הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקו



פרוטוקול מס' 99

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שלישי, י' בתמוז התשנ"ג (29 ביוני 1993) .שעה 00;09

נכחו;

ע' פרץ - היו"ר

טי אלסאנע

מוזמנים; י' ברק - היועץ המשפטי של משרר העבודה והרווחה

פי מגנוס - מפקח ראשי על העבודה, משרד העבודה

והרווחה

חי אליהו - סגן מנהל המוסד לבטיחות וגהות

יועץ משפטי; מי בוטון

מזכירת הוועדה; א' אדלר

קצרנית; צ' ספרן

סדר-היום; א. בחירת ועדת משנה לרווחה ותעסוקה במגזר הערבי.

ב. מסקנות בנושא שביתת העובדים הסוציאליים - הצעה לסדר היום של חברי

הכנסת ר' איתן, ני בלומנטל, שי בוחגוט, ני חזן.

ג. 1. תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (תכנית בטיחות), (תיקון),

התשנ"ג-1993; 2. תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (מסירת

מידע והדרכת עובדים)(תיקון), התשנ"ג-1993.



היו"ר ע' פרץ;

אני פותח את הישיבה.

א. בחירת ועדת משנה לרווחה ותעסוקה במגזר הערבי

בראשות הוועדה יעמוד הבר-הכנסת טלב אלסאנע. כהברי הוועדה נמנה את חבר-הכנסת

בני טמקין; נבקש את חברת-הכנסת תמר גוז'נסקי להצטרף לוועדה, את חבר-הכנסת הלפרט;

מסיעת הליכוד - הבר-הכנסת דוד מנע; מסיעת העבודה - חבר-הכנסת יעקב שפי; וכן

חבר-הכנסת חיים דיין מצומת. בסך הכל יהיו בוועדה שבעה חברים. טמקין, חברת-הכנסת

תמר גוז'נסקי, חבר-הכנסת הלפרט

הוחלט; לאשר את הרכב הוועדה.



ב. מסקנות בנושא "שביתת העובדים הסוציאליים" - הצעה לסדר היום של

חברי הכנסת רי איתן, ני בלומנטל. ש' בוחבוט. נ' חזן

אני מבקש לאשר את מסקנות הוועדה בנושא זה.

הוחלט; לאשר את מסקנות הוועדה.



ג. 1. תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (תכנית בטיחות}(תיקון}, התשנ"ג-1993;

2. תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (מסירת מידע והדרכת עובדים),

(תיקון). התשנ"ג-1993

הי ו "ר ע' פרץ;

ההסתדרות הודיעה שהיא תומכת בתקנות.

י' ברק;

נכון, היא תומכת.

המדובר פה בתקנות שהותקנו בשנת 1984. על פי ההוק התוקף שלהן מוארך מדי פעם

בפעם באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת.

יש תקנות בדבר מסירת מידע והדרכת עובדים, ויש תקנות

בדבר תכנית בטיהות. התקנות בקשר למסירת מידע והדרכת עובדים מבטאות בעצם את הנושא

של זכות העובד לדעת. כלומר, המעביד הייב לתת לעובד הדרכה מלאה על כל הסיכונים של

מקום העבודה וצריך להזהיר אותו על הסיכונים האלה, כמו כן לתת לו מידע על הבדיקות

הרפואיות ובדיקות סביבתיות שנעשות במקום העבודה. התקנות האהרות באות להכנת תכנית

בטיהות. המעביד צריך להכין תכנית בטיחות במפעלו בהתאם לפרטים שקבועים בתקנות.

תוקף התקנות מסתיים ב-30 ביוני 1993.

הי ו "ר ע' פרץ;

כלומר, מחר. למה נזכרתם להביא את האישור רק לפני שבוע?

י' ברק;

כנראה שזו היתה טעות אצלנו במשרד.

אנחנו מבקשים הארכת תוקף התקנות לשנה, זה מה שהוועדה נותנת לנו מדי שנה בשנה,

אם כי למען האמת היינו רוצים הארכה ליותר משנה.

היו"ר עי פרץ;

אפשר לקבל דיווח?

י' ברק;

מפקח העבודה הראשי, מר פיטר מגנוס, יתן לכם דיווח.

