הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 63

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום רביעי, כ"י בשבט התשנ"ג (17 בפברואר 1993). שעה 09:00

חברי הוועדה; עי פרץ - היו"ר

ני בלומנטל

ת' גוז'נסקי

ח' דיין

יי כץ

ע' מאור

די מנע

מוזמנים חה"כ ר' נחמן

פרופ' מ' שני - מנכ"ל משרד הבריאות

ד"ר י' אדלר - מנכ"ל מד"א

ד"ר שי שסר - משנ למנכ"ל משרד הבריאות

ד' הרן - משרד הבריאות

י' נבו - תקציבן משרד הבריאות

י' אגמי - אגף התקציבים משרד האוצר

פרופ' מ' רווח - מנהל ביה"ח רמב"ם, חיפה

ד"ר מ' אורן - מנהל ביה"ח הלל-יפה, חדרה

י' אלול - ראש המועצה המקומית חצור

מי אביצרור - ראש המועצה המקומית ירוחם

שי אבו-אב . ראש המועצה המקומית קרית טבעון

אי אלול - מזכיר מועצת קרית טבעון

י' בנישתי - מזכיר מועצת פועלי ירוחם

א' בן-קסוס - יו"ר ועד העובדים הארצי של מד"א

עי ברנס - ועד עובדי מד"א

י' עסל - " " "

ד' כהן - " " "

י' וולטוך - " " "

אי און - כלכלנית במרכז השלטון המקומי

אי אוחיון - מועצת פועלי ירוחם

י' ועקנין - " " "

א' אדלר

קצרנית; אי זכאי

דיווח על המצב במד"א.



דיווח על המצב במד"א

אני פותח את הישיבה. על סדר-היום: דיווח על המצב במד"א.

פרופ' מרדכי שני, מנכ"ל משרד הבריאות. ד"ר יעקב אדלר, מנכ"ל מד"א.

ד"ר שוקי שמר, משנה למנכ"ל משרד הבריאות; מר יעקב נבו, תקציבן משרד הבריאות; מר

דורון הרן, משרד הבריאות. גבי יפה אגמי, אגף התקציבים במשרד האוצר. פרופ' משה

רווח, מנהל בית-החולים רמב"ם בחיפה. ד"ר מאיר אורן, מנהל בית-החולים הלל-יפה

בהדרה. מר יוסי אלול, ראש המועצה המקומית חצור. מר מוטי אביצרור, ראש המועצה

המקומית ירוחם. מר שמואל אבו-אב, ראש המועצה המקומית קרית טבעון; מר אלי אלול,

מזכיר מועצת קרית טבעון. מר יעקב בנישתי, מזכיר מועצת פועלי ירוחם. מוועד עובדי

מד"א - מר אלי בן-קסוס, יושב-ראש ועד העובדים הארצי; מר עמוס ברנס; מר יהודה

עסל; מר דוד כהן; מר ישראל וולטוך. גבי אורלי און, כלכלנית במרכז לשלטון

מקומי. ממועצת פועלי ירוחם - מר אליעזר אוחיון; מר יצחק ועקנין.

בהתאם לסיכומים שהגענו אליהם בישיבה הקודמת, בה התקיים דיון על ההשלכות של

תכנית מד"א, הבטיח שר הבריאות שיתבצעו מספר שינויים. ראשית, בכל מוקד בו תופסק

פעולתם של המוקדנים ייכנסו מייד לתכנית החובשים שתחליף את המוקדנים. הצעתי

שנבדוק מה מידת החפיפח המקצועית של אותם מוקדנים ומה היכולת שלהם למלא את תפקיד

החובשים מייד עם העברתם למד"א. בין היתר, התחייבתי לקיים פגישה עם האגף להכשרה

מקצועית של משרד העבודה והרווחה כדי לבדוק אפשרות שהוא יממן את הכשרתם ותהליך

השתלבותם לפי אוותה החלטת מעבר. ואכן כך עשינו, קיימנו פגישה בה השתתפו מנכ"ל

מד"א, מנהל האגף להכשרה מקצועית מר יעקב הכט, מר אלי בן-קסוס, יושב-ראש הוועד של

מד"א. בפגישה הזאת הסתבר שמי שאמור לתת את התשובות הוא מר ריפתין - שאיננו נוכח

כאן ואני מבין שמר הרן מחליף אותו. שר הבריאות אמר שלא מד"א יתן את התשובות אלא

מר ריפתין כי מבחינתו החובשים יהיו באחריות ישירה של משרד הבריאות ולא באחריות של

מד"א, למרות שהם יימצאו בבנין מד"א, לכן מד"א יכריז עליהם כמתנדבים וישלם עליהם

את דמי הביטוח כמתנדבים.

במקביל לנסיון להכניס את תכנית החובשים יתקיים גם תהליך

של משא-ומתן עם הרשויות המקומיות. הודענו שבמקום בו משרד הבריאות יכריז שהוא

הגיע להסכמה עם הרשות המקומית, לא נשאל אפילו מחו אופי ההסכמה. אם יש הסכמה

שמבטיחה את הפעלתם של חמוקדנים, או של החובשים, אין לנו ענין להיכנס לפרטים. אין

זה מענייננו אם ראש מועצה אחד הוא ממולח יותר וחצליח להשיג70% מן המימון, או ראש

מועצה אחר השיג רק 30%, לא נפר שום הסכמה ולא נתערב בח.

לסדר הדיון. אנחנו רוצים לקבל דיווח מפורט על המשא-ומתן שחיה עם הרשויות

המקומיות, עם איזו רשות הושג הסכם ועם איזו רשות לא הושג הסכם. אחרי שנשמע באיזה

רשויות הושג הסכם, נבקש דיווח על אופן ביצועה של תכנית כניסת החובשים ברשויות בחן

אין הסכם. אני מבין שהפיטורים נכנסים לתוקף ב-20 לחודש ושחלק מהעובדים כבר עזבו

כי חלק מהתחנות עברו למתכונת הפעלה חדשה. לפי הסיכום, הפגישה היום צריכה להתקיים

לפני הפיטורים ולפני שיחסי עובד-מעביד בין מד"א לבין עובדיה ייפסקו. לכן אנחנו

מבקשים דיווח על כל הנקודות האלה.

אנחנו שמחים על הודעתו של מנכ"ל משרד הבריאות החדש שבכניסתו למשרד הוא איננו

רואה עילה המשהררת אותו מאחריות להחלטות קודמות וכי הוא מחוייב לההלטות

ולהשלכותיהן. מבחינתנו נמשך רצף הדיון כאילו לא היה כל שינוי במשרד.

מר אדלר, אני מבקש שתדווח לנו על תחום האחריות של מד"א.



ד"ר י' אדיר;

ב-15 בפברואר, דהיינו לפני יומיים ניתבו כל קווי 101 לאותם מוקדים אזוריים

שנקבעו בשלב זה כמוקדים שינקזו את כל המוקדים העומדים להיסגר ושכבר נסגרו.

הדברים מתנחלים בשטח בצורה תקינה, ההודעות של האזרחים נקלטות במוקדים האזוריים

שמזניקים את האבולנסים בכל ישוב בו נשארו תחנות פתוחות, והאמבולנסים יוצאים

ומפנים את החולים לכל מקום.

כרגע אין בעיה מבחינת הגשת עזרה ראשונה בתחנות מכיוון שעדיין חלק מהמוקדנים

שעומדים להיות מפוטרים ב-20 לחודש נשארו.

היו"ר עי פרץ;

אמרת משפט מפתח עכשיו ודיברת על הגשת עזרה ראשונה. הרי עד עכשיו הם היו

טלפוניסטים.

ד"ר י י אדלר;

מבחינת הגשת עזרה ראשונה לא חל שינוי כי כפי שאמרתי חלק מהמוקדנים יישארו עד

ה-20 לחודש. לאיור מכן צריכים להיכנס מגישי העזרה הראשונה שיהיו בין העובדים

המפוטרים. אני מציין שהשר התחייב על אותם המוקדים שבהם יש רופאי שר"ל - אני

מסייג את זה - יש שני מוקדים בהם אין רופאי שר"ל ולגביהם אין סיכום בקשר להפעלת

חובשים.

היו"ר עי פרץ;

לא הבנתי שיש התנייה של כניסת החובשים המחליפים רק למקום שבו יש שר"ל. במקום

שאין שר"ל כדאי שנפעיל שר"ל.

ד"ר י' אדלר;

המצב כרגע הוא שכל המוקדים האלחוטיים נסגרו באותם 10 מוקדים שצריכים להיסגר,

המערכת עובדת, נשארו עדיין עובדי מוקד אבל הם לא מפעילים את המוקד באותן התחנות

בהן המוקד עומד להיסגר כי רוב העובדים האלה עומדים להיות מפוטרים ב-20 לחודש, כך

שכרגע אין בעיה בהזנקת האמבולנסים.

אני מציע שמר הרן ידבר על העסקת מגישי העזרה הראשונה באותם המוקדים בהם הם

יועסקו.

היו"ר ע' פרץ;

בבקשה, מר הרן.

די הרן;

אני רוצה להתחיל עם המקומות שבהם הגענו להסכמה עם ראשי המועצות כמו חצור.

היו"ר ע' פרץ;

יש הסכמה עם חצור?

יי אלול;

אין שום הסכמה.



די חרו;

קיבלנו מכתב מסר אלול, שעניתי עליו - אני מקווה שקיבלת את התשובה מר אלול -

שאנחנו מקבלים בחיוב את הצעתך ואת ההסדר שאתה מעלה בנוגע לחובש, אני לא מדבר על

נושאים ארורים.

