הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 129

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום רביעי. י"ז בכסלו התשנ"ד (1 בדצמבר 1993). שעה 00;09

נ כ ח ו -

חברי הוועדה; עי פרץ - היו"ר

חבר-הכנסת אי אסעד

חבר-הכנסת די מגו

אי בן-שושן - מנכ"ל משרד העבודה והרווחה

שי מרגליות - הלשכה המשפטית, משרד העבודה והרווחה

די ארטום - תקציבן, משרד העבודה והרווחה

י' קליין - השב, משרד העבודה והרווחה

שי פיצ'י - מנהל אגף השיקום והסיעוד, הביטוח הלאומי

נ' רטנר - סגן החשב הכללי, משרד האוצר

אי גפן - אגף התקציבים, משרד האוצר

די אורנשטיין - משרד המשפטים

ו' בר-גיל - ראש אגף אמרכלות, משק ונכסים,

משרד הבטחון

א' גולדמן - עוזר ראש אגף אמרכלות, משק ונכסים,

משרד הבטחון

נ' בנריי - יועצת משפטית, משרד הבטחון

ג' לוי - מנכ"ל "המשקם"

אי וסילבר - הנהלת "המשקם"

חי כהן -הנהלת "המשקם"

שי הורוביץ -'יועצת משפטית, "המשקם"

חי אביבי - מזכ"ל איגוד הפועלים החקלאיים, ההסתדרות

די ציצוביץ - מזכיר הטיבת עובדי "המשקם"

אי בן-מנחם - הבר ועד עובדי "המשקם"

די מלול - הברת ועד עובדי "המשקם"

א' אדלר

קצרנית; מ' הלנברג

החלטה לפטר את עובדי "המשקם" - הצעה לסדר-היום

של חבר-הכנסת דוד מגן



החלטה לפטר את עובדי "המשקם" - הצעת לסדר-היום של חבר-הכנסת דוד מגן

היו"ר ע' פרץ;

בוקר טוב. אנחנו פותחים את הישיבה.

על סדר-היום שלנו, הצעה לסדר-היום מאת חבר-הכנסת דוד מגן, בנושא: החלטה לפטר

את עובדי "המשקם".

די מגן;

אדוני היושב-ראש, הנושא שעומד לפנינו כואב מאד אבל הוא פשוט להצגה. ביקשתי

לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת אחרי שכ-50 מעובדי הברת המשקם, שעבדו בדימונה,

פוטרו מעבודתם מפני שחברת המשקם לא זכתה במכרז שפרמסה חברת עמידר,

חברת המשקם, שהיתה יקרה ב-11% מרוהצעה הזולה, לא זכו1ה במכרז ונאלצה לפטר את

עובדיה בדימונת, שהועסקו בעבודות גינון וחצרנות.

אדוני היושב-ראש, חשבתי שעד שוועדת העבודה והרווחה תתכנס לדון בהצעה

לסדר-היום, יעשו משרד העבודה והרווחה וחברת המשקם הכל כדי שהעובדים יחזרו

לעבודתם. 8 מהעובדים אמנם חזרו לעבודתם אבל 36 עובדים - אין לי הגדרה אחרת-

עדיין זרוקים בבתיהם.

אני חושב שאנחנו יכולים לבקש ולדרוש מהנהלת החברה להחזיר את 36 העובדים לאלתר

לעבודתם. מהדיון בכנסת הבנתי שזח יתבצע.

לאחר הדיון במליאת הכנסת ניצלתי את מעמדי כחבר ועדת החוקה, חוק ומשפט,

והצעתי תיקון לחוק - להעניק לחברת המשקם פטור מחובת מכרזים.

הייתי יכול לצאת מרוצה מהישיבה אם הנהלת חברת המשקם תיענה לפנייה שלנו להחזיר

את העובדים האלה לעבודה ואם משרד האוצר וסגן החשב הכללי, שהוא יושב-ראש ועדת

הפטור ממכרזים, יעניקו פטור מחובת מכרזים לפחות לגבי כ- 800 עובדי חברת המשקם

המועסקים בעבודות גננות וחצרנות.