פי מגנוס;

כפי שנאמר, התקנה של זכות העובד לדעת זו אחת התקנות הבסיסיות החשובות שיש,

משום שזה מחייב כל מעסיק לתת הדרכה מפורטת על הסיכונים במקום העבודה ואיך להתגונן

בפני הסיכונים הללו. אנחנו מפעילים את זה בכך שאנחנו בודקים במפעלים. אנחנו

דורשים, לפי התקנות האלה, לרשום את ההדרכות בפנקס הדרכה ואנחנו בודקים אם באמת

קיימו את ההדרכות האלה, מי נתן אותן, מה היו הנושאים ומי היו המשתתפים. זה אחד

הכלים הרושובים להגיע לכך שתהיה הדרכה טובה במקומות העבודה. יתרה מזאת, אנחנו גם

תובעים מהמעסיקים, אם הם לא קיימו את ההדרכה הזאת ובעיקר אם קרתה תאונה שבעקבותיה

הגענו למסקנה שהעובד לא הודרך כארוי ולכן הוא נפגע, לקיים את ההדרכה. מבחינה זו

אני חושב שזו תקנה מאד חשובה וזו הסיבה שהיינו רוצים להאריך את תוקף התקנות.



היו"ר ע' פרץ;

בטח זה בא לידי ביטוי - בשילוט?

פ י מגנוס;

השילוט הוא הלק קטן מהדבר.

היו"ר עי פרץ;

אם אני הולך עכשיו למפעל, מה אשאל את העובד כדי לדעת שזכות העובד לדעת מומשה?

איזה שאלות היית מציע לי לשאול אותו?

פ' מגנוס;

ראשית כל הייתי שואל אותו מתי הוא השו1תף בהדרכה ובאיזו הדרכה.

היו "ר ע' פרץ;

אהת לאיזה פרק זמן צריכה להתקיים הדרכה?

פ' מגנוס;

היא צריכה להינתן פעם באופן יסודי ואהר כך יש לחזור ולשנן את הוראות הבטיחות

מדי פעם. העובד גם צריך לקבל תמצית בכתב על מה שלימדו אותו בהדרכה.

חיו"ר ע' פרץ;

באיזה היקף, באיזה מספר עובדים עושים את ההדרכה?

פי מגנוס;

בכל היקף ובכל מקום. אם מדובר בעבודה מסוכנת זה לא חשוב אם יש 5 עובדים או

500 עובדים.

היו"ר ע' פרץ;

מה זו עבודה מסוכנת?

פי מגנוס;

עבודה מסוכנת יכולה להיות עבודה שבה יש סיכונים מכאניים עם מכונות נעות וכן

הלאה, אבל אולי מוקד התקנה הזאת הוא כל הנושא של הסיכונים הביולוגיים- הכימיים

שיש במקום העבודה, ופה יש מרוסור המור מאד בידיעות העובד באשר לפגיעה בבריאות

שעלול הומר מסויים לגרום.

כמה מפקהים יש לכם?

פי מגנוס;

סך הכל בכל הארץ, כולל המטה - 69.



היו"ר עי פרץ;

כל יום אתם מסיירים במפעלים? מה אתם עושים?

פי מגנוס;

אלה שעובדים בשטה מבקרים במפעלים, באתרי בניה, בהוות חקלאיות, כדי לבדוק את

נושא הבטיהות ואכיפת ההוקים השונים.

היו"ר עי פרץ;

יש לכם סנקציות?

פ י מגנוס;

בוודאי. יש לנו שלוש סנקציות עיקריות; 1. צו בטיחות שאוסר המשך עבודה ליד

אותו מיתקן או עם אותו הומר עד לתיקון המצב, כפי שאנחנו דורשים; 2. צו שיפור,

שמורה על נקיטת צעדים לשיפור המצב והטלת קנס מנהלי במידה והם לא מבוצעים; 3.

תביעה פלילית.

היו"ר ע' פרץ;

יש תביעות שהגשתם לאחרונה?

פי מגנוס;

כן. אין לי את הפירוט.

היו"ר עי פרץ;

למה אתם תמיד באים בלי פירוט? למה שנאשר לכם את הארכת התקנות? אולי אתם בכלל

לא עושים ביין שימוש?

פ י מגנוס;

אני לא הייתי רואה את הגשת התביעות כמטרה העיקרית. המטרה העיקרית היא לא

להביא לעוד משפטים.