יש לנו הסכמה עם קרית טבעון על אותו הסדר.

היו"ר עי פרא;

כשאני אומר הסכמה זאת אומרת שהגדרתם מהי העלות התקציבית השנתית, כמה אתם

משלמים וכמה הם משלמים.

די הרו;

כלומר, מהו היקף התמיכה החודשית, השנתית, שמשרד הבריאות יעביר למועצה המקומית

בגין עלות הפעלת אותו חובש, קו נטוי, מגיש עזרה ראשונה. לפי הנוהלים שסיכמנו הם

ינהלו את יומן הנוכחות של אותו אדם ואת ההתחשבנות בין גזברות המועצה המקומית לבין

הגזברות של לשכת הרופא המחוזי הספציפי לגבי אותם הרופאים.

הזכרתי את הצור וקרית טבעון. יש לנו הסכמה עם הרצליה, שעקב היקף העבודה הרחב

במקום יש הצדקה להפעיל שני רופאים כאשר האחד יהיה נוכח במוקד והשני יהיה בשטח,

כלומר אין כאן צורך במגיש עזרה ראשונה משום שכל הזמן יהיה רופא בתחנה.

בקיראון החלטנו לסגור את שר"ל בגלל הנגישות לשר"ל בפתח-תקוח שנמצא בסמוך

ולנגישות לחדר-המיון של בית-ההולים שיבא בתל-השומר. יש להם מענה חלופי טוב בהישג

יד.

בחולון יש לנו הסכמה ביוזמתו של ראש העיר.

בקרית-מלאכי, בה לא היה שר"ל מוכר על-ידי משרד הבריאות, היה מעין שר"ל

ביוזמתו של ראש המועצה מר וענונו. הוא אמר שבמסגרת אותו הסכם, שלא נעשה דרך משרד

הבריאות, הוא קיבל סיוע מינהלי וטלפני ממוקד מד"א. למרות שהוא לא היה במסגרת

השר"ל, היות ואותה פונקציה עוזרת נלקחה ממנו, הכנסנו אותו להסכם של חובש, קו

נטוי, מגיש עזרה ראשונה.

היו"ר ע' פרץ;

בהפעלה שלו?

די חרו;

כן.

עם אשקלון אין בעיה, גם קודם לא היה בה שר"ל בגלל הקירבה לחדר המיון של

בית-החולים ברזילי שמספק את הצרכים של האוכלוסיה בעיר.

יש לנו הסכם עם ראש המועצה בשדרות. כנ"ל עם נתיבות.

לגבי ירוחם. מר מוטי אביצרור ואנוכי היינו בפגישה בהשתתפות נציג מד"א

והרופאה המחוזית. כנראה שבהזדמנות זו הוא רוצח לפתוח את כל הנושא של מתן שירותי

לילה עם הרופאים כי יש שם בעיות רבות. בשיתוף עם הרופאה המחוזית אנחנו מנסים

לבנות מודל שיתן פתרון במקום.



היו"ר ע' פרץ;

עם מי אין הסכמה?

ד' הרן;

עם מוטי אביצרור.

היו"ר ע' פרץ;

חוץ ממד אביצרור יש הסכם ברור עם כולם לגבי השאלות מי משלם, כמה ואיך?

כן.

מר בן-קסוס, מר אתה יודע?

אי בן-קסוס;

לי ידוע על חולון.

היו"ר עי פרץ;

בחולון חתמו הסכם עם העובדים או עם הרשות? העיריה חתמה עם העובדים והיא

מעסיקה אותם?

אי בן- קסוס;

כן, בחולון זה סגור. גם בשדרות הענין סגור.

אני יודע שבירוחם אין הסכם. לא ידוע לי על נתיבות. למעט חולון ושדרות אני

לא יודע מי ייכנס במקום האנשים שיעזבו ב-20 בפברואר, יכול להיות שיש הסדרים שאני

לא יודע עליהם.

לא קיבלת דיווח מהעובדים אם הודיעו להם על העסקתם?

אי בו-קסוס;

בירוחם, בנתיבות, בקרית-מלאכי ובחצור לא פנו לאנשים, בקרית-טבעון פנו לאנשים.

היו"ר עי פרץ;

נבדוק איפה הגיעו להסכמה. בבקשה, מר יוסי אלול, ראש המועצה המקומית חצור.

יי אלול!

לא הבעתי שום הסכמה. היתה אצלי ד"ר ברקאי, מנהלת המחוז, ושוחחנו על השאלה

איך לטפל בנושא של רופא תורן לילה. אמרתי שאם הגזירה הזאת תיפול עלינו, לא נשאיר

את זה פתוח. דיברו על השתתפות של 100 שקל. הרופאה גם אמרה לי שיש בלגן וכי

ההוצאה שלי תהיה על חשבון הוצאה שכבר הייתם משתתפים בה. אם ראשי המועצות המקומיות

יסכימו ללכת להסדר הזה, מבחינה תקציבית זה יפול עליהם והם ימשיכו וידרדרו. ממשרד

הבריאות מממנים חלקיק ממה שהם מבטיחים, הם עצמם מבולבלים ולא יודעים מה קורה.



היו"ר ע' פרץ;

ננסח לבנות מודל. מר חרן, כמה עובדים מיועדים לצאת מהמוקד בחצור?

לא נכנסתי לפרטים האלה.

אי בן-קסוס;

4 עובדים.

היו"ר ע' פרץ;

כמה יעלו 4 עובדים?

יי אלול;

לפחות 120.000 שקל בשנח.

די הרן;

אין כוונת לתחיות את המוקד בכובע חדש. בניית פונקצית חדשת של חובש מגיש עזרת

ראשונה נגעת לתפעלת. במקום כמו תצור יש כתובת רפואית בשעות חיום כי קופות-תחולים

פועלות ואדם יכול לקבל טיפול.

היו"ר עי פרץ;

מר הרן, קיימתי שיחת עם שר תבריאות ותוא תודיע לי שתתחלטת שלכם תיא שבמקום כל

מוקדן שיצא ייכנס חובש, אם מבחינת מקצועית זת אותו אדם - בסדר; אם אין לו תכשרת

מקצועית - נעשת מאמץ לתכשיר ולתתאים אותו כדי שמספר זהה של אנשים יישאר במקום.

מר ריפתין אמר לי שנקבע כי חתקציב יתית 100 שקל ל-12 שעות, מ-7 עד 7, תאיש

יגיש חשבונית תשלום, כפי שעושת רופא תשר"ל, תמורת אותם 100 שקל. בשיחת שלי עם שר

תבריאות הגענו לתסכמת שתסכום של 100 שקל לא יתית קיים, תבעתי שתסכום יתית 200

שקל, שר תבריאות אישר לי בפגישת 150 שקל. אינני אומר כרגע מת תהיה הפשרה, אלא

שלא רציתי לחיכנס במקום בו ראש חמועצת מודיע כי תוא לוקח על עצמו את תאחריות

למוקד ומפעיל את תעובדים. מר תרן, חלקך תוא לתודיע מת תיא תשתתפותך וראש המועצה

יחליט אם חוא מקבל את תתסדר או לא. אם תוא מודיע שתוא לא מקבל את תתסדר, אתת -

אמור לחפעיל את תכנית תחובשים על-פי תמתכונת שתיארתי קודם ותגעתי עלית לתסכמת עם

שר תבריאות. על תסכום אפשר לתתווכח, אני דורש 200 שקל כי לדעתי זת צריך להיות

בשתי משמרות כשנאריך את תזמן ונוסיף עוד שעתיים, אז נאפשר לשני עובדים לעשות את

המשמרות תאלת, ולא נפטר שלושת; גם לא ייתכן שעובד יישאר שם במשך 12 שעות, ואם

מקבלים 100 שקל ל-8 שעות, גם אחרי שמשלמים את תמס זת סכום סביר ואפשר לחיות עם

זת.

מר תרן, ראש חמועצת צריך לדעת ששלושת תעובדים שתוא מקבל עולים לו 200,000 שקל

ואתת אומר לו שאתת מוכן להשתתף ב-50,000. רוצת - בבקשה; לא רוצה - אנחנו חוזרים

לדיון על מה שהחלטתם לפי המתכונת תאחרת. כך זת צריך להיות. כשאתה מדבר על

חולון, אני מבין שבחודש הבא תעובדים יקבלו משכורת מעיריית חולון ואתת משתתף בזת,

אני לא נכנס לפרטים כמה ואיך.



די הרן;

מונח אצל המנכ"ל מסמך שהעברתי לו כרגע. קיבלתי מכתב מראש המועצה המקומית

חצור, מר אלול, שבו כתוב במפורש שהוא מבקש את השתתפותנו. בעקבות שיחה עם שר

הבריאות, בסך 100 שקל ללילה. אני אישרתי לו זאת עם העתק לרופאה המחוזית. כנראה

שהיתה בינינו אי-הבנה ואני מתנצל אם היא עדיין לא קיבלה את העתק המכתב. אני אעביר

לה אותו היום.

יי אלול;

באותם 100 שקל שאתם משתתפים בהם היום אתם מורידים השתתפות אחרת שלכם. הרופאה

טוענת שלמעשה לא נתתם לי כלום כי נתתם לי את זה במקום משהו אחר שאתם משתתפים בו.

אני מבקש מכם שתפסיקו "לעבוד" עלינו.

אדוני היושב-ראש, הם הודיעו לנו שב-15 בפברואר בשעה 12 בלילה לא יהיה מוקד.