אי בן-שושן;

חברת המשקם לא בנויה להתמודד עם מכרזים, היא צריכה להיות פטורה מחובת מכרזים.

לגבי אותם 50 עובדים שפוטרו, שרת העבודה והרווחה החליטה שימשיכו לשלם להם שכר עד

שיימצא פתרון חוקי.

ההמלצה להחזיר אותם לעבודה מקובלת עלינו. צריך להיות לזה פתרון הוקי.

אני מבקש להבהיר שה-50 שאנחנו מדברים עליהם עכשיו זה קצה הקרחון. יש 800 איש

שצריך למצוא להם פתרון.

יש מקומות ששם חברת המשקם מקבלת את החוזים, כי אין מישהו אחר שיתמודד עליהם,

אבל במקומות מרכזים כמו תל-אביב, שם היא לא זוכה.

אני מבקש לפטור את חברת המשקם מחובת המכרזים, להחזיר לעבודתם את 50 האנשים

שפוטרו ועד אז לשלם להם את שכרם.

היו"ר ע' פרץ;

מנהל החברה, תאר לנו מה המצב.



גי לוי;

אדוני היושב-ראש, חברת המשקם מעסיקה 3,500 מוגבלים מכל החוגים, שלא מסוגלים

ולא יכולים להשתלב בשוק הפרטי. יש חוק חובת מכרזים.

היו"ר עי פרץ;

חוק חובת המכרזים - יש בעיה של פרשנות. מדברים גם על המועסק. כשאמרו שרוצים

לפתוח את חברת המשקם לחובת המכרזים, הכוונה היתה שתהיה ולהורות מול חברות אחרות

שמעסיקות מוגבלים. אמרו, יש גורמים איורים שמוכנים להעסיק נכים ומוגבלים - התחרות

תהיה ביניהם.

גי לוי;

בחודש נובמבר 1992 הבנו שעומדים להוציא מכרז ל-800 אלף ימי עבודה שהמשרד נותן

לחברת המשקם. נאבקנו בעניו זה וגם הופענו לפני ועדת משנה בראשותו של חבר-הכנסת

פורז.

אנחנו לא בטוחים שהנושא הזה ירד מן הפרק אבל לפחות השנה הוא לא עלה לדיון.

לית מאן דפליג שהעבודה שנעשית על-ידי עובדי חברת המשקם - ויש המודים בכך -

היא טובה מאד.

הסברנו גם לאוצר וגם למשרד העבודה והרווחה, שהוא איתנו, שברור שהתפוקה של

עובד המשקם נעה בין 5% ל-25% בהשוואה לזו של עובד בריא. האנשים שלנו עובדים כחמש

שעות. לכן, מול אדם בריא שמפעיל קבלו אנחנו צריכים להפעיל 6 אנשים מוגבלים. המטרה

של חברת המשקם היא להעסיק מוגבלים, למצוא תעסוקה לכמה שיותר מוגבלים ולאו דווקא

לחשוב על רווחים.

כבר לפני שנתיים אמרנו שאנחנו מוכנים לקלוט, יש לנו תשתית.

איזה עבודות! אמורות להיות מוצאות למכרז?

; גי לוי;

כל מה שקשור-לנושא גינון. צה"ל הפסיק את ההתקשרות איתנו. הוא תודיע שמ-1

בינואר 1994 חדלה ההתקשרות איתנו. מדובר על קרוב ל-250 איש העובדים במחנות צה"ל.

די מגן;

מה הסיבה?

גי לוי;

חוק חובת המכרזים.

די מגן;

כך אומר צה"ל.



גי לוי;

בוודאי.

הוא לא מעודכן,

היו"ר עי פרץ;

אחר-כך תוכלו לתקן.

פרט למשרד הבטחון וצה"ל, עוד איזה עבודות הופסקו?

גי לוי;

חברת עמידר וכמעט כל משרדי הממשלה. פת ושם יש עדיין משהו, אבל במספרים קטנים.

