם את

התוספת הזאת שנותנים להם כאן וגם את התוספת, שיפסוק להם בית הדין, אם

יפסוק. התכולה של החוק הזה היא רק ב-1 לחודש לאחר פירסומו ברשומוות.

דבר שני, שהבהרתי כאן, כי זה לא היה כל כך ברור מבחינת שמדובר גם על

השארים. כלומר, גם על האלמנות והיתומים.

נקודה שלישית, שהבהרתי כאן, שבנוסח הקודם היה שכל עובד כזה, יראו את

המשכורת הקובעת שלו, כאילו הוא קיבל עוד שתי דרגות. והוא הוכנס מתוך

טעות של שתי דרגות לפי סולם הדרגות שהיה בזמן שהוא כדש. מתברר שזה מסכל

את הכוונה שלנו, כי גם רשות הדואר וגם בזק, פתחו למעשה עוד דרגות ולכן

אנחנו לא מגבילים את זה לדרגות שהיו אז כשהוא פרש, אלא אם רוצים לתת לו

שתי דרגות, ואם בסולם הדרגות של הדרוג שלו, קיימות שתי דרגות נוספות,

הוא יקבל את שתי הדרגות הנוספות.

כפוף לכך, אני מבקש את אישור הוועדה להעביר את הנוסח לפי ההבהרות שאני

הבהרתי.

אני נמנע מההצבעה.

החוק הזה פותר בעיה של מיגזר אחד. יש בעיה נוספת

לעובדי רשות הנמלים והרכבות. ויש מיגזרים נוספים ואני חושש מאוד שאנחגו

לא עושים צדק עם הציבור כולו בקבלת ההצעה הזאת. לכן, הואיל ונאמר כאן

שהצעת החוק אושרה בקריאה שניה, מבחינת הנוסח זה בסדר גמור.

היו"ר ע. פרץ; בפגישה האחרונה, בה לא השתתפת, הצעתי לאוצר פשרה

שבמקום 20% ושתי דרגות נסכם על סכום קבוע של 25%

כי זה נותן כ- 40% תוספת, שזה דבר ללא תקדים והמדובר הוא בציבור מאוד

מוגדר ומאוד מוגבל. האוצר לא הסכים לשום פשרה. מאחר הם לא מסכימים

אנחנו הולכים על ההצעה כפי שהיא, כאשר מראש אנחנו יודעים שזה פותח פתח

לכל שירותי המדינה.



אני מעמיד להצבעה את תיקון הנוסח והוספתו לנוסח שקיבלנו קודם, ואת

ההצעה להעלות לקריאה שניה ושלישית. מי בעד? תודה. מי נגד! מי נמנע? ח"כ

כץ נמנע. הצעת חוק שירותי המדינה על הגדלת קיצבה לגימלאי משרד התקשורת

אושרה.

2. איחוד בתי חולים בקופת חולים

הי"ור ע, פרץ; הדיון היום בא ללמד מה מתרחש בתהליך איחוד בתי

החולים, בעבר קיימנו כאן דיון על איחוד בתי החולים

השרון-בילינסון. כיום יש שם הנהלה מאוחדת וזהו המבנה החוקי. למרות שהיו

חששות גדולים של הרבה מאוד גורמים שהדיונים בועדה יגרמו לנזק במשא

ומתן, מסתבר שהתערבותו היתה חיובית ולעובדים נפתחה מפת מידע רחבה לגבי

ההולך להתרחש איתם. הם הבהירו את חששותיהם וגם השיגו הישגים מסוימים

באופן ניהול המשא ומתן. ולכן אני חוזר וטוען את טענותי שמוכרחה להימצא

דרך שבה, ועדי העובדים, ארגוני העובדים יהיו שותפים בתהליך המוקדם. זה

נכון, שבתהליך המאוחר מודיעים להם על מה הולך להתרחש ואז בודקים מח

עמדתם. אבל זה מגיע אחרי שהחששות וחוסר הודאות מכרסמים ביחסים וביכולת

התפקוד והעבודה. מנכ"ל קופת חולים קיים איתי שיחח אתמול ואמר לי שהענין

עדיין לא בשל לדיון, והם בתהליך משא ומתן, למרות זאת ביקשתי לקיים את

הדיון ואני מקווה מאוד שבדיון הזה, נצליח לקבוע מסגרת לכללים שבהם

ממשיכים את תהליך האיחוד.