בשעה 8 בבוקר, ביום ה-15 להודש, כבר ביטלו את הטלפונים הישירים של המינהל והודיעו

על ניתוק שלהם. לצערי גילה את זה עתונאי שהתקשר אלי ואמר לי: אתה יודע שהיום אין

לך מוקד בחצור? אמרתי לו שלר צריך להיות מוקד רק מ-12 בלילה. הוא אמר לי: עכשיו

התקשרתי וזה מנותק. ראש המועצה לא ידע.

אני חוזר ואומר לכם - ואני אעשה את זה: אתם לא תישארו בבנין הזה דקה אחת,

אני לא רוצה אתכם שם. בבנין הזה הושקעו מיליון דולר, מה אתם עושים בו? אני צריך

אתכם בשביל שתשימו לי שם אמבולנס אחד עם בן-אדם אחד?

כבר יומיים אנחנו בלי מוקד. אמרתי לעובדים: תישארו, אני אחראי על זה. אתם

רוצים שאני אשאיר את המצב כך? איפה מאחריות הציבורית שלכם? מצד אחד אתם

"עובדים" עלינו; מצד שני אתם "משחקים אותה".

הודעתי לשר הבריאות שיבדוק את הבקשה שלי שהמוקד בחצור יהיה מרכזי כי יש שם

בנין וכל מה שדרוש, לא בטבריה כי שם יש בית-חולים. הוא אמר לי שהוא יבדוק את זה.

מאז שישבנו פה, עד היום, לא קיבלתי שום תשובה לא מהשר, לא מהמנכ"ל ולא מאף אחד

אחר. מה אנחנו, בובות או פקידים שלכם?

נכון ששלחתי את המכתב, יש לי ברירה לשחק עם זה? אני לא צריך את 100 השקלים.

יש לי גרעון של 6 מיליון, אז יהיה גרעון של 6.5 מיליון שקל. אתם משהקים בענין

הזה? מה, אנחנו גונבים את הכסף?

אדוני היושב-ראש, יש בלגן איום בכל המערכת של מגן-דוד-אדום ואף אחד לא יודע

מה קורה שם. יש התמרמרות בקרב הציבור ויכול להיות שיהיו מאבק ומחאה בצורה הכי

רצינית. יכול להיות שנוציא את מגן-דוד-אדום, ניקה על עצמנו את המכוניות ואת כל

היתר, עם כל העלות, ונהיה אחראים על זה. מה אנהנו צריכים אתכם? משרד הבריאות לא

עושה לנו שום טובה. נכניס את זה לתקציב המועצה וניאבק על זה, זה יהיה יותר טוב

כי האחריות תהיה על המועצה.

מר אבו-אב, מה אופי ההסכם אצלכם בקרית טבעון?

ההסכמה היא הד-צדדית. אני קובל בפני מנכ"ל משרד הבריאות ובפני השר לא רק על

הההלטה השגויה אלא גם על אופן הטיפול. אחרי שהודיעו בכל כלי התקשורת שסוגרים את

המוקד טלפן אלי אתמול בפעם הראשונה נציג משרד הבריאות, מר הרן, וניהל אתי

משא-ומתן בטלפון, לא משא-ומתן אלא הוא הודיע לי שהם משתתפים ב-100 שקל ללילה.



אדוני היושב-ראש, עלות של משמרת בת 12 שעות - 8 שקל נטו לשעה, עם עלות מעביד

- זה 156 שקל ללילה. אין כיסוי ליום שישי וליום שבת. העלות כולה מסתכמת

ב-96,000 שקל השתתפות חד-צדדית של משרד הבריאות, הם לא מנהלים משא-ומתן, הם

מודיעים שהם משתתפים ב-100 שקל ללילה, מה גם שאין כיסוי ללילה. זאת אומרת שניכנס

לגרעון של כ-60,000 שקל רק בענין הזה. מי משלם את המינהלה, את הנקיון, את

הטלפון, את החשמל, מי יספוג את הארנונה? זו עלות של עוד 40,000 שקל בשנה, כך שיש

להוסיף 100,000 שקל. אתם צריכים לדעת ששירות הלילה של הרופאים עולה לקופה

הציבורית של קרית טבעון 100,000 שקל בשנה, בסך-הכל זה 200,000 שקל. ממתי השלטון

המרכזי מעביר אחריות לתשלומים בהיקפים כאלה לרשות מקומית? הרי זה לא יעלה על

הדעת. פעם זה ברווחה, פעם זה בחינוך, פעם בקליטת עלייה, פעם עם משטרה פרטית,

ועכשיו עם בריאות. בתקציב של המועצה המקומית יהיה כתוב 240,000 שקל בשנה לישוב

שהלך וגייס כספים להרים את בית מד"א בכוחות עצמו באמצעות תורמים מהקהילה המאמצת

למד"א תרומה של 150,000 מארק לשנה. האם לא מגיע לנו

מוקד בגין זה?

במקום להגיד שלא מספיק שקיימת קופת-חולים ולראות חזון בריאותי בבית מד"א,

לחשוב חשיבה יצירתית ולתת רעיונות כדי להפיח חיים במקום ולייעד את הבנין למטרה

לשמה הוקם - מקצצים בצורה חד-צדדית.

אדוני היושב-ראש, אני מתפלא עליך איך אתה נותן להם לנהל את המשא-ומתן כפי שהם

מנהלים אותו. מה עושים ראשי הרשויות? הורגלנו לתת מענה בכל התחומים. היום

אנחנו מפעילים את המוקד בכוחות עצמנו על כל המשמעויות הנילוות לכך.

ת' גוז'נסקי;

אולי אין לכם תקציב רשמי לזה.

אין תקציב.

אז איך אתם יכולים להוציא כספים?

שי אבו-אב;

אנחנו צריכים לכנס את המליאה ולהודיע שאנחנו מעבירים מסעיף נקיון או חירום

לבריאות ותחום הבריאות הוא אחד המרכיבים של איכות החיים בחברה שלנו. פרופ' רווח

חושב שכך התפעול יהיה יעיל יותר. אני חושב שזה משגה. קופת-חולים סגורה פעמיים

בשבוע בין 12.30 ל-3.00 והיא מסיימת את העבודה ב-6.30 בערב. מי מכסה את השעות

האלה? בכל יום יש בבית מד"א בין 12 ל-15 פיגורים. זה לא שווה כסף? היתה הכרעה

במשרדים הממשלתיים לנהל משא-ומתן עם ראשי רשויות שהם אנשים רציניים ואנחנו בדקנו

את הדברים.

ת' גוזינסקי!

הוחלט שיהיה משא-ומתן, לא שיכתיבו להם.

מישהו ניהל אתי משא-ומתן?

זימנו את הישיבה הזאת כדי לבדוק אם ניהלו אתכם משא-ומתן. יש ממשלה ויש כנסת,

נתנו הנחייה לנהל משא-ומתן ואנחנו בודקים מה קרה. דיברתי כמה פעמים עם שר

אם החבר'ה שלך יגיעו הנה בלי שניהלו משא-ומתן עם הרשויות

אנחנו נדחה את כל התכנית. היו לי שיחות קשות עם שר הבריאות בענין הזה. אם היו

מקיימים את הדברים כפי שהחליטה הוועדה, האווירה היתה שונה. אם ההסכמה היא

חד-צדדית אנחנו לא מקבלים את זה. תני לנו עכשיו לנהל את המשא-ומתן ביניכם.

מר נחמן רון, כראש רשות רצית להוסיף משהו?

אני איש יהודה ושומרון ואני רוצה שפעם אחת יעלה על השולחן הזה הנושא של מד"א

ביהודה ושומרון.

כראש מועצה שמפעיל מוקד על חשבון המועצה, מתקציב המועצה, עם עובדי המועצה -

אין לי כיסוי תקציבי לא ממשרד הפנים, לא ממשרד הבריאות ולא ממישהו ארעי. אני מבקש

שביהודה ושומרון יקומו שש תחנות הזנקה במתכונת שחברי מרשויות כמו חצור וקרית

טבעון לא מסכימים לה. ההצעה של מד"א ושל מומחים מהקדנציה הקודמת אושרה על-ידי

השר הנוכחי בוועדת הכספים. אני מתפלא על כפל הדיונים בוועדת הכספים ובוועדת

העבודה והרווחה אני לא יודע אם זה נותן עודף פירות. אני יודע שאישרנו בוועדת

הכספים את תכנית ההבראה עם הצמצומים, לא את סגירת מד"א, אלא סגירת סניפים והסבתם

למוקדים, לתחנות הזנקה. הציגו אז את הנושא של המוקדנים וכל מה שקשור בכך - היום

אני שומע שמשרד הבריאות נותן לכך פתרון על-ידי חובש ואני לא אומר אם זה טוב או רע

- ובעקבות מה שנאמר לנו בוועדה אני שומע שזה קויים.

אני מבקש שיוקמו בישובים העירוניים ביהודה ושומרון שש תחנות הזנקה כדי שאני

כראש מועצה לא אסע לאמריקה להביא אמבולנס, אף ראש מועצה לא עושה את זה אלא מביאים

זאת ממד"א. כשאני מביא ארבעה אמבולנסים ב-200,000 דולר, אז שר הבריאות נותן

הודעה למד"א בניו-יורק להחזיר את הכסף לתורמים כי זה מעבר לקו הירוק. מה כותב

ONLY NEW AMBULANCES IN AMBULANCE-STATIONS AND NOT TO PRIVATE VILLAGES

SETTLEMENTS AND TOWNSHIPS

ומחזירים לתורם 200,000 דולר? זו בושה וחרפה.