אינני צריך לומר ולהדגיש שכאשר מדובר על מוגבלים, כל מוגבל זה עולם ומלואו.

נכון שצה"ל הודיע לנו שהוא מחזיר 143 עובדים, שהוא מאריך את ההסכם בשלושה

הודשים. אחר-כך שמענו על הארכה בשנה - אני מודה לצהייל על כך - אבל 45 עדיין לא

הוחזרו.

היו"ר עי פרץ;

בדימונה?

גי לוי;

בכל הארץ.

יש גם 94 אנשים שמעמדם לא ברול. אם לא נקבל ממשרד העבודה והרווחה תודעה

שהאנשים תאלת חוזרים - ב-1 בינואר 1994 תם יהיו בחוץ.

לגבי עובדי דימונה, היה מכרז של חברת עמידר. אנחנו לא זכינו בו. חברת עמידר

פנחה אלינו ושאלה אם נסכים לקבל את המחיר תזול ביותר. לפי התחשיבים שלנו תתברר

שאנחנו נצטרך לסבסד את חברת עמידר בסכום של 10 אלפים שקל כל חודש.

היו"ר עי פרץ;

פניתם למשרד.

גי לוי;

כן. וגם לשר בנימין בן-אליעזר וליושב-ראש תברת עמידר.

קיבלתי מכתב מעוזרו של השר, שבו נאמר שיש חוק מכרזים ולכו אי-אפשר לעשות שום

דבר.

אומרים לנו, תקלטו את האנשים האלת. אני מבקש להבהיר שאין לנו אפשרות לעשות

זאת. אין לנו אפשרות לקלוט במפעלים את האנשים האלת.



היו"ר ע י פרץ;

תדבר על התנאים בחברת המשקם, שכר וכו'.

אי בן-מנחם;

אני נכה מוגבל 100%. אני עובד בחברת המשקם, שהיא החברה היחידה בארץ המעסיקה

מוכי גורל. אני שואל, מדוע המדינה לא פועלת למען אותם אנשים מוכי גורל, מדוע היא

מטילה על חברת המשקם אותם תנאים שהיא מטילה על גוף שמעסיק אנשים בריאים שיכולים

לייצר יותר ממני. זה דומה להעמיד אותי, מוגבל עם קביים, בתחרות ריצה ל-100 מטר עם

אדם בריא שיכול להשיג אותי ולרוץ את המרחק הזה 20 פעמים בשעה שאני יכול בקושי רב,

אם בכלל, לרוץ אותו פעם אחת.

גם חברת המשקם, שמעסיקה רק מוגבלים ונכים, לא יכולה להתמודד עם חברות אחרות

שלא מעסיקות נכים או שמעסיקות מעט נכים. אם חברת המשקם תשתתף במכרזים, קרוב

לוודאי שהיא לא תזכה ביום. היום מדובר על עבודות גינון וחצרנות ומדור זה עלול

לקרות במפעל הקלסרים או במפעל האטבים.

לפני שלוש שנהים עבדנו עם משרד הבטחון וסיפקנו להם 100 אלף קלסרים בשנה.

היום זה לא כך, כי בגלל המוגבלות שלנו מפעלים ארורים השיגו אותנו. אנחנו לא יכולים

להתמודד עם אנשים בריאים. בזמן שאדם בריא מייצר עשרה קלסרים אני מייצר שני

קלסרים, אבל זה לא אומר שאני צריך לשבת בבית. יש ממשלה ויש ועדות - שיעזרו לי.

הכלי היחידי שיש לי זה לבוא ולהפגין כאן.

לפני כחמש שנים הפגנו כאן. כבוד שרת העבודה והרווחה, שהיתה אז יושבת-ראש

הוועדה הזאת, הבטיחה לנו שברגע שהיא תתחיל לדון בנושא של חברת המשקם, הכל ישתנה.

די מגן;

כמה זמן נמשך הרגע הזה?