א. קפלן; לגבי בילינסון-השרון, התהליך התקדם יפה. מחלקת

הילדים הועברה לבית החולים לילדים, זה לא היה מהלך

קל, זה היה מהלך כבד, וזה תקדים במשק האישפוז במדינה. הגענו לסיכומים

עם הנהלת תא"ל שמנהלת את ארבעת המתקנים, בילינסון, השרון, בית החולים

לילדים ומכון המחקר ליד בילינסון, יש לה הרבה עבודה לעשות במישור

הפרטני. כמובן, שכל מהלך קונקרטי שמתיחס לעובדים, ידובר עם העובדים,

יסוכם איתם, והדברים נמצאים בתהליכי בדיקה והידברות מתמדת.

בנושא הרצפלד-קפלן. בית חולים כללי קפלן, בסדר גודל של 1400 תקנים -

מישרות עם כ-500 מיטות, ממוקם ברחובות והוא בית חולים כללי ושמו הולך

לפניו. בית החולים הרצפלד ממוקם בגדרה עם 312 מיטות עם כ-344 מישרות.

בית חולים גריאטרי, מאושפזים בו בשמונה המחלקות בנות 39 מיטות כל אחת,

חולים סיעודיים לסוגיהם. בית חולים זה סובל זמן מה מדימוי ירוד כי אחוז

התמותה בו גבוה, מטבע הדברים מגיעים אליו חולים סופניים. הצד השיקומי

בו הוא נמוך ומועט. בבית החולים קפלן ישנח מחלקה גריאטרית. יש בעיה של

תשתיות, בבית החולים הרצפלד, ובבית החולים קפלן, תשתיות פיזיות של

מבנים שהוזנחו במשך זמן ארוך. השנה עשינו משהו כדי לשקם את התשתיות

הללו אבל זו טיפה בים, אני מקווה שבמהלך 94, כשיסוכם תקציב קופת חולים,

נוכל לחשקיע בתשתיות של שני בתי החולים חללו.

בדקנו את העניין והגענו למסקנה שאיחוד אמיתי של שני בתי החולים, לבית

חולים אחד, כאשר הרצפלד, יחד עם המחלקה הגריאטרית הופך להיות לחטיבה

גריאטרית אחת, במסגרת בית החולים קפלן, למרות חמרחק של כ-10 ק"מ ממתקן

למתקן, יכול להניב כמה פתרונות לכולם, כך שהתוצאה הסופית תהיה מצב טוב

יותר מהמצב העכשוי. הבטחנו והתחייבנו בפני יו"ר ארגון העובדים הארצי,

שלא נפטר אף לא עובד אחד. אנחנו מעריכים שכתוצאה מהאיחוד הזה, בצד של

תקורות ניתן לחסוך למעלה מ-20 תקנים. אבל אם אנחנו הולכים לעשות

UP-GRADINGשל בית חולים הרצפלד לבית חולים שיחיה באלמנטים של



שיקומיים, אלמנטים של גריאטרית אקוטית, וכיוצ"ב אז נצטרך סוג אחר של

אנשים בתוך הרצפלד, בעיקר בצד הרפואי והסיעודי. המוטו הוא לא חסכון

בכח-אדם, אלא שיפור בניהול של הרצפלד והעלאת רמת הטיפול בו.

הקמתי צוות ברשותו של ד"ר פרוסט, מנהל בית החולים קפלן, שבחן את הנושא

לעומק והגיש המלצות לאיחוד. בשלב זה, האיחוד לא יצא לפועל, זולת זאת

שד"ר פרוסט מונה כמנהל שני בתי החולים, אבל הם עדיין תחת הכותרת של שני

בתי החולים. נצטרך לאחד את הרשיונות של משרד הבריאות לרשיון אחד,

ונצטרך לבדוק בדיקה פרטנית כל משרה, איזו מיותרת ואיזו צריכה לעבור

שינוי בסוג העובדים, ובלבד שהתוצאה הסופית תהיה שהרצפלד והמחלקה

הגריאטרית של קפלן תהיה חטיבה גריאטרית חזקה של בית החולים

קפלן-הרצפלד, ותתן שירותים ברמה יותר גבוהה מאשר הרצפלד נותן. בסך הכל,

לקופת חולים יהיה יותר טוב במתכונת שאחנו מציעים. הנושא עדיין לא בשל

כי אנחנו בתהליך של תחילת הידברות עם העובדים. הכוונה היא להגיע להגנה

על העובדים. אינני מאמין במהלך חד-צדדי.