אם חיילים ואזרחים שנוסעים בכבישי השומרון נפגעים וצריך להציל אותם, אי-אפשר

להיעזר בשירותים של מד"א כי מד"א לא פועל מעבר לקו הירוק. הנושא הזה הועלה על

ידי בישיבה בוועדת הכספים, היה סיכום עם שי טלמון נציג האוצר, שבמסגרת של 1992

מקימים שש תחנות הזנקה ביהודה ושומרון במתכונת הזאת, השר התחייב לכך בפרוטוקול

ואחר-כך הוא אמר שאין לו כסף לעשות זאת ב-1992 והוא יעשה את זה ב-1993. בסיכום

שלי עם גדליח גל לאחר מכן הוא אמר לי: אין לי כסף ונקים רק שני מוקדים. קיבלתי

אחר-כך מאילן כהן, שהיה סמנכ"ל ועסק בנושא, סיכום שונה לחלוטין ממה שסוכם קודם.

לכן אמרתי אתמול ברדיו לשר הבריאות: אתה משקר במצח נחושה. הוא יכול לתבוע אותי.

לא יכול להיות שברשויות מקומיות נוספות במדינת ישראל לא יהיה סידור של

אמבולנס באותה מתכונת שמד"א מפעיל בסניף שלו בקרית טבעון ובחצור הגלילית. לא

תיקחו אמבולנס כחול. לאמבולנס כחול אין סמכויות פינוי

כמו שיש למד"א וכאשר הוא עובר את הקילומטרז' שלו אי-אפשר להחליף לו ציוד.

באתי לדיון הזה כאן באופן מיוחד. הרה-אורגניזציה במד"א היא אופרה אחרת, כפי

שאמר השר בוועדת הכספים. יש צורך במשא-ומתן עם גורמי השלטון המקומי וראשי

הרשויות כדי להגיע להסכמה משותפת שהרשות המקומית תפעיל את מד"א, היא יכולה לתת את

ההנחייה המקצועית אבל את התפעול יעשה ראש הרשות עם הפניית כספית. זה הפתרון הכי

טוב ופעם זה היה כך.



לגבי יש"ע, מאחר שמד"א לא פועל מעבר לקו הירוק נמצא הפתרון של שש תחנות הזנקה

כשהעיר מעלה אדומים תהיה שלוחה של ירושלים, אריאל תהיה שלוחה של פתח-תקוה,

בקעת-הירדן תהיה שלוחה של בית-שאן. אני דורש להפעיל את זה כי יש על כך סיכום של

ועדת מומחים, לא שלי. עכשיו אני נאלץ לסגור את התחנה משום שהאמבולנס כבר עשה

120.000 קילומטר. מר אדלר יודע את הדברים האלה. למה זה לא מגיע לאזרחי ישראל,

זו פוליטיקה?

היו"ר עי פרץ!

מר אביצרור, מה קורה אצלך?

מי אביצרור;

אני מסכים עם דבריהם של שני ראשי הרשויות הקודמים.

היו"ר עי פרץ;

ניהלו אתך משא-ומתן?

מי אביצרור;

כן. ירשתי מועצה עם גרעון ועד היום שר הפנים לא יודע איך להרכיב את המסגרת

התקציבית, אבל אני מציג כאן בעיה אחרת.אני שואל; מי מקבל כאן את האחריות

המקצועית והניהולית. כראש רשות אין לי יכולת לעשות זאת כי אני לא מבין בבריאות,

אין לי אנשים שמבינים בבריאות ואני לא יודע איך לאלץ את הרופא לעשות תורנות

בלילה. יש נגדי מסע של סחטנות כתוצאה מזה שאני מתגמל רופאים, האנשים מהסביבה

נפגשים בבית-החולים ומתאמים ביניהם איך ובכמה להמשיך לסחוט את ראשי הרשויות

ולאיזה גובה של תיגמול להגיע. ישבנו עם מר הרן והעלינו את הדברים האלה.

היו"ר עי פרץ;

כמה אתה משלם תוספת לרופא?

מי אביצרור;

לערב רגיל אני משלם 200 שקל, לערב שבת 300 שקל, ליום שבת 00(1 שקל.

היו"ר ע' פרץ;

זו תוספת על מה שמד"א משלם?

מי אביצרור;

כן. אנחנו מדברים היום על כ-160,000 שקל בשנה. כבר היום, כשנודע מה שנודע,

הרופאים אומרים שהם רוצים לשבת מחדש על הענין ואני לא רוצה לחשוב מה יקרה עם

החובשים. העבודה הזו היא עבודתו השניה של הרופא, אבל עבור החובש זו עבודתו

הבסיסית. האם אתה מעלה על דעתך שחובש יעבוד רק במשמרת לילה? מה יקרה כשהוא

יחלה, או במילואים, או בשבתות וחגים?

כמו שמשרד החינוך מחייב מורה לרדת לעיירות חפיתוח, צריך לחייב את הרופאים

לעשות זאת ומשרד הבריאות צריך לקבל את האחריות לכך. דיברתי על כך עם הרופאה

המחוזית והיא אמרה שאין לה שום יכולת לעשות זאת. ראשי הרשויות מתקרבים לבחירות

ויהיה כאן מסע של סחטנות. איך ראש הרשות יעמוד לפני ציבור הבוחרים שלו כשיסגרו לו

את מד"א והרופאים יגידו לו שאם הוא לא יכפיל להם את הסכום הם יעזבו? אם בנתיבות

הוא יכפיל את הסכום, הרי שבירוחם הוא יצטרך לשלש אותו. סוחטים אותנו, זח ממש

קרטל, מאפיה. אנחנו נשארים חשופים, אין לנו ברירה אלא לקיים את השירותים האלה

ולבסוף אנחנו גם אשמים.



אני רוצח שמשרד הבריאות יקבל על עצמו את האחריות המקצועית והניהולית ואני

מוכן להעביר את השתתפותי עבור הרופאים ועבור החובשים.

היו"ר ע' פרץ;

בבקשה, פרופ' רווה.

פרופ' מי רווה;

כאשר הוועדה כאן קיבלה את המסקנות וההמלצות של הוועדה שעמדתי בראשה לגבי

ארגון מד"א מחדש והמטלות שצריך להטיל על מד"א, על בסיס של ועדת מומחים, ראינו

לנכון להמליץ שהחשוב ביותר יהיה לאפשר כיסוי נכון של מדינת ישראל באמצעות

אמבולנסים עם צוותים, באמצעות ניידות טיפול נמרץ המצויידות כהלכה עם אנשים

מאומנים היטב ולא באמצעות נקודות עזרה ראשונה. הוועדה שישבה כאן, בהרכב מעט

שונה, קיבלה את ההמלצות האלה. נכון שבדרך היישום הל שינוי מסויים מפני שדרכו של

יישום שפעמים הוא נוקט פשרות מסויימות. מחמת השירות הרפואי הלילי ומחמת השאלה

שמא בכל זאת מישהו ייאלץ להגיע לנקודת עזרה ראשונה וברגע מסויים לא יימצא מגיש

עזרה ראשונה, הוועדה סיכמה והמליצה אותה המלצה.

היו"ר ע' פרא;

ההמלצה היא שיהיה אדם נוסף באמבולנס?

פרופ' מי רווח;

בהמלצות שלנו לשיפור השירותים של מד"א ראינו ליד נהג האמבולנס גם חובש מלווה.

היו"ר עי פרץ;

למה זה לא מיושם?

פרופ' מי רווח;

יש דברים שמיישמים אותם בהדרגה.

היו"ר עי פרץ;

קודם מפטרים ואחר-כך נותנים תוספת?

פרופ' מי רווח;

מנכ"ל מד"א אמר שכבר לאחר ימים ספורים של הפעלת מספר מוקדים בצורה שונה אין

בעיה של שיגור האמבולנסים לנקודות בהן מישהו נזקק לעזרה. אותו אמבולנס מגיע, עם

אותו נהג ואותו חובש, זה בדיוק אותו הדבר. יותר מזה, ההערכה שלנו היא שעם שיפור

מד"א על-ידי שיגור של האמבולנסים ושל ניידות טיפול נמרץ בצורה יותר נכונה ועל-ידי

אנשים יותר טובים, האמבולנסים יגיעו יותר מחר וזה יהיה יותר טוב מאשר היום. אם

יש או אין מגיש עזרה ראשונה זה דבר שולי מפני שמספר נקודות הישוב במדינת ישראל

הוא הרבה יותר מאשר מספר תחנות מד"א ומספר המוקדים הקיימים. לו קיומה של עמדת

עזרה ראשונה היה כל כך יושוב, היתה צריכה להיות נקודת עזרה ראשונה בכל רובע, בכל

שכונה ובכל מקום. זה איננו כך ופירושו של דבר שהחברה הזאת, לא רק המומהים,

החליטה שאין הכרח בנקודות עזרה ראשונה בכל מקום, אין זה אומר שזה לא יכול להיות

לתועלת במקרים מסויימים.



היו"ר עי פרץ;

פרופ' רווח, כמנהל בית-חולים וכמי שאחראי על מכלול הדו"ח האם אינך חושב

שבשביל היישום יש צורך באווירה מסויימת, בעיקר בשירותי בריאות ובשירותי חירום, כי

תחושת הציבור היא מרכיב מרכזי ביכולת התפקוד - ואתם מדברים כל הזמן על נקודת

הפאניקה - האם במקביל לקיצוצים לא היה מן התבונה לעשות את חיזוק המערך של

האמבולנסים בתוספת חובש? יכיל להיות שאם היו עושים את זה במקביל התחושה היתה

אחרת, ואם היו מכשירים בזמן אותם מוקדנים הם היו החובשים המלווים באמבולנסים וגם

מבחינות אחרות זה היה נראה יותר טוב. יש תחושה שבמה שקשור לסעיפי הקיצוץ זה

בבחינת ייהרג ובל יעבור ולא מוותרים בהם, ואילו בסעיפי ההרחבה זה ענין של תקציב

וזה יקח זמן וכו'. כממונה על הדו"ח כולו אתה צריך להביע את מחאתך על כך.