אי בן-מנחם;

לחברה אין תקציבים ואין לה אפשרות לקנות חומרי גלםף

לקוחות שלנו עזבו אותנו; כל זה למרות ששרת העבודה והרווחה אומרת שהיא מטפלת בראש

וראשונה בנושא האבטלה. היום הגננים עובדי החברה יושבים בחוץ, מחר זה עלול לקרות

לעובדים במפעל הקלסרים ומחרתיים לעובדים במקום איור עד שהחברה תשותק.

הבקשה שלנו שהיושבים כאן יהיו הדוברים שלנו בכנסנו, שיפטרו את החברה מחובת

המכרזים.

גי לוי;

עד שנת 1989 נהנתה חברת המשקם ממה שנקרא ספק מועדף. בשנת 1989 זה בוטל ולכן

מאות עובדים משוקמים נמצאים היום בבתיהם ואינם עובדים.

נ י רטנר;

נאמרו פה דברים רבים שבחלקם, לדעתי, לא מדוייקים. אנסה לעשות סדר בנושא.

עד לפני כשלוש שנים אמנם היתה העדפה לחברת המשקם, במסגרת הוראות מינהליות של

החשב הכללי, תקנות כספים ומשק. על פי החלטת שר האוצר דאז נקבע כי ההעדפות האלה,

שהיו מינהליות, יבוטלו. אני מחזיק את המכתב של מר מודעי, שהיה אז שר האוצר, שבו

נאמר, אינני רואה מקום למתן העדפה לחברת המשקם כאשר מפעלים נאבקים על קיומם.



די מגן;

בגלל האטימות הזאת העבירו אותו ואותי לאופוזיציה.

נ' רטנר;

המערכת הונחתה לפעול ברוח זו מ-24 ביוני 1991 ובוטלו ההטבות המינהליות שמשרד

האוצר נתן באמצעות תכ"ם.

השלב הבא היה חוק חובת המכרזים שמטיל חובה שוויוניות לכל ולפי זה תוקנו

תקנות. החוק הזה לא מאפשר לתת כל העדפה לחברת המשקם. אני כיושב ועדת הפטור

ממכרז מנוע חוקית מלתת פטור כזה לחברת המשקם. אני צריך לפעול לפי החוק שכובל אותי

וקושר את ידיי.

בדיונים שהיו בוועדת המשנה שדנה בנושא, שמר גבי לוי חיה בהם, הנושא שלפנינו

לא חודד במידה מספקת.

מכרז צריך להיות בין גופים שווים, במקרה שאנחנו מדברים עליו - ביו גופים

שמעסיקים נכים. אין פרשנות אחרת. האם עובד של חברת המשקם, כשמדברים בעבודות

גינון, יכול לעבוד כמו ערבי מעזה? ההספק של עובדי חברת המשקם הרבה יותר נמוך וגם

שכרם יותר נמוך. אני רוצה לראות איזו מזכירה ששתי ידיה משותקות תוכל לעמוד בתחרות

מול מזכירה בריאה.

אתם מפרשים את הרקיקה בענין זה בצורה מעוותת.

נ' רטנר

החוק קובע ששר האוצר יתקין תקנות. אבל אמרו, מאחר וזה נושא קרדינלי. נכין את

התקנות בוועדה לצורך התקנות הוקמה ועדת משנה לוועדת החוקה.

אנחנו השגנושלד של התקנות. אחד מחברי הכנסת אמר שזו מסננת עם חורים רחבים.

בדיונים שחיו בוועדה שונו התקנות המקוריות

פורסמו?

בוודאי. הוחלט עליהן בכנסת והן פורסמו. היום אנחנו כבולים בתקנות.

היו"ר עי פרץ;

הבעיה היא לא התקנות אלא מהות המכרז. אתה יכול לקבוע שמחות המכרז חיא כמח

עולה לשתול שתיל ואתח יכול לקבוע שמחות המכרז היא כמח עולח העובד.

נ' רטנר;

כגורם מרכזי אנחנו לא מתערבים.