איך אתם לא מודיעים לעובד, למשל, שמרגע מסויים, אין

להם יותר מנהל! כרגע המצב שבהרצפלד יש מישהי

שאומרים שהיא המנהלת, איש לא יודע אם היא קיבלה מעמד של מנהלת, אם

היא הכתובת, וזוהי תחושת העובדים. אם יש לעובדים משהו לברר לאן הולכים?

יש נתק מוחלט, לא יודעים מהן הסמכויות שהועברו, ולמי. מי יוצר את הקשר

עם העובדים ומי מסביר להם.

ד"ר פרוסט היה במקום ואתה תשמע ממנו על כך.

י. לס; אני מנסה להבין איך תקנים שהתפנו או עובדים שלא

ישובצו, איך הם יכולים להחליף שירות קנוי.

א. קפלן; במחוז המרכז יש כיום צד קהילתי וצד של החולים. לא

ישבנו עדיין על הרשימה הפרטנית והחלטנו מי צריך

לעזוב ולאן. כאשר נגיע לכך, אני משוכנע שנמצא לאותם 23-22, או קצת יותר

אנשים, שנמצאים היום בהרצפלד, ואינם משובצים כתוצאה מהאיחוד-שיבוץ, לא

תהיה לנו שום בעיה לשבץ אותם בקומפלקס הרצפלד - קפלן בתפקידים חלופיים

שמאויישים או מאויישים על יד כוח שגיוס לתקופת זמנית, או במחוז המרכז,

שמעסיק כשלעצמו כ-1000 עובדים ואף יותר, ויש לו, לא מעט תקנים פנויים

באותו אזור, שאני מדבר עליו. עובדים לא יצטרכו לנסוע למרחקים גדולים,

אלא יצטרכו להיות מוכנים לעבוד באזור גדרה-רחובות ברמת הקהילה.

שירות קנוי אלה עובדי תברואה למשל ויש לנו עשרות כאלה, שאנחנו מעדיפים

להשתחרר מהם. חלק מהמישרות הללו הן מישרות שטרם התגבשו, ובדברים שאנחנו

לא בטוחים בהם, אנחנו מעדיפים להעסיק כח-אדם זמני. יש גם סוג עיסוקים

שבמדיניות מכוונת מעסיקים כוח-אדם בשירות קנוי על ידי העסקת קבלני

מישנה, כמו עבודות ניקיון, שמירה וכיוצ"ב. אנחנו מעדיפים לקנות את

השירות מאשר לייצר אותו בעצמו.

הקונספציה היא שהטיפול הגריאטרי צריך להיות טיפול

כוללני, וצריך לכלול מערכת שלמה שמתחילה בקהילה,

עוברת דרך מערכת אקוטית ויכולה לתת פיתרון בכל השלבים של תחלואת תזקן,

מהבית, דרך חדר המיון האקוטי, וכוי. אם אתה שולט תחת מטריה אחת על כל

המערכת הזאת, כמו שהיום מקובל בעולם. אתה משפר את השירות ומשמן את



המערכות בצורה כזאת שבסיכומו של דבר החולים הגריאטריים של האזור הזה

מרוויחים Benentשקשה בסדר גודל אדיר. אנחנו התחלנו את זה תוך שילוב

של שתי מחלקות בין קפלן להרצפלד, וזה נתן תשובות פוזיטיביות מן הכיוון

הזה באופן מאוד מאוד מהותי.