היו"ר ע' פרץ;

למה אינכם יכולים להביא פירוט? בוודאי לא הגשתם אלפי תביעות, אולי הגשתם

20-10. תביעות יזומות בוודאי לא הגשתם, הרי התביעות מוגשות אחרי שקורה משהו.

פי מגנוס;

בהשקפתי לפחות החלק החזק של תקנות זכות העובד לדעת הוא לא בהגשת תביעות אלא

בהוראה למעסיק מה הוא צריך לעשות ובעמידה בתוקף על כך שהוא יבצע. את התביעות

אנחנו מגישים בעיקר איורי שוידאנו שבגלל היעדר הדרכה העובד נפגע ואז זה בא כסעיף

נוסף בתביעות אחרות שאנחנו מגישים באותו ענין.

היו"ר ע' פרץ;

69 המפקחים עוסקים רק בפיקוח על בטיחות בעבודה?



פי מגנוס;

לא רק בזה. יש לנו מטלות רבות ומרובות.

מי בוטון;

גם בדיקת שכר מינימום?

פי מגנוס;

לא. יש לנו פיקוח על חומר נפץ.

היו"ר ע' פרץ;

אתם אחראים גם על בדיקת הבטיחות בשינוע?

פי מגנוס;

לא, על nrאחראי יותר משרד התחבורה. אנחנו מעורבים במה שמתרחש בתוך המפעל

בנושא של חומרים מסוכנים.

ב-1992 הוגשו 180 תביעות לבית המשפט. חלק מהן, לפחות, היו גם בנושא של אי

הדרכת עובדים. אני יכול להמחיש את המשמעות של התקנה הזאת על ידי זה שאומר, שבשנים

האחרונות נפגעו עולים חדשים יותר מחלקם באוכלוסיה העובדת, ואני מפרש את זה - וזה

ניתן לראות באותן החקירות שעשינו אחרי תאונות - שהם לא הודרכו בצורה נאותה.

היו"ר ע' פרץ;

לא הודרכו ולא יודעים לקרוא את השלטים.

פי מגנוס;

אנחנו דורשים בתוקף לבצע את ההדרכה הזאת.

ח' אליהו;

מבחינת המוסד לבטיחות וגהות יש לתקנות האלה חשיבות גדולה מאד, לא מן ההיבט של

הענישה אלא מן ההיבט של העשייה של המוסד. כמוסד שאין לו "שיניים" אנחנו פועלים

במפעלים רק מתוקף החוקים והתקנות, שאלמלא כן היינו מתקשים מאד להיכנס בכלל

למפעלים. צריך להזכיר את החוקים והתקנות שמחייבים מחזיק מקום עבודה להקים ועדת

בטיחות, למנות ממונה על הבטיחות וכמובן גם בתקנות האלה של זכות העובד לדעת

ובתקנות אחרות. מתוקף התקנות האלה אנחנו מגיעים למפעלים.

בשנים האחרונות הפעילות של המוסד גדלה באחוזים גדולים מאד בהשוואה לעבר, בין

היתר משום שיש תקנות שמחייבות את מחזיק מקום העבודה לבצע את הפעולות האלה. אתן

כמה דוגמאות להמחשה; ננושא של הכנת סקרי סיכונים ותכניות בטיחות בשנת 1992

ביצענו למעלה מ-500 סקרים. המשמעות של הדבר הזה היא שבאותם המפעלים נעשתה בדיקת

סיכונים על ידי מדריך המוסד או על ידי מדריכים אחרים. אם אנחנו מדברים על 500

מקומות עבודה, מבחינתנו לפחות זה הישג מרשים לעומת העבר.

בנושא פעולות הדרכה, זכות העובד לדעת, גדלנו במאות אחוזים לעומת העבר.

היו"ר ע' פרץ;

ואתם מבצעים? האם זה יזום על ידכם?

אנחנו מבצעים וזה יזום על ידינו.

מתוקף החוק הזה של זכות העובד לדעת הגענו ל-17,000 מודרכים בפעולות ההדרכה של

המוסד, כשרובו של הפעולות האלה מתבצעות בתוך המפעל מתוקף תקנה זאת, אחרת היינו

מתקשים מאד בשיווק פעולות ההדרכה שלנו. כ-50% מכלל הפעולות האלה התבצעו בתוך

המפעלים, בתוך מקומות העבודה, והיתד -אזוריים וארציים. בנוסף לזה ניידת ההדרכה

של המוסד הדריכה קרוב ל-16,000 עובדים בתוך המפעלים. אנחנו באים עם הניידת לתוך

המפעל ובמשך שעה מעבירים קבוצה של 12 איש.