היו"ר ע' פרץ;

אתה משחק ראש קטן - אנחנו נאלץ לשנות את החקיקה. לא תעמידו אותנו בפני מצב

בלתי הגיוני ובלתי אפשרי שאנחנו זורקים נכים לרחובות. אם יהיה מאבק על חוק

המכרזים - הייתי רוצה לראות מי יהיה נגד. יש חוק ההסדרים - נכניס סעיף לתיקונים

ונאבק על זה.

נ' רטנר;

המחוקק כבל את ידינו. אדרבא, יתירו את הכבלים ונוכל לפעול. אנחנו פועלים לפי

החוק.

ד' מגן;

מתי הקנות נכנסו לתוקף?

נ' רטנר;

ב-16 במאי 1993.

ד' מגן;

מה אומר לעניו שלנו הסעיף הרלוונטי בתקנות? איך אתה יכול להחליט על מתן פטור

ממכרז?

די אורנשטיין;

בתקנות יש רשימה ארוכה סגורה של פטורים מחובת מכרז בכלל אבל גם זה כפוף לתקנה

הקובעת, שאפילו אם יש פטור - ועדת המכרזים תשתדל לפתוח למכרז. מכל מקום, גם

בתקנות הרגילות וגם בתקנות שנוגעות למערכת הביטחון אין פטור לחברת המשקם.

היו"ר עי פרץ;

למי יש פטור?

די אורנשטיין;

יש עשרות סעיפים.

א' בן-שושן;.

למשל, הסוכנות, הקרן-הקיימת, הג'וינט.

היו"ר עי פרץ;

כל כך הרבה חכמים לא מצליחים לפטור בעיה של 800 איש?

אני מבקש לדעת למי יש פטור.

די אורנשטיין;

לפי תקנה 3(19) - התקשרות עם הסוכנות היהודית, ההסתדרות הציונית, לביצוע

עבודות ציבוריות.



ד~ מגן;

חברת המשקם, זה ההסתדרות הציונית.

די אורנשטיין;

זו רשות משפטית נפרדת.

היו"ר ע' פרץ;

חקיקת המוסר הכפול במדינה, אפשר למצוא אותה בכל פינה.

די אורנשטיין;

שר האוצר ממונה על קביעת תקנות והוא צריך להביא את זה לפני ועדה לקביעת

פטורים נוספים. זה ענין של משרד האוצר. בתקנות הקיימות אין מענה לבעיה שלפנינו.

היו"ר ע י פרץ;

אתה כאיש משרד המשפטים תצטרך לתת פרשנות שהסוכנות זה גם חברת המשקם.

די אורנשטיין;

כפי שאמרתי, זו רשות משפטית נפרדת. בתקנות מדובר על התקשרות עם הסוכנות

היהודית.

הי ו "ר ע' פרץ;

תשבו ותמצאו פתרון.

די מגן;

אדוני החשב, אם היית רוצה לעזור יכולת להשתמש בסעיף 3(19) ובוודאי בסעיף

3(28).

משרד האוצר, החשב הכללי, פנה לפני כעשרה ימים למנכ"לים של משרדי הממשלה וביקש

לדעת אם יש להם השגות באשר להפעלת החוק והתקנות. הוא פנה אליהם במרוכז כדי שיוכל

להפיק לקחים ולרכז הצעות לשינוי התקנות. אם משרד העבודה והרווחה ימצא הפעם צורך

לשנות - מה שלא עשה בעבר - אנחנו נתייחס לזה למרות שזה עלול להיות בשינוי

למדיניות שקבע שר האוצר קודם.

היום אנחנו יכולים לאשר או לא לאשר פנייה של משרד שמבקש משהו. איש לא פנה

אלינו.

אי בן-שושן;

גם כשהוכן החוק הזה משרד העבודה והרווחה הגיש בקשה להתייחס לנקודה הזאת. אני

אישית פניתי ליושב הכללי, גם בעל-פה וגם בכתב, ביום שהתעוררה הבעיה לפני חודשיים.