לגבי החלק הפרקטי, כפי שאמר המנכ"ל, לא קרה דבר כרגע בנושא האיחוד,

למעט נקודה אחת והיא, שאני קיבלתי מינוי, כמנהל בית החולים הרצפלד,

במתכונת הקיימת. במשך שבועיים. מאז קבלת המינוי, הייתי בבית החולים

הרצפלד ובשבוע האחרון שוחחתי עם יו"ר הועד, על בסיס לא פורמלי מכמה

מפני שהאיחוד עדיין בתהליכי בישול ולא קרה דבר באופן פרקטי

בשטח, כולל מה שאתה . ייצגת לגבי המנהל. והמנהלת היא המנהלת

האדמינסטרטיבית שהיתה בבית החולים, ונשארה בבית החולים ומנהלת כרגע את

בית החולים, בדיוק, באותה המתכונת שהיתה קודם. ההבדל היחיד הוא שאת

ישיבת ההנהלה של בית חולים הרצפלד אני מנהל היום, במקום המנהל הקודם

וזאת לא הכוונה, שזה ימשיך כך לכל אורך הדרך, כי אחרי שיגמר המשא ומתן

ותתגבש גם המהות הפונקציונאלית של בית החולים, כי יש כל מיני הצעות,

אני מקווה שנגיע למצב, שבו תהיה לנו חטיבה גריאטרית גדולה

שהקומפרנסיביות שלה תביא לקופת חולים ולחולים התקדמות רצינית

ומשמעותית.

ב. גמליאל! אבסס את דברי על נתונים מהשטח, מה שקורה איתנו יום

יום, ואח"כ אתיחס לדברי המנכ"ל.

התחושות קשות מאוד. כל העובדים חיים בחוסר ודאות. הצעה שנפלה על בית

החולים, אנשים לא מבינים מה קורה ולא איך קורה איתם, עד לרגע זה, עד

לישיבה הזאת, לא קיבלתי שום תשובה, ואני מדבר בשם ועד העובדים. העובדים

מעוניינים בפיתוח, מעונינים בשיפור המערכת, מעונינים בפיתוח מערכת

החולה, ובית החולים פיתח עוד לפי האיחוד מערכת קשר חולה, עם אחות

קהילתית שעוברת בכפרים מסביב לגדרה, עד אשדוד ועד קרית גת, וכל האזור

הזה. אני לא יודע מאיפה השיג המנכ"ל את אחוז התמותה הגבוהה, כי ההפך

הוא נכון. אני יכול להגיד שבשנתיים האחרונות, בנתונים שניתן לבדוק, ע"י

ד"ר קליין, שעשינו גרפים מקומיים, אחוז התמותה ירד. היינו כ-70% ירדנו

ל-50%, סדר המיטות עלה, השחרורים עולים. היום יש לנו מחלקות סיעודיות

ויש לנו מחלקות שיקומיות, שאני יכול להתגאות בהם. ועם התקציבים שהמנ"כל

הזרים לבית החולים, אני חושב- שנהפכה הקערה על פיה, לא ניתן להכיר את

בית החולים בחמישה-שישה חודשים האחרונים. ועכשיו, מתקינים מערכות מיזוג

אויר. בדברים האלה ועד העובדים והעובדים - בעד. אבל צריך להבין,

שהעובדים הם בני אדם. אדם שהולך הביתה עם תחושה שהוא לא יודע מחר איך

הוא קם, ואיך הוא הולך, ומזכיר האיגוד הארצי בא, ואומר יפטרו מביניכם

350 איש. זה לא דבר שאחנו המצאנו ויו"ר ועד העובדים הארצי אמר, שבכל

הקומפלקס הזה יפלטו החוצה כ-350 איש. לו אני מאמין כי הוא מייצג אותי.

אני מבקש מהמנכ"ל לשתף אותנו בגורל העובדים, מה עומד לקרות. יכול להיות

שיש לנו, כעובדים, הצעות אלטרנטיביות שיותר קונקרטיות לעסק הזה, כי

אנחנו אנשי השטח.

אנחנו מבקשים היום, בקטע הזה להיות שותפים, אין לנו שום מניעה לשתף

פעולה, אנחנו בעד ר-ארגון, אנחנו בעד טובת המערכת.