פרופ' מי רווח;

ראוי שליד נהג אמבולנס, גם כשהוא יוצא למשימה לא קשה, יהיה היום אדם נוסף

שיהיה לו ידע בהגשת עזרה ראשונה. רצוי שזה יהיה נוער מתנדב שמקבל הכשרה בעזרה

ראשונה - זה קיים בחלק קטן מן המקומות. זה ירחיב את הידע בעזרה ראשונה ויביא את

הנוער הזה מוכן יותר לצה"ל.

ת' גוזינסקי;

אם אתה סוגר תחנות, אז איפה הם יקבלו את ההכשרה?

אם אנחנו מגדירים את מד"א רק כשירות לפינוי נפגעים והבעיה היתה רק של הזנקה

ושל ייעול, והטכנולוגיה המודרנית מאפשרת זאת, זה יפה מאוד. גם בדיונים הקודמים

עלתה הנקודה שמבחינת התפישה הציבורית, מד"א הוא המקום שבו נמצא רופא ואליו הולכים

לקבל את השירות. הוויכוח היום הוא בשאלה האם לתושבים בחצור, בירוחם וכן הלאה,

יהיה שירות רפואי הירום או לא, לא פינוי לבית-חולים. אנחנו חוזרים כל הזמן לאותה

נקודה, מקבלים תשובה על התועלת של ההזנקות ולא מקבלים תשובה אמיתית על השאלה מה

עושה תושב בזמן שמרפאת קופת-חולים סגורה.

פרופ' מי רווח;

כאשר אנחנו מדברים על מד"א אנחנו לא מדברים על פינוי בלבד, בראש וראשונה

מדובר על הגשת עזרה ראשונה על-ידי האמבולנס ועל-ידי נט"ן שמגיע לפצוע או לחולה

ולא על-ידי זה שהפצוע או ההולה מגיע לתחנה. אם הפצוע היה צריך להגיע לתחנה הרי

שהיה צריך להקים מספר יותר גדול של תחנות, זה היה פחות יעיל ופחות טוב כסיוע

רפואי. צריך להביא את הפצוע או ההולה בשיטה הניידת, זו השיטה הנכונה ונוהגת

במרבית המקומות בעילם. מד"א מעולם לא הופקד על שירות רפואי, הוא הופקד על שירות

של עזרה ראשונה.

ת' גוזינסקי;

כשאתה סוגר את תחנות מד"א - המקים בי נמצא הריפא - אתה מחסל גם את השירית

הרפיאי.

יי אליל;

אני רוצה לשאיל; היתה השקעה של מיליון דולר בבנין אחד. מה אתם עושים בבנין

הזה? הרי רימיתם פה אותם התורמים. הקימו את הבנין למד"א כדי לתת שירותים לחצור

הגלילית. הכסף הלך לאיבוד, הבנין יעמוד פה כמו פיל לבן וזה חבל.

פרופ' מי רווח;

אינני אחראי למי שגייס את מיליין הדילר. אני מסכים אתך שאם לבנין הזה אין

ייעיד רפיאי ניתן להשתמש בו לייעודים יותר השובים.



י' אלול;

תן לי את מד"א, תן לי את הבנין ואני אפעיל את זה כשמשרד הבריאות יתקצב אותי

ב-75%, כמו משרד הרווחה .בשביל מה אני צריך אתכם?

מי אביצרור;

מר אדלר היה בירוחם והוא המליץ שיהיה חובש במד"א בשעות שאין בהן פעילות. איפה

הוא ישב, באמבולנס? לפי חוות הדעת הוא צריך לשבת במד"א, הנקודה המרכזית אליה מגיע

התושב הזקוק לשירות.

היו"ר ע' פרא;

כולם מסכימים לכך. לפי הסיכום צריך להיות חובש במוקדים, הוויכוח הוא על

השעות ועל מי שיפעיל את זה, מי יממן ואם זה יהיה עם חשבונית או באמצעות הרשות.

האחריות הרפואית היא על מד"א.

מי אביצרור;

מה קורה אם מחר בבוקר אני מפסיק את ההשתתפות שלי?

ת' גוזינסקי;

אין לד רופא.

היו"ר עי פרא;

בבקשה, ד"ר אדלר.

ד"ר י' אדלר;

במקומות בהם אין פתרון בלילה, דהיינו, אין קירבה של בית-חולים או של חדר מיון

כי זה מקום פריפרי, ויש תחנה של מד"א שמוזנקים ממנה אמבולנסים במשמרת והאמבולנס

נסע, והציבור לפעמים נזקק לסיוע, כאיש מקצוע אני אומר כי חשוב שבאותן השעות יהיה

חובש בתחנה.

אנחנו משכירים שטחים בתחנות, גם בחצור הגלילית, לקופות-חולים משני טעמים;

1.אנחנו רוצים נוכחות רפואית בתחנה הזאת גם בשעות היום; 2. זה נותן למד"א הכנסה

שתאפשר את הפעלת אותה התחנה עם אותם האמצעים ותוסיף לתקציב שלנו. שתי הסיבות

לגיטימיות ומסייעות לאוכלוסיה בישוב.

אי בו-קסוס;

אילו מי שכתב את הדו"ח היה חולם שכך הוא ייושם, הוא לא היה כותב אותו היום.

ראשית, כל תכנית ההבראה מתבטאת בניתוקו של קו 101. שנית, הולכות 160 מישרות

ו-220 עובדים ומי ששילם את המחיר על הדו"ח היפה הם העובדים. אותם אנשים שכתבו את

הדו"ח הם היום המנהלים של מד"א, הם גם כתבו אותו והם גם מיישמים אותו.

ד"ר אדלר, ב-1988, כשנכתב הדו"ח, היו צריכים להשקיע קצת מחשבה איך לבנות את

התשתית של הקשר. אני מודיע לך שדימונה לא קולטת את מצפה, ירוחם קולטת אותה

בקושי. בגלל שבערד אין תשתית של קשר אמרתם שלא תסגרו עכשיו את התחנה שם והיא

תישאר עד סוף השנה. התפישה של הדו"ח היום היא תפוס לפי יכולתך, העיקר לסגור. זה

הפטנט של תכנית ההבראה.



דבר נוסף. אין לנו חבר בוועדה המרכזת, אנחנו לא חזקים כמו ועד עובדי

קופת-חולים, בנו מותר להכות, גם מפטרים וגם מכיס. אתמול היתה לי שיחה עם מנכ"ל

משרד הבריאות והוא אמר שהוא טעה בנושא הזה. אבל לא מפסיקים, בכל יום מפטרים

מוקדנים, טלפנים. פיטרתם - תשבו בשקט.

בכל יום מופיעה הודעה סותרת ואומרים שהתחנות לא נסגרו ויש מוקדים, יש פה

בלבול מוחלט. אני אומר שיש רק קווי 101. נקודה. הובטח קודם שבלילה ובערב יהיו

אנשים בתחנות אבל אני מפחד שב-20 לחודש בחצי מהתחנות לא יהיו אנשים. עכשיו יש

אחרי שמפטרים 160 עובדים מוקמת במשרד הבריאות ועדה לבדוק את השכר של

עובדי מד"א. אני שמח על הקמת הוועדה הזאת כי בנושא הזה יש דברים שקשורים לשלטון

ואולי דרך הוועדה הזאת נעלה סוף סוף על דרך המלך.

אדוני המנכ"ל, אתה בוודאי רוצה להשיב, בבקשה.

פרופ' מי שני;

לגבי הצור יש טלפון שבור כשכל אחד מעביר את האחריות לשני. 100 השקלים עליהם

מדובר לא באים במקום משהו אחר אלא הם תוספת. אתה הצעת הצעה שהיא מקובלת והענין

יוסדר.

כשאני שומע כאן את הדברים אני רואה שיש שוני בתפישת עולם. בנין לא הופך

להזון, עובדה שיש בעולם הרבה בניינים שהם פילים לבנים. אני לא מכיר שום מדינה בה

בכל מסגרת של עיירה יש חזון של בריאות, זה יפה אבל לא מעשי, אין אף מדינה אחת

בעולם שעושה את זה. אם הטעינו תורמים, לצערי, ובנו בניינים יפים, צריך לחשוב מה

עושים אתם מחר בבוקר אבל זה לא צריך להיות מיועד בהכרח לבריאות. אני מוכן להיפגש

עם כל ראש מועצה כדי לבחון את הדברים.

חברת-הכנסת גוז'נסקי דיברה כאן על שירות רפואי חירום. שירות רפואי ניתן

על-ידי רופאים. אנחנו לא מדברים על תנאי חירום, אנחנו מדברים על מצב שהוא

רפואי חירום והוא חייב להיות על-ידי רופא.

מה עם דלקת קרום המוח באופקים?

פרופ' מי שני;

אף מסגרת, למעט רופא, לא יכולה לאתר אותה. אני מעריך את העבודה של עובדי -

מד"א אבל כולנו מסכימים שאין להם את הידע והכישורים להתמודד עם דלקת קרום המוח,

לא בעבר ולא בעתיד. גם לפארמדיקס שנמצאים בנט"ן אין כישורים להתמודד עם דבר כזה,

הם מיומנים לפעולה ספציפית של החייאה. לכן צריך להבין שלא קיים שירות רפואי

הירום בכל המקומות. במקומות בהם יש רופא לילה הוא ממשיך להיות בהם. יש שני

מקומות שאנחנו מתגברים את זה כי נוכחנו שיש עומס עבודה.