היו"ר ע' פרץ;

מי מממן את זה?

חי אליהו;

ניידת ההדרכה היא חינם, זה מסובסד; בפעולות ההדרכה שאנחנו מבצעים, המזמין

משלם את העלות. דרך אגב, אנחנו מוסד מאד קטן, יש לנו בסך הכל כ-30 מדריכים

שעובדים במפעלים ויש לנו עוד 6-5 מדריכים.

מי בוטון;

מאיפה התקציב שלכם?

חי אליהו;

התקציב שלנו ברובו מהביטוח הלאומי, מענף נפגעי תאונות עבודה. יש לנו הכנסות

עצמיות בסדר גודל של ב-40% והן באות מפעולות ההדרכה, מהפירסומים שאנחנו מוכרים,

יש לנו שורורים לחומר הקבוע שלנו, ומעוד פעולות אחרות. לדוגמה, אם אנחנו מבצעים

תכנית בטיחות במפעל, אנחנו גובים כסף, אבל אם אנחנו באים לרכז את ועדת הבטיחות,

לסייר במפעל ולתת יעוץ שגרתי, על זה אנחנו לא גובים כסף.

היו"ר עי פרץ;

מה מסגרת התקציב שלכם?

חי אליהו;

כ-13 מליון שקל, הכל בכל, כולל פרוייקט גהות, שאנחנו עוסקים בו היום, וכולל

החוזה שלנו עם משרד הבריאות.

טי אלסאנע;

מה זה "גהות"?

ח' אליהו;

גהות - מניעת מחלות מקצוע. כתוב בספר "משלי"; "לב שמח ייטיב גהה ורוח נכאים

תשבר גרם". מכאן לקוח הענין של גהות - מניעת מחלות מקצוע.

פעם בשביל להיכנס למפעל זו היתה משימה קשה מאד, משום שכשמדריך היה בא, היו

אומרים; עוד אחד שבא לבלבל את המוח. אבל אם אנחנו באים ואומרים במפעל שאנחנו

באים לעזור להם מול המפקח הראשי על העבודה כדי שלא יהיה תלונות, לא רק שמקבלים

אותנו, אלא אנחנו מוזמנים לבצע אצלם את הבדיקות האלה. היום לא יקרה לנו עבודה.

אתם קובעים את התעריפים להדרכות?

חי אליהו;

יש תעריף ממשלתי.

היו"ר ע' פרץ;

מי קובע אותו?

חי אליהו;

יש מחלקת ההדרכה במשרד העבודה והם קובעים, או באוצר, כמה עולה שעת הדרכה, כמה

מקבל מרצה בכיר, מרצה בינוני, מרצה ארור. אנחנו מתואמים בענין הזה על פי הרווק

והתקנות.

באותה הזדמנות אני מזמין אתכם לבקר במוסד.

היו"ר ע' פרץ;

זה רעיון טוב.

חי אליהו;

הייתי מבקש מאד, אם אפשר, להאריך את התקנות ליותר מאשר שנה.

י י ברק;

אולי נאריך לשנתי ים?

היו"ר ע י פרץ;

אנחנו מאשרים את התקנות לשנתיים, ניפגש בעוד שנתיים.

מ' ביטון;

אנחנו מאריכים עד 30 ביוני 1995.

הוחלט; לאשר את התקנות בתיקון הבא;

בסעיף 1 במקום "(30 ביוני 1994)" יבוא "(30 ביוני 1995)". ובהתאם

לכך ייקבע גם התאריך העברי

אני מאד מקווה שבעוד שנתיים תגיעו עם דיווח יותר מפורט ותגיעו עם נייר מוכן.

אני בטוח שיש לכם קצת חומר שאתם מכינים.



י' ברק;

נגיש מסמך.

היו"ר ע' פרץ;

תדעו קצת לשווק את עצמכם בעיני הנבחרים. למה לכם להישאר תמיד במצב שאתם

נשאלים שאלות ובגלל מידע שאתם יודעים עליו, אבל לא הכנתם את עצמכם, אתם מתקשים

לענות?

י' ברק;

אתת צודק.

כל טוב לכם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 09:30)