מ. שטרן; האיחוד שנעשה בין בית חולים ילדים עם בילינסון, לא

דומה לאיחוד שעומד להתבצע בין בית חולים הרצפלד

לבית חולים קפלן. בכל זאת, בית חולים הרצפלד הוא בן 312 מיטות, זה לא

מחלקה נוספת שמצרפים אותה לבית חולים גדול. 312 מיטות, זה בית חולים

מאוד גדול. שמו של בית החולים, שהמנכ"ל אומר שהדימוי שלו לא טוב, שמו

הולך לפניו. דימוי לא טוב, זה נכון. אנחנו עובדים, בבית חולים שהתמותה

מאוד גבוהה, והחולים מאוד מורכבים. אבל מבחינת תפוקת עבודה, נותנים את

המקסימום והעלות היא כמחצית מעלות האישפוז. שבבית חולים כללי. עם

האיחוד, אני מתאר לעצמי שלא יהיה ניהול עצמאי של בית החולים. מישהו

אחר, עם שלט רחוק, ינהל את בית החולים ואנחנו מתארים איך בית החולים

ייראה כאשר מישהו אחר, שיושב, אפילו במרחק של 10 ק"מ, יצטרך לנהל בית

חולים עם 312 מיטות. יש תכניות פיתוח שאפשר לבצע במקום, עם הנהלה

מקומית, שתהיה אחראית לפיתוח בית החולים, אחראית על העובדים ועל כל

המהלכים שעומדים החולים להתרחש.

היה מקום לשתף את נציגות העובדים, יכול להיות שיש דברים טובים באיחוד,

אבל עד היום, איננו יודעים איפה אנחנו נמצאים.

י. לוטן כעקרון, מדיניות משרד הבריאות, היא לאחד פונקציות,

שיכולות לשפר את המערכת. עדיין אין לנו פרטים על

מהות השינוי. צריכים לבחון זאת לאור הבקשה של קופת חולים. עדיין לא

התקיים דיון בנושא. ואני מדבר על עקרון האיחוד, כאשר יש עוד יתרונות

למערכת הרפואית הציבורית.

קופת החולים חייבת לעבור שינוי ורה-ארגון, ואין

ברירה.

אני יודע שקופת חולים בחצי השנה האחרונה פועלת בשיטה אחרת. אני יודע

שכולם פה אנשים פתוחים. חבל ליצור פה מתנגדים. הקריאה של ועד העובדים

לועדה ולחברי הכנסת נבעה מעובדה אחת, "אנחנו חיים משמועות, ואיננו

רוצים לחיות משמועות". אני חושב שזה מאוד ברור, ותפקח- הוועדה יכול

להסתיים בכך, שהוא ילווה את התהליך. תהליך של הגדרת מהות האיהוד ושיתוף

העובדים לצורך הענין הזה. יש בבית החולים קפלן ובבית חולים הרצפלד

עובדים מסורים, חבל ליצור מיכשולים בדרך במקום ליצור שותפים.

נ. בלומנטל; אני מאוד מעריכה את העובדים של בית חולים הרצפלד,

וחושבת שיצא לו שם טוב מאוד. בקשר לאיחוד של בתי

החולים, דיברנו בזמנו, מהם היתרונות באיחוד כזה? בעולם הרחב היום יש

נטייה ללכת לביזור, ואם בית חולים הרצפלד, שמתמחה בנושא מסוים, מחזיק

את עצמו כללית, מבחינת ייחוד העבודה, טיב העבודה, טיב השירות שניתן,

יתכן, שהצנטראליזציה לא נכונה. אנחנו לא אלה שיכולים להתערב בשיקולים

של הנהלת קופת חולים, אין לנו את הסמכות לכך. אבל מעבר לשאלה הכלכלית

עקרונית, הייתי רוצה לדעת מהם השיקולים שעומדים ביסוד החלטות של הנהלת

קופת החולים באיחוד בתי החולים.

טיעון נוסף בכיוון של ביזור שנכון בהקשר של גדרה. -בית חולים קפלן הוא

ליד רחובות. בית החולים הרצפלד ליד גדרה. רוב העובדים, להערכתי,

שעובדים בהרצפלד הם אנשי גדרה וסביבתה, מסירות העובד לעבודה בזמן שאינו

צריך להתחיל ולהטלטל ממקום למקום, היא בעלת חשיבות.



אם כן, מה אנחנו כאן יכולים לעזור. אני רוצח לשמוע מקופת החולים שלא

יהיו פיטורים. רצוי שתהיה הידברות. אני לא רואה יתרון גדול בכך

שמשאירים מסך ערפל. מאוד חשוב לשתף את העובדים. ייתכן שחם יכולים

להעלות הצעות יעול, שלא עולות על דעתם של אנשי הנחלה שאינם מעורים עד

כדי כך.