לשאלה של יושב-ראש מועצת ירוחם. אני לא מכיר דרך חוקית במדינת ישראל לחייב

רופא ללכת לעיירות פיתוח.

אציע לך כמה דרכים. אף רופא לא התקבל לבית-החולים בבאר-שבע אם הוא לא עבד

שנה בעיירת פיתוח.



פרופ' מי שני;

אתם תורידו את הרמה ולא תפתרו את הבעיה

איבדתם את היכולת שלכם לחייב רופאים להיות שותפים לציונות?

פרופ' מי שני;

משרד החינוך יכול לעשות זאת, אנחנו לא יכולים לעשות זאת כי מרבית הרופאים הם

לא עובדים שלנו, הם רופאים של קופת-החולים הכללית או של גופים אחרים ואנחנו לא

יכולים לחייב אותם.

מי אביצרור;

שקופת-חולים תפעיל שירותי לילה.

פרופ' מי שני;

לא אני הכתובת לכך ואינני יכול לחייב את קופת-חולים. ידוע שהנושא של רופאים

בפריפריה הוא בעיה כלל-עולמית.

היתה כאן הצעה טובה של חבר-הכנסת רון נחמן; האחריות הניהולית שלכם, האחריות

המקצועית שלנו. קדימה, אני מוכן ללכת לקראת הקונספציה הזאת, אני מברך עליה, זו

הצעה שיכולה להיות פתרון יוצא מן הכלל לבעיות. אתה סגן יושב-ראש השלטון המקומי,

נתאם את זה תוך24 שעות, נשב ליד שולחן ונתמודד עם זה.

באשר ל R.N.D.A.-ידידי מד"א בארצות-הברית. אני לא יודע מה היה שם ולכן צריך

להיזהר. ראשית, לפי החוק חאמריקאי אסור לתורם להכתיב להם. שנית, הם יכולים

להפסיד את ה- TAX EXEMPTIONאם הם יפעלו באזור מסויים.

ר' נחמן;

זה לא נכון.

פרופ' מי שני;

אני מכיר את הסוגיה המשפטית. ''תתלבשו" על עמותה שאני קשור אליה בגלל

העניינים האלה ואתמול בלילה קיבלתי על כך מכתב. אני מתחייב שב-31 במרץ יהיה לך

אמבולנס חדש, כנ"ל לפטגות. אני לא מכיר את הענין של שש תחנות ההזנקה, תן לי

חמישה ימים ובשבוע הבא אלמד אתך את הנושא.

דובר על פאניקה., לפני יומיים, לפני ששינו את המוקדים, כבר היתה הודעה שנפטרו

שני חולים. הסתבר שאחד היה קשור בענין פלילי והשני היה חולה בסרטן עם גרורות שאף

רופא לא היה יכול לעזור לו. לכן צריך להיות זהירים.

היו"ר ע' פרץ;

הדרך שבה נהג משרד הבריאות, מכל בחינה שהיא, גובלת בכשלון ובשערוריה.

התקשרתי שש פעמים כדי לבקש ממשרד הבריאות שיתקשרו לרשויות וישבו אתם גם אם לא

יגיעו לשום דבר, רק שיבואו אלינו לכאן ויגידו שהיה אתם משא-ומתן. מר אדלר היה

נוכח באחת השיחות ואמרתי לו; תגיעו לישיבה מבוזים כי לא קיימת שיחות. הוא אמר

לי; לא הוסמכתי לקיים שיחות. ביקשתי ממנו שימתין לי, התקשרתי לשר הבריאות והוא

אמר לי; אני מסמיך את אי, בי וג'. פניתי אליהם ישירות ואמרתי להם; תלכו לנהל

משא-ומתן אפילו אם חוא לא יצליח כדי שלא נגיע למצב כזה בו טוענים ראשי הרשויות

שלא מדברים אתם ולא מנהלים אתם משא-ומתן, מה גם שאתם רוצים שהם יהיו אחראים.



פרופ' מי שני;

ב-1 בפברואר כותב ראש המועצה המקומית חצור, שנמצא פה: "הריני פונה לאחר שיחתי

עם כבוד שר הבריאות מר חיים רמון בנדון. סוכם בינינו שהמועצה המקומית תמשיך עם

הפעלה מוקד לילה כאשר משרד הבריאות משתתף בעלות משכורת של 100 שקל לילה. כמו-כן

אבקשך לאשר את הסיכום הנ"ל." יש פה מכתב שמאשר אותו. אני מתחייב שתוך שלושה ימים

נגמור את הסידורים עם כולם.

ר' נחמן;

זה חל גם עלינו?

אתם לא נכללים בין 10 חישובים.

היו"ר עי פרץ;

חבר-הכנסת נחמן, איפשרתי לך להעלות את הנושא למרות שהוא לא קשור למשבר

הנוכחי, כי לא היו לך תחנות שסגרו אותן, אלא הוא קשור להתחייבות של השר. אני

תומך במאה אחוז בהפעלת שירותים באזורי יהודה ושומרון אם חלילה יהיה שם צורך

בפינוי וצריך לדאוג שזה יבוצע בשלמות כי אחרת הופכים את זה להון פוליטי. לכן אני

בעד הרחבת השירותים אצלך כמה שיותר והמנכ"ל התחייב שתוך חמישה ימים הוא יגיע אתך

להסדר. אם לא - אני מבקש ממך שתדווח לנו ואז נחליט מה לעשות.

למה התכוונת כשדיברת על תוספת?

פרופ' מי שני;

היום יש שר"ל שאנחנו משתתפים בו. בגלל טלפון שבור שהיה בקשר לחצור מישהו

קיבל את הרושם שמשרד הבריאות יורד משר"ל ונותן במקום זה 100 שקל. התשובה היא

שהוא לא יורד משר"ל.

שי אבו-אב;

כמנכ"ל המשרד השאיפה שלך צריכה להיות בכיוון של הרחבה, עיבוי וגיוון של

שירותי בריאות עד כמה שניתן.

פרופ' מי שני;

זו איננה שאיפתי.

שי אבו-אב;

במקומות שיש בהם מוקדים של מד"א למה לא לחשוב בצורה יצירתית ולהגיד; אם רשות

מממנת שירות לילה ונטלה על עצמה אחריות כספית, בניגוד לרשויות אחרות, מדוע לא

לסייע לאותה רשות להפוך את בית מד"א למוקד רפואי ולפתחו? מדוע אתה ופרופ' רווח

חושבים שצריך לשנות את הייעוד שלו ולהפוך את זה למועדון נוער? הרי אתם מניפים את

דגל הבריאות.

אני פתוח לשמוע כל רעיון. יחד עם זאת, עיבוי שירותי בריאות הוא לא תמיד טוב.

אם יש לך רעיונות פרקטיים ליצירתיות, מעשיים והגיוניים, אז יש על מה לדבר, מה אתה

רוצה להוסיף, איך ניתן לשאת את זה, איך למנוע כפל שירותים, קדימה, אני מוכן לשמוע

אותם.

היו"ר עי פרץ;

מה יהיה ברשות שלא תגיעו בה להסכם?

פרופ' מי שני;

בשלב זה אין לי פתרון.

היו"ר עי פרץ;

יש התחייבות של השר על פריטת חובשים.

פרופ' מי שני;

אני כבול גם על-ידי החלטות של ועדת הכספים. גם תקציבנו הוא מוגבל. יש תכנית

הבראה שכולם שותפים לה ובמטגרת הזאת צריך לחיות.

היו"ר עי פרץ;

הסיכום הוא כזה; במקום שאין הסדר יופעל השירות על-ידי כך שהאיש יוגדר כחובש

והוא פועל כפי שפועל רופא הלילה, הוא מגיש חשבונית. יש לי סיכום עם שר הבריאות

והוא אישר לי 150 שקל.

כאשר אתה מכניס כאן ענין של חשבוניות, האנשים האלה לא יגישו את זה כי הם

צריכים לנהל תיקים.

היו"ר עי פרץ;

האלטרנטיבה היא שהם "לכו הביתה. יש אלטרנטיבה שמד"א מציעה ובמקום שראש

הרשות מוכן להפעיל אותם אני שמח על כך, מבחינתי זו האלטרנטיבה הראשונה כאשר מדובר

על 150 שקל ללילה.

פרופ' מי שני;

לי לא ידוע על זה.

היו"ר עי פרץ;

הגעתי להסדר עם שר הבריאות על 150 שקל ללילה, מ-7 עד 7 כי במשך היום, עד שעה

7, יש שירותים של המרפאות האחרות, כולל לילה של שישי ושבת.

שי אבו-אב;

ביום שישי זה משעה 1 בצהריים עד יום ראשון בבוקר.



היו"ר עי פרץ;

זה מה שאישר לי שר הבריאות. אני חושב שהסכום הסביר היה צריך להיות 200 שקל.

נראה מה תהיה שיטת ההפעלה, מה יהיה היקף התקציב ואיך אנחנו מתמודדים עם זה. אני

רוצה שמנכ"ל משרד הבריאות ידע מה היה ההסכם ביני לבין שר הבריאות.

פרופ' מי שני;

אני חייב לוודא את זה.

בוודאי, אבל תהיה סמוך ובטוח שלא אודיע הודעה בשמו של השר שלא נמסרה לי.

נשמע את חברי הכנסת.

די מנע;

פרופ' רווח וד"ר אדלר, אותנו לא מעניינים מוקדנים, מד"א, פינוי, תחנות הזנקה.