נ' רטנר;

המכתב מונח לפני, הוא מ-18 באוקטור.



אי בן-שושן;

יותר מזה, לפני ששלחתי את המכתב טלפנתי אל החשב הכללי ואמרתי, יש פה בעיה

אקוטית. אנשים עומדים להיות מפוטרים. אני מבקש לדעת מי יכול לתת פטור. אני מבקש

שהענין הזה לא ייסחב.

אמרנו, נכנס את כל התיקונים, נעשה רוויזיה בתקנות. הבאנו בחשבון את הפנייה

שלך. הוצאנו 50 פניות לחברות ממשלתיות. נכון להבוקר קיבלנו שתי תשובות כתובות

ועשרים טלפונים לא ברורים. אנחנו שוקלים לשלוח תזכורות. אנחנו מחכים לתגובות

נוספות כדי שנוכל לעשות רוויזיה.

למרות שהדברים על פניים נראים ברורים ויוצרים אהדה, היה שר אוצר והיו עוד

אנשים שחשבו אחרת ונתנו לזה ביטוי.

ו' בר-גיל;

אדוני היושב-ראש, אני שמח שהנושא הזה מועלה, כי גם אני במשרד הביטחון מאוד לא

נוח לי לחתום על המכרזים כשאני יודע שאני לא מסוגל להעסיק את עובדי חברת המשקם

בגלל חוק המכרזים.

עשינו מאמץ למצוא דרך להעסיק את עובדי החברה. בררנו ומצאנו שעל פי ההסכם

שהיה לנו עם חברת המשקם אנחנו יכולים לממש אופציה ולהאריך את ההסכם בשנה נוספת.

קפצתי על זה וסיכמנו עם חברת המשקם שנעסיק את כל העובדים שהועסקו אצלנו בהוצאה של

2.5 מיליון שקל. אנחנו שמחים לעשות זאת. עם זאת, צריך למצוא פתרון לשנה שמעבר

לשנה הנוכחית. חברי הכנסת צריכים לפנות לוועדת החוקה ולבקש לשנות מייד את התנאים

כדי שחברת המשקם תהיה פטורה מחובת מכרזים. זה צו השעה.

שנית, אנחנו, שוקלים אפשרות של בניית מכרז על פי תעריף לשעה, ואז חברת המשקם

תוכל לזכות בו. התעריף יהיה זול - זכתה החברה.

י:; היו"ר עי פרץ;

כל הכבוד.

ד' ציצוביץ: לדעתי, חברת המשקם התעוררה מאוחר. היא היתה צריכה להקים בנושא הזה שערוריה

לפני תשעה חודשים, כשהוחל חוק המכרזים.

לפני חודש אמרו לאנשים, אל תבואו מחר לעבודה. לא נתנו להם הסברים. קיבלתי על

כך מכתבים וטלפונים. יש בידי מכתב של עובדת שפוטרה. בכיתי כשקראתי אותו.

מר לוי אומר, יש לנו תשתית. אנחנו יכולים לקלוט עוד אנשים. מדוע שבינתיים לא

יקלוט מפוטרים, אפילו לתעסוקה מוגבלת? אני חושב שלבעיה האנושית הזאת צריך לתת

יותר לב, נשמה, מחשבה .כואב שבקלות רבה מדי אומרים לאנשים, אל תבואו מהר לעבודה.

היו"ר ע' פרץ;

מערכת היחסים בתוך חברת המשקם לא עומדת לפנינו כרגע. זו בעיה שצריך לפתור

אותה.



כרגע אנחנו מטפלים בענין מוגדר מאד שעליו תקום או תיפול החברה. אם הסחף לא

ייפסק ואם הידיים תהיינה כבולות - אי-אפשר לעשות דבר.

חי אביבי;

לפני כשנה, כשהיחה כאו ישיבה בנושא הבראת חברת המשקם אמד וקשר

בן-אליעזר שיהיו מכרזים. גם אנחנו וגם החברח התרענו אז על כך. אמרנו שלא יכולה

להיות תחרות בין עובדי חברת המשקם לבין עובדים בריאים. אני שמח לשמוע על ההארכה

לשנה שנתן משרד הבטחון.