בשני דברים עקרוניים אלו, אני מצפה שנצא בהחלטה.

הדרך היחידה שהחולים יהיו מרוצים היא שהעובדים יהיו

מרוצים. ושמענו זאת בדבריו של בני גמליאל, הטענה

שנשמעת כאן כלפי ההנהלה, היא שנוצר מצב שההנהלה הכניסה את העובדים

לחרדה, שבודאי מזיקה לעבודת היום יום של המוסד, ובסופו של דבר, פוגעת

בחולים. ולכן, אני מציע להנהלה, לא לתת לשמועות להתנפץ בשטח, לפני שהיא

יודעת מה היא רוצה. ההנהלה לא צריכה לתת שום סימן לעובדים, שהיא

מתכוונת לעשות משהו לפני שיש מסמך, שהוא טיוטה, ולפני שהעובדים

מוזמנים, על בסיס המסמך, וכשהם יודעים על מה מדובר, לישיבה רשמית, שבה

ההנהלה מציגה לעובדים את התכנית, ומבקשת את ההערות והם מבקשים ללמוד

אותם. אבל כשדברים נעשים בעיתונות לפני שנוצרה פגישה רשמית ושוועדת

העבודה והרווחה צריכה להיות המקום הראשון שבו נכתב בפרוטוקול, שלא יהיו

פיטורים, את כל הדברים האלה, אפשר לעשות בתהליך מסודר גם בלי להטריח את

ועדת העבודה והרווחה. זה מוזר, שהועדה צריכה להיות הפורום הראשון

והמקום הראשון שבו נוצרה הדברות עניינית. בניהול נכון, צריך חיה הדבר

להיעשות בשלב מוקדם.

לעצם הענין ולהיבט המקצועי, ואני מאמין שגם העובדים מעונינים בגוף

שמתפקד טוב למען החולים, לא חייתי מגדיר את הסוגיה שאנחנו עומדים

בפניה, כאיחוד בין בתי חולים, אלא יותר "הקמת חטיבה גריאטרית", זה מה

שמענין את החולים. ואני רוצח לחזכיר, שיש מגמה, כולל בחוק ביטוח

בריאות, שקופות חחולים תהפכנה להיות אחראיות על האישפוז הסיעודי.

ואני משוכנע שהעובדים שיודעים שאם החולים יהיו מרוצים, גם העובדים יהין

מרוצים ולהפך. לכן, אני מציע לתמוך באופן עקרוני בתכנית.

יש לי תאריך יעד שההנהלה מסרת לי שב-1.1 האיחוד

ייכנס לתוקף. אז אני מבקש, כל עוד אין לנו תכנית

עבודה מגובשת את תאריך היעד הזה לדחות, עד שתהיינה מסקנות.

לדעתי, יש לשמור על בית החולים, לא כחטיבח, אלא כבית חולים יחודי. בית

החולים קיים 20 שנח ואלת שהקימו אותו, הקימו אותו בגלל ייחודו ולא

כחטיבה. חטיבה זוהי בעצם חצר אחורית של מישהו אחר.

אני לא אחראי על חכרזות של פרופ' זה או אחר, אם הוא

מכריז, ההכרזה היא באחרויותו, הוא לא גורם מוסמך

בקופה שיכול להכריז על איחוד בתי חולים. כך שזה לא דבר שאני יכול

להתיחס אליו.

תכנית האיחוד הובאה בפני הנהלת הרצפלד לפני הרבה שבועות. ההנהלה מורכבת

מהמנהל האדמינסטרטיבי, מהאחות הראשית ומנהל בית החולים דאז. הקמנו גם

צוות עבודה משותף שמורכב מהרצפלד ומקפלן לא נעשו כאן דברים במחטף או

בחדרי חדרים. הם התבקשו להגיש תכנית של היתרונות והחסרונות של האיחוד



והמשמעויות שלו, והם הגישו תכנית כזאת. הנושא גס בא לידיעת הדריקטוריון

של הקופה. בדריקטוריון הקופה, בשונה מדריקטוריונים אחרים, נציגויות

העובדים מיוצגים בצורה די חזקה. והם היו נוכחים בדיונים האלה.