אותנו מעניין דבר אחד; האם התושב בירוחם ובחצור מקבל אותו שירות שמקבל התושב

ברמת-גן. פה המבחן. אפשר להקים ועדות ויושב-ראש ועד העובדים יכול להיות

שבע-רצון כי עולים על דרך המלך.

אי בו-קסוס;

דיברתי על החובות ששילמו.

די מנע;

אני שואל; למה אתם חכמים על הקטנים? למה ירוחם. למה חצור, למה סוגרים שם

תחנות? אני אומר לראש מועצת קרית טבעון: אתה יודע מתי ישאירו לך את מד"א?

כשתפנה היום בפאקס לקהילה היהודית ותגיד לה שאתה רוצה כי יעבירו אליך ישירות את

התקציב ואתה תפעיל את זה. רק כך יפתחו אצלך את התחנה עם כל השירותים שלה. למה

תרמו והקימו לכם בנין של מיליון? - למד"א.

המבחן כפי שאני רואה אותו, שקבע אותו פרופ' ברק בבג"צ, הוא מבחן בוזגלו, האם

בוזגלו נהנה מכל התנאים כפי שנהנה מהם תושב רמת-גן? התשובה היא לא.

פרופ' מי רווח;

במה שנוגע למד"א זה בדיוק אותו תדבר. בדברים איורים זה לא אותו הדבר.

די מנע;

אז למה ראש מועצת ירוחם אומר שזה לא כך?

כוונתו של פרופ' רווח היא שנושא השר"ל הוא לא נושא של מד"א. זה מתבצע בבנין

מד"א ולכן זה מזוהה עם מד"א.

פרופ' מ' שני;

אני מציע שהוא יאמץ את הצעתך ואותה קהילה בארצות-הברית תעביר לו ישירות את

התקציב. אני עוסק שנים רבות בסוגיה ויודע שאין תורמים שמוכנים לתת כסף לתפעול

שוטף. 80% מתקציב מד"א בארצות-הברית הולך לאמבולנסים, השאר לבנק הדם שאומץ על

ידם. הם לא מעבירים ולו סנט אחד לתפעול התחנות שלכם ואני יכול להוכיח זאת.



י' אלול;

למה צריך תורמים כדי להפעיל את סד"א? מדינת ישראל צריכה לתת שירות רפואי

לתושבים. כל דבר אתם רוצים להפיל על הרשויות המקומיות.

די מנע;

פרופ' שני, יש פעולות שממומנות ישירות על-ידי קהילות יהודיות כמו שיקום

השכונות. אם בקרית טבעון יקימו עמותה לענין של מד"א הם יקבלו תרומות פטורות ממס

מארצות-הברית.

פרופ' מי שני;

קדימה, כזאת ראה וקדש, אני מברך על זה.

די מנע;

אני לא מאמין בהסדרים האלה בלי שיהיה טיפול יסודי בעניינים האלה. מאז קום

המדינה לא בדקו את הדברים באופן יסודי ועכשיו זה הזמן לעשות זאת. אני יודע

שיושב-ראש הוועדה רוצה לעזור אבל אנהנו ניפגש פה שוב לדיון, נתרום את שירותינו

הטובים לעזור לרשויות המקומיות הקטנות - אין מחלוקת פוליטית במה שקשור לעזרה

למקומות הקטנים - אתם תגיעו לכאן בעוד הודש, בעוד הצי שנה כי לא דנים בנושא הזה

מהבסיס. אני לא מבין בהסדרים האלה אלא אם תקבלו אותו יחס ושירות שמקבלים בערים

הגדולות.

לסיכום, כפי שהוצע כאן צריך להנהיג בכל הארץ, לא רק ביהודה ושומרון, אחריות

מינהלית על הרשות המקומית ואחריות מקצועית על משרד הבריאות.

הי דייו;

אני מפנה חלק המדברים למנכ"ל משרד הבריאות. כשהייתי ילד ידעתי שאם אזדקק

לטיפול יש לי כתובת והיא קופת-הולים, גם בלילה. בעקבות פיגועי טרור ולהצים של

הציבור נוצר מצב מסויים והקימו את מד"א. מי שעוקב אחרי הדברים רואה שבחמש השנים

האחרונות מד"א יורד, מצטמצם ומתקצץ, גם עם פיטורים, וכל הדבר היפה הזה הולך

ונעלם. אני מסכים לדברי הברי חבר-הכנסת מנע שאנחנו עוד ניפגש כאן.

כאשר חבר קופת-חולים הולך לקבל טיפול במד"א הוא מקבל החזר כספים מקופת-חולים

ומי שאיננו חבר קופת-חולים משלם את מלוא התשלום. אני לא מבין מדוע כאשר רופא

נותן את התורנות שלו במד"א ומקבל כסף עבורה הוא לא יכול לשבת בקופת-הולים?

קריאה;

הוא יכול.

היו"ר עי פרץ;

איך חוא יכול? זה באחריות של קופת-הולים. משרד הבריאות צריך להגיע להסדר עם

קופת-חולים. בגלל טשטוש המושגים עוד יצאו מפה בהרגשה שהאחריות היא על קופת-חולים

והיא אשמח. האחריות לשירות רפואי במדינת ישראל משעה 7 בערב היא של פרופ' שני

והוא צריך לתת לי את התשובות על כך.



ח' דיין;

בגלל שדנים בנושאים תקציביים וכל אחד מחפש סמכויות ומאבקי כוח, כשהאזרח יזדקק

לטיפול הוא לא ימצא אותו. המדינה צריכה לתת מענה על כך. גם בלי הסמכויות של מד"א

אותו רופא יכול להמשיך לקבל אותם 400שקל, אם הרשות רוצה לתת לו אותם או כאשר

יגיעו להסדר, אבל זה יהיה במסגרת קופת-חולים. בצורה כזאת ייחסכו תשלומים של

ארנונה, חשמל וכו' ואפשר להושיב שם מתנדב שיענה לטלפונים, ניתן למצוא פתרון.

חבר-הכנסת מנע אמר כאן שכל מה שדובר כאן הוא לא רציני. אני מעיד שזה הדיון

החמישי שאני משתתף בו בענין מד"א. למד"א יש למעשה, על-פי החוק, מעמד של מונופול

בישראל לפינוי, שום ארגון או גורם פרטי לא יכול לעסוק בפינוי ואין לו סמכויות שיש

למד"א, שמוקנות לו בחוק. הוא הדבר לגבי הבאת ציוד, כמו אמבולנסים, והמנכ"ל צדק

בדבריו על R.N.D.A.בארצות-הברית ובמקומות אחרים, כל הכוונה היא שזה יעבור דרך

הצינור של מד"א שמזרים את האמבולנסים והציוד. המונופול הזה לא טוב. צריך לבדוק

איך המונופול המקצועי הזה יכול להתחלק, כמו החלוקה של בתי-החולים: בבאר-שבע יש

בית-חולים ממשלתי, בתל-אביב יש בית-חולים של ההסתדרות וכן הלאה. ענין המונופול של

מד"א חייב לעבור שינוי חקיקתי - הצעת חוק פרטית שלי בענין תבוא לאישור הוועדה

הזאת - לפי רוח הדברים שהציג המנכ"ל: האחריות המקצועית של משרד הבריאות והתפעול

על-ידי הרשות.

לגבי ועדת רווח. פרופ' רווח השקיע עבודה עצומה בוועדה שלו עם אנשי מקצוע, עם

מד"א, עם משרד הבריאות, עם הגורמים בשטח וליוויתי את העבודה הזאת. סוגרים גם

בתעש, כאן ניסו לא לסגור את שירות מד"א אלא לעשות רה-אורגניזציה תפעולית. ראש

הרשות צריך שיהיה לו שירות רפואי עבור התושב, כי התושב בא אליו ולא לד"ר אדלר או

לד"ר שני, הוא בא ליוסי אלול הביתה. אדוני היושב-ראש, אתה אמרת שהאחריות משעה 7

היא על פרופ' שני. כראש רשות זה לא מעניין אותי כי אני חייב לתת לתושב שירות

רפואי במשך 24 שעות. אני מציע שתהיה אחידות פיקוד עם מפקד אחד בשטח שכל הגורמים

הלוגיסטיים יהיו ת"פ שלו, כשהצד המקצועי הוא ת"פ של מישהו אחר, בתיאום אתו, ובכך

תסתיים הבעיה. לכן אני מציע לא לזרוק לסל את המסקנות של ועדת רווח, יש שם המלצות

טובות שצריכות להוות בסיס לניטרול כל מיני מוקשים שיש בדרך.

אדוני המנכ"ל, אני מציע להבחין בין ישובים שהאוכלוסיה בהם היא עד 20.000

תושבים ובין הישובים בהם האוכלוסיה היא מעל 20,000 תושבים, לא דין רמת-גן כדין

ירוחם לכן ההשוואה של חבר-הכנסת מנע לא מקובלת עלי. לא כל השירותים שנמצאים

ברמת-גן, כמו שירותי כיבוי אש, משטרה - שנקראים שירותי הצלה - וכדומה, ניתנים גם

בירוחם. בישובים בהם האוכלוסיה היא יותר קטנה אפשר ליצור מתכונת של שירותי הצלה

מתאימה, בישובים איורים ניתן ליצור מודל אחר וזה יפתור את הבעיה.

אדוני המנכ"ל, אני מאחל לך הצלחה.

פרופ' מי שני;

תודה.

ר' נחמן;

רשמתי לפני את תוכן הודעתך לוועדה שב-1 באפריל יוצב האמבולנס אצלנו ובפסגות

ובתוך חמישה ימים נשב ונסכם את נושא התע"זים. אם זה יצא לפועל, אודיע ליושב-ראש

הוועדה שהנושא הזה סגור.