ו י בר-גיל;

עשינו זאת מפני שמדובר בנושא רגיש.

חי אביבי;

אני חושב שצריך לתקן את התקנות. כשבאים להיטיב עם העובדים במשק ומוציאים

צווי הרחבה נאמר, למעט חברת המשקם. אני חושב שגם בנושא חובת המכרזים צריך לומר,

למעט חברת המשקם.

קיבלנו העתק מכתב ששלח מר גבי לוי למר בן-שושן, שנאמר בו שמשכורת חודש נובמבר

לא תשולם לעובדים. הודענו חד-משמעית למר לוי, שאם העובדים לא יקבלו משכורת במועד,

לא יהיה מנוס, נביא את כל העובדים למשרד חברת המשקם ולמשרד העבודה והרווחה. לא

ייתכן שעל גבם של המסכנים יהיה מאבק, שלא מעבירים כספים.

אני מבקש ממנכייל משרד העבודה והרווחה לעזור בענין זה כמו שעוזרים לאחרים,

אני מבקש להבהיר שיש העדפה במכרזים, וזה מחייב תיקון בחקיקה הראשית, ויש נושא

של פטור מחובת מכרזים וזה מחייב תיקון בתקנות.

לא פורמלית, כתוצאה מהדיון הזה חבר-הכנסת פרץ ואני נגיש הצעת תיקון.

סגן היושב הכללי אמר שהם מבקשים לרכז את הצעות התיקונים לחוק חובת המכרזים. אם

רוצים לזרז ולהחיש את הטיפול המתייחס לחברת המשקם - צריך להפריך אותו מהתיקונים

האחרים.

היו"ר עי פרץ;

אני מציע שנדבר על העדפה, וזה יהיה קטליזטור לשרים לתת פטור.

ד' מגן;

אני לא יכול להגיד שמצפוני נקי. בהיותי בממשלה הייתי בין אלה שדחפו לחקיקתו

של חוק המכרזים. היתה יוזמה פרטית בכנסת והייתי בעד.

בחודש מאי 1993 הצטרפתי לוועדת החוקה ולא התעניינתי במעשיה של ועדת המשנה.

אולי יכולתי לתרום למען עובדי חברת המשקם.



למנוע הנחתת מכה על אותה עובדת אומללה, אולי על-ידי פנייה מיוחדת לשרת העבודה

טוב שמשלמים שכר לאנשים. אבל האנשים צריכים לחוש שהם מקבלים את הכסף לא מפני

שאין פתרון אחר לבעייתם. צריך למצוא פתרון כדי שהם יעבדו, אם במחנות צה"ל ואם

ביערות הקרו-הקיימת, שלא יישבו בבית. זח יותר חשוב, אפילו יותר חשוב מקבלת הכסף.

לדעתי, בסעיף 3(19) יש פירצה לגבי חברת המשקם, שהוא גוף של הסוכנות. אני מציע

שנמליץ על כך.

נ י רטנר;

זה לא יפתור את הבעיה הספציפית.

ד' מגן;

לפי דעתי אפשר לעשות את זה גם במסגרת סעיף 3(28). אני מבקש שתהיה פנייה של

הוועדה לשרים לכלול את חברת המשקם בפטור.

נ י רטנר;

שרת העבודה והרווחה פנתה לשר הביטחון ולשר האוצר בנושא חברת המשקם.

אי בן-שושן;

שרת העבודה והרווחה קיבלה שלוש החלטות; 1) שהמשכורות תשולמנה; 2) אנשים

מגיל 65 לא יפוטרו למרות שהמשמעות הכספית היא 2.4 מיליון שקל. 3) תשלום למפוטרי

דימונה.