אני לא בעד איחוד לשמו. כי בעולם יש נטיות סותרות, יש בכיוון של איחוד

ויש בכיוון של פיצול. העניין צריך לידון לגופו של עניין. במקרה הזה,

אני חושב שיש שלושה מרכיבים שתומכים, האיחוד זח היתרון לחולה, המסגרת

הכוללת הגריאטרית והתקורות שנחסכות כאן, ואני לא מזלזל בכ-20 תקנים, כי

זה בכל זאת עולה הרבה כסף. ודבר נוסף, התפקוד בכל הקשור לתפעול הפנימי

של המערכת יהיה הרבה יותר יעיל. ברצוני לציין שתקופות ממשוכות מאוד,

הרצפלד לא היה בתפוסה מלאה.

אני בעד לשפר, לא בעד ניהול משותף. כך שבמקרה הזה, הפרטנר שלי בעניין

הזה הוא יו'יר האירגון הארצי. מערכת יחסי העבודה בקופת חולים היא אחת

המורכבת ביותר במדינת ישראל. אני בעד תהליך שימנע שמועות מיותרות

שירגיע את הרוחות ושיעביר את השינוי בצורה הכי חלקה עם מינימום עימותים

מיותרים. וכן שהפגיעה בעובדים תהיה מינימלית, אם בכלל. אני יודע

שבהרצפלד ישנם עובדים שעויינים את הרעיון משיקולים אישיים ופרטיים.

אינני יכול להתייחס למצב אישי זה או אחר כגורם מכריע במהלך כזה שהוא כה

כבד וכה קשה. אפעל בהתאם, שהדברים יעשו בהידברות עם הנציגות המוסמכת של

העובדים באשר היא, בדרג הארצי ובדרג המקומי.

א. יחזקאל; יכול להיות שלמעשה היוי'ר הארצי נתן כאילו או.קיי

להליך?

א. קפלן? לא אמרתי. אני אמרתי כביקורת, שאם היוי'ר הארצי אומר

(אני לא שמעתי אותו) שהמהלך הזה פירושו פיטורין של

350 איש, כשבהרצפלד ישנם 344 עובדים, אז הוא עוין את המהלך הזה ולא

אוהד אותו.

אני מקבל את הרצון להידברות ולשיתוף העובדים, מכל מלמדנו השכלנו

ומהעובדים יותר מכולם.

התחייבתי ואמרתי את זה גם ליו"ר הועד הארצי, גם להנהלה המקומית, גם

לד"ר פרוסט, שאין שום כוונה לפטר בפיטור יזום חד צדדי מישהו מבין

העובדים שימצא מיותר כתוצאה מהאיחוד הזה. אלא לנסות לשבץ אותו, ואני

מקווה שהוא ישתף פעולה בתפקיד חלופי, אם בקהילה, אם במערך האישפוז של

הקופה, בסביבה הגאוגרפית שבה הוא גר, ויש לנו פוטנציאל רב, ובלבד

שהעובד יהיה מוכן לשתף פעולה.

אני מסכם. המשך הערפל סביב תהליך האיחוד מחזק את

תחושת חוסר הודאות בקרב העובדים, שהם השותף המרכזי

להצלחת תכנית העבודה. המצב הקיים היום גורם לפגיעה בעבודה השוטפת ויוצר

קשיים בהמשך.

לכן, הוועדה מחליטה?

1. פונים למנכ"ל קופת החולים להוציא מכתב לעובדים שבו ההנהלה מתחייבת

שלא יהיו פיטורי עובדים בעיקבות שינוי מבנה הניהול של בתי החולים.



2, פונים למנכ"ל קופת חולים כי תתקים פגישה דחופה בין ההנחלה המשותפת

לביו העובדים ובה יסוכמו הכללים, והעובדים יקבלו את כל המידע,

ויהיו שותפים מלאים לתכניות המתוכננות לביצוע.

הוועדה תמשיך במעקב אחר ההתפתחויות. אם חלילה אחד ממשיך להתעלם מהשני,

אנחנו נתכנן דיון בצורה שנראית פחות נעימה לכל הצדדים. אני מקווה

שהדיון הזה פותח כללים חדשים לשיתוף פעולה. אין לנו עניו שמישהו בתהליך

יפגע, אבל יש לנו עניו גדול שאתם תביעו את עמדותיכם בכל נושא ונושא.

הישיבה ננעלה בשעת 40;10

4

*