פרשת מד"א נמשכת מזה זמן רב, עוד לפני שנבחרתי לכנסת, וזה לא דבר חדש. ועדת

רווח לא הוקמה בחלל ריק אלא אחרי שבמשך חודשים ארוכים עובדים לא קיבלו משכורות

והיה משבר כספי. אדוני היושב-ראש, שיבחת את המנכ"ל החדש על הרציפות של

התחייבויות הממשלה, באותה מידה יש רציפות בפעילות של הוועדה הזאת. אם הוועדה כאן

אישרה את המסקנות הללו ודנה בהן, זה מחייב אותנו לא רק לתקוף אלא להוביל את הענין

לסיום חיובי.

מצער שלא קיימת רפואה שוויונית, לאו דווקא בגלל מד"א, אלא בגלל שישובים

מרוחקים מבתי-חולים, יש בהם בעיות של תעסוקה, אבטלה, חוסר אפשרות לקבל שירות

רפואי פרטי ובגלל סיבות נוספות שאינן נוגעות למד"א. ברור שאנחנו לא צריכים לתרום

לכך שעל-ידי הקיצוץ בפעולות מד"א יגבר חוסר השוויון.

בישיבה חקודמת היה סיכום שברשויות המקומיות בהן נפסקת הפעילות של תחנות מד"א

הענין יוסדר באמצעות משא-ומתן. זה הקטע שחסר לי. שמענו מפי המנכ"ל שניתן לבצע

זאת בשלושה ימים, לסיים את המשא-ומתן כדי להסדיר את השתתפותה של ממשלת ישראל

בתיקצוב נאות וגבוה יותר מאשר 100 שקל במוקדים הללו ובכך לסיים את הענין.

עי מאור;

אני מברכת את המנכ"ל החדש.

אני מצטרפת לדבריו של חבר-הכנסת כץ. מטרידים אותי שני דברים: 1. אנחנו

צריכים להיות ברמת בריאות טובה וסבירה כפי שהמדינה ידעה בעבר, למרות שהידע רב

יותר והדברים החדשים יותר מורכבים. 2. האם תהיה בריאות לעשירים ובריאות לעניים

או שתהיה בריאות שוויונית לכולם, ככל הניתן? ומד"א היא חלק מהתפישה הזאת. עם

היבחרך היו הצהרות שעוררו בי דאגה בדיוק בסוגיה הזאת והגשתי שאילתה על כך.

אני נציגת אזור הדרום ואנחנו דורשים שיינתן דגש לטיפול בענין הזה בפריפריה.

אני שמחה שהוועדה השפיעה קצת אבל העיקר תלוי בתשובה ספציפית לכל ישוב. אני מציעה

שלא נתחיל לבדוק את הכל מחדש כי אנחנו בעצם התהליך. תפקידנו לדאוג לבריאות

שוויונית, על אף המרחק של הפריפריות מהמרכז, באופן שכל אזרח יוכל לקבל את הטיפול

הראוי.

אני מברכת את מנכ"ל משרד הבריאות החדש פרופ' מרדכי שני שאני מכירה אותו הרבה

שנים. הוא אחד המומחים בארץ לבריאות טובה ביותר, בוודאי שוויונית. לכל אזרח

במדינת ישראל צריכה להיות הבריאות הטובה ביותר שיכולה להיות ואני בטוחה שנגיע לכך

עם המנכ"ל החדש.

חברת-הכנסת מאור, לא רציתי לדבר פוליטיקה אבל מכיוון שאת מדברת כל הזמן על

שוויוניות, ויוצא כאילו חלק שוויוניים וחלק לא שוויוניים, אני רוצה להגיד שגדלתי

במושב ובתור ילדה להורים שהיו על אדמה פרטית לא היו לי שירותי בריאות כי

קופת-חולים הכללית לא היתה מוכנה לבטח מישהו שלא היה חבר מפלגה. אנחנו בעד

שוויון מלא לכל אחד, אם מישהו התחיל את אי-השוויון בבריאות- - -

עי מאור!

מהצד השני, כחברה במפ"ם, תקפתי אותה ביורוקרטיה וריכוזיות. אנחנו בעד חוק

בריאות ממלכתי.



ני בלומנטל;

אני רוצה לשאול האם מד"א תהיה מעורבת בצורת זו או אחרת בכל מה שקשור

לקשישים, לכפתורי מצוקה ודברים מסוג זה.

המנכ"ל רוצה להתייחס לכמה דברים שהועלו כאן. בבקשה.

פרופ' מי שגי;

1. אין למד"א בלעדיות, זה לא מדוייק, יש גם פעילות בין שח"ל ונט"ן.

2. כשאמרתי שתורמים לא נותנים כספים לתפעול, הכוונה היתה לעמותות, לא

לקהילות.

3. מד"א לא הוקם בגלל טרור, יש לו זכות מהעבר אלא שהוא חייב היום לשנות את

אופיו.

4. אדוני היושב-ראש, אני לא מכיר אחריות חוקית של משרד הבריאות לאספקת

שירותים במדינה בכלל, גם לא אחרי שעה 7 בערב.

ההסדר של המבוטחים לפי התקנון של רוב קופות-החולים קובע את השירות שלהן עד

השעה 7 בערב. מרגע זה אני יכול לפנות רק אל המדינה והיא תחליט מה היא תעשה.

פרופ' מי שני;

א. למדינה אין אחריות חוקית לאספקת שירותים. ב. תקנון קופות-החולים לא מגביל

את הזמן והראייה שהקופות מחזירות כספים על טיפול שניתן גם יותר מאוחר. מה שקרה,

לפי ועדת נתניהו, שהקופות התנערו מאספקת חשירותים אחרי השעה 7, לא ממימון

השירותים. המדינה מנסה לעזור אבל היא לא לוקחת האחריות לנושא הזה, אדרבה, תפישת

העולם שלנו היא שהמדינה יוצאת מאספקת שירותים כי אין בעולם מדינה בה משרד הבריאות

מספק שירותים. אני המומוחה בישראל לארגון שירותי בריאות בעולם, יש לי פרופסורה

מלאה. בכל מקום בעולם יש ביטוח בסיסי ויש ביטוח משלים ואין מדינה בעולם שיכולה

לתת ביטוח משלים אלא האזרחים צריכים לקנות אותו. כולנו שואפים לשוויוניות אבל זו

שאלה קשה. גם באנגליה ובשבדיה, שהיתה להן מדיניות סעד מובהקת, לא הצליחו לחסל את

הפערים בין השכבות. אנחנו חייבים לדאוג שיהיה ביטוח רפואי בסיסי טוב לכל אזרחי

מדינת ישראל ואני מקווה שנעביר את חוק ביטוח בריאות ממלכתי. אני לא בטוח שתמיד

עשינו רפואה טובה, מבין הארצות המתקדמות בעולם אנחנו נמצאים במקום ה-21 בתמותת

תינוקות וזו בושה. אני מקווה שהוועדה הזאת תעסוק בתפישת עולם גלובלית, שתצטרך

לינוק מהמציאות בעולם, מה אנחנו מסוגלים לתת ומה מקומן של קופת-חולים ומד"א

בתוכה.

חברת-הכנסת בלומנטל, מד"א עדיין לא נכנסת לנושא של הקשישים אבל בעתיד נצטרך

לבדוק זאת.

פרקטית, עד יום שישי אהיה בקשר עם כל ראש מועצה ואחפש דרך לפתרון. אפגש עם

חבר-חכנסת רון נחמן בשבוע הבא. הרעיון שלך שהמועצות המקומיות תיקחנה על עצמן

בעתיד לבוא את האחריות המינהלית ואילו אנחנו ומד"א נהיה אחראים לתיאום הכוללני

ותהיה לנו אחריות מקצועית הוא רעיון מצוין, ד"ר אדלר יצטרף לפגישות שלי ונדון

בדברים.

אני מסכם את הדיון.

1. הוועדה מביעה את צערה על הדרך הקלוקלת שבה נוהל המשא-ומתן עם הרשויות

ודורשת שתיעשה בדיקה.

אדוני המנכ"ל, אינני נוקב בשמות כי אני נמנע מפגיעה בפקידות אבל יש כאן אנשים

שיכולים להעיד איך התחננתי לפני משרד הבריאות: אל תבואו לפה כשלא עשיתם דבר,

תבואו אפילו עם תשובות שליליות אבל רק אחרי שעשיתם פגישות כלשהן. מותר שיהיו

ויכוחים ולא תמיד מגיעים להסכמות, אבל התהליך כשלעצמו הוא חשוב.

2. ווהעדה רואה ביישום תכנית רווח בדיקת יישום כל חלקי התכנית, כולל סעיפי

הרחבת השירות, לרבות יישום תכנית החובשים המלווים באמבולנסים. אין להסיק מזה שאם

סיכמנו את המשבר אז אפשר ללכת הביתה. תכנית רווח היא מורכבת ואיננה כוללת רק את

בעיית המוקדים. אנחנו נעקוב כיצד מיושמת התכנית על כל חלקיה, בעיקר הרחבת

השירות.

3. הוועדה מקבלת את הודעת מנכ"ל משרד הבריאות כי יסיים את המשא-ומתן עם

הרשויות עד יום שישי וידווח על התוצאות. בישוב שבו לא יגיעו להסכמה בין הרשות

לבין משרד הבריאות על הפעלה באמצעות הרשות, יפעיל משרד הבריאות את תכנית החובשים

כפי שהתחייב שר הבריאות כאשר הבסיס הכספי להפעלה, הן על-ידי הרשות והן באמצעות

החובש, הוא 150 שקל ללילה.

אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 50;10