ברגע שמר גבי לוי פנה אלי ואמר, הפסדנו בכל המכרזים עשיתי כמה פעולות; דיברתי

עם החשב הכללי והוצאתי מכתבים כתובים. זה רק אומר איזה תהליך ביורוקרטי צריך

לעבור מנכייל כדי לעשות משהו שהוא נכון ובדין.

אנחנו פנינו לחברת עמדיר. אני מבקש שגם הוועדה תפנה אליה ותאמר לה, אל תפטרו.

די ציצוביץ;

יש גם מפוטרי צהייל שאינם עובדים חודש.

אי בן-שושן;

לכן אני מבקש שתהיה פנייה לחברת עמידר שלא יפטרו, כי ארורה יוספו עוד איקס

מפוטרים.

ולמנכייל חברת המשקם - למצוא עבודה לאנשים. אנחנו מוכנים להירתם לזה ולעשות את

זה במשותף.

אני אמנם לא משפטן אבל אני טוען שאפשר לשנות את הקשיחות, ואת זה צריך לעשות

מהר.

הי אביבי;

כעץ עם משכורת חודש נובמבר?



אי בן-שושן;

לא יעכבו.

מה יהיה על 45 עובדי צה"ל שיושבים חודש בבית?

אי בן-שושן;

אני דיברתי על עובדי דימונה.

גי לוי;

אני מבקש מהוועדה שתעזור לנו בנושא של "ספק מועדף". החברה זקוקה לזה כדי

לקלוט עוד עשרות עובדים.

היו"ר עי פרץ;

מה עם 45 עובדי צה"ל?

גי לוי;

לפי מה שהבנתי ממנכ"ל משרד העבודה והרווחה, יקבלו משכורת.

אי בן-שושן;

אני צריך לבדוק את זה. אני לא יכול להתחייב.

די מגן;

אלה שיקבלו משכורת, צריך שיעבדו, אפילו בעבודת דחק, ולא יישבו בבית.

היו"ר עי פרץ;

אני לא יודע אם במסגרת קריאה שנייה וקריאה שלישית לחוק ההסדרים יכול להיות

סעיף שנוכל להתלבש עליו.

ד' אורנשטיין;

תחושתי היא, בלי לחתייעץ עם משרד המשפטים, שהדרך הרצויה היא לגרום לתיקון

התקנות.

די מגן;

את הנושא של תיקוני חקיקה נשאיר במישור הפרטי.

אנחנו קוראים לשר האוצר לתקן את התקנות.



היו"ר עי פרץ;

אני מציע: 1) הוועדה פונה לשר האוצר להכניס את חברת המשקם לרשימת הפטורים

בתקנות חוק חובת המכרזים. 2) אנחנו פונים לשר הבינוי והשיכון ולשרת העבודה

והרווחה להנחות את חברת עמידר למצוא הסדר חוקי למימון הפער בעלות מכרזי הגינון.

3) מנכ"ל משרד העבודה והרווחה יטפל בנושא 45 עובדי המשקם שפוטרו ממחנות צה"ל,

וידווח לוועדה.

א' בן"שושן;

יש בעיה להחזיר אותם לעבודה?

ו י בר-גיל;

לא. הם חזרו לעבודה. יש בעיה של חודשים שבהם לא עבדו.

היו"ר ע' פרץ;

אנחנו פונים למנכ"ל משרד העבודה והרווחה לפתור את הבעיה ביחס לתשלום.

אנחנו מברכים את שרת העבודה והרווחה שהחליטה לממן שכרם של כ-100 עובדי חברת

המשקם ומבקשים מחברת המשקם לשלב אותם בעבודה.

אנחנו מברכים את משרד הביטחון שהחליט להאריך את ההסכם להעסקת עובדי חברת

המשקם ולבנות מכרז על בסיס עלות שעת עבודה.

ד' מגן;

אני מציע: הוועדה רושמת לפניה את הודעת שרת העבודה והרווחה בדבר הסיכום ביניה

לבין הסוכנות היהודית, להעברת ניהול חברת המשקם מהסוכנות היהודית למשרד העבודה

והרווחה.

תודה רבה.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 30;10