מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 32

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שלישי. כ"ו בטבת התשנ"ג (19 בינואר 1993). שעה 30;13

נ כ ח ו -

עי פרץ - היו"ר

ח' דיין

מוזמנים; נ' שדמי - יושבת-ראש תנועת "עם יפה עם אחד"

ר' אקרמן - תנועת "עם יפה עם אחד"

ח' פוזנר - מנהל האגף לשירותים חברתיים, משרד חעבודח ויזרו וחה

ש' פרידמן - מנחל חשירות לזקן, משרד חעבודח והרווחה

מי שמלצר - אגף מחקר ותכנון, המוסד לביטוח לאומי

ני מיכאלוב - אגף התקציבים, משרד האוצר

י' כהן - אגף וזתקציבים, משרד וזאוצר

מ' זיסמן - מנחל אגף השיווק והצרכנות, חברת החשמל

גי אביטל - עובדת סוציאלית, עיריית תל-אביב

ר' לוי - עובדת סוציאלית, באר-שבע

סי שפק - המחלקה לשירותים חברתיים, הרצליה

ד' קפון - עובדת סוציאלית, שירות לקשיש

א' אדלר

קצרנית; מ' הלנברג

סדר-היום; חימום לקשישים



חימום לקשישים

היו"ר ע' פרץ;

אני פותח את הישיבה.

חחלטתי לקיים ישיבת ועדה כדי לדון על תת-סעיף שכאילו לא צריך לדון בו בישיבה

של חוועדח - חימום לקשישים. זו ישיבת ועדח אפילו נמצאים כאן רק שני חברי כנסת.

הדיון שלנו בישיבח זו יחיח משולב עם הצעתו לסדר-חיום של חבר הכנסת יצוק לוי, שאני

מקווח שחוא יצטרף אלינו, בנושא "פתרון מיידי לאלפי קשישים ערירים המתייסרים בקור

עז".

אני מקווח שבישיבח זו נצליח לדעת מח מספרם של הקשישים שעדיין אין לחם סידורי

חימום, מבצע שתנועת "עם יפח עם אחד" התחילה בו, וחייתי רוצח שנבדוק מח חן חחוראות

של חברת חחשמל בנוגע לקשישים, אני מתכוון לניתוק זרם החשמל. אולי חברת חחשמל

יכולח לשאת בנטל חעלות בכל מח שקשור לאספקת חשמל לקשישים במשך חחורף.

אני מבקש שנעמי שדמי תדווח על noשיש ומח צריך לעשות.

בראשית דברי אני רוצח לברך על היוזמה חברוכח שלד, אדוני היושב-ראש זו חפעם

חראשונה שמתייחסים לענין זח. זח מחמם את חלב.

בתנועח שלנו, שזו חשנח חעשירית לפעולתח, יש 1,000 דוברים.

המצוקה שאנחנו כמתנדבים רואים אותח בשטח גוברת משנח לשנח, בעיקר בשנים

האחרונות, בגלל מספר המצטרפים אלינו מקרב חעולים החדשים.

לפני שנח חילקנו 3.500 ערכות חימום. ערכת חימום כוללת תנור חשמל בטיחותי

ושמיכת פוך סינטטי ומחירח 120 ש"ח. אנחנו לא מקבלים תמיכח ואנחנו צריכים להשיג את

חכספים. כל שנח, כולל השנה, אנחנו מתחילים כבר בחודש ספטמבר לחתארגן למבצע.

עד אמצע חודש נובמבר פנו אלינו 8,000 קשישים מכל חארץ, מאילת עד גולן. אין

יישוב שממנו לא קיבלנו פניות. 120 כפול 8,000, זאת אומרת שמדובר על סכום של 960

אלף ש"ח. אנחנו צריכים לגייס תרומות וחמאמץ שנעשח בשטח זח, קשח לתאר אותו.

התחלנו בחלוקת הערכות בסוף חודש נובמבר ועד חיום חילקנו 3,000 ערכות. חצלחנו

לחכפיל את חחלוקח. כרגע ממתינים 5,060 קשישים נוספים. יקרים כ-600 אלף שקל.

בעבר חילקנו ציוד משומש. החלטנו לא לחלק ציוד משומש.

היו"ר ע' פרץ;

כמח אתם מקבלים מחמדי נח?

נ' שדמי;

שום דבר. לפני כשנח וחצי היגשנו בקשה למשרד חעבודח וחרווחה, ולפני כשנח חובטח

לנו סיוע בסכום של 5,000 ש"ח. עד חיום לא קיבלנו את חכסף.

חיגשנו גם בקשח לקבל כספי עזבונות. משום מח חתשובח התעכב ה יותר משנה. לפני

ארבעח ימים קיבלנו חודעח בכתב שמוכנים לחעמיד לרשותנו 150 אלף ש"ח עבור קשישים

אבל את חכסף נוכל לקבל בעוד 5-4 חודשים. ביקשתי לזרז. כאשר באנו לספקים וביקשנו

לדחות את חתשלום, חם לא הסכימו.

אני מודיע כאן שאני תורם 120 ש"ח לקניית ערכה.

מ' זיסמן;

גם אני תורם ערכח.

ח' דיין;

גם אני תורם.

הנתונים שאת מציגה, גברת שדמי, אני מבין שזח מספר הפניות אליכם. חאם בדקת אם

יש נזקקים שלא פנו אליכם?

נ' שדמי;

קשישים, ילדים וקרי בית וכו'. החברים שלנו אנשי

השטח בודקים את מקרי המצוקה האמיתיים. לא כל מי שפונה יש לו מצוקח. יש כאלח

שאנחנו לא יודעים עליהם. אני לא יכולח לחגיד שאין יותר מ-7,000 או 8,000 קשישים.

מר פוזנר, חאם לדעתכם שיטת חאיתור שבח פועלת תנועת "עם יפח עם אחד" מאתרת

פחות או יותר את כל חקשישים שזקוקים לסיוע לחימום, כי אחרת אין באפשרותם ליומם את

דירתם?

חי פוזנר;

לנו יש הנחיות. לפי מחקר שנעשח על-ידי פרופסור עזרא זוהר הגדרנו יישובים קרים

מאד ויישובים קרים. קבענו שכל זקן ביישוב קר מאד, שמקבל חבטחת הכנסה, יקבל 230

ש"ח וזקן ביישוב קר יקבל 180 ש"ח.

היו"ר ע' פרץ;

אתה מדבר על קריטריונים. חתנועח פועלת לפי מח שחאנשים שלח רואים בשטח. כנציג

משרד חעבודה והרווחה אתח צריך לתמוך בחם בכל הכוח.

על איזה יישובים אתח מדבר? חם יתנו לך רשימות. האם אתח מתחייב שתוך שבוע יחיח

לאנשים חאלח תנור?

חי פוזנר;

אנחנו לא רוכשים תנורים. אנחנו משתתפים בחוצאות שוטפות. אנחנו עובדים לפי

קריטריונים. אם יש עמותח וולונטרית שרוצח לגייס כספים ולתת לנזקקים - אנחנו לא

מפריעים לח. אם חיא מבקשת כסף לחלוקה - יש לנו קריטריונים.

היו"ר עי פרץ;

חם עושים את זח יותר טוב ממך.

חי דיין;

אני יכול לחעיד על דברים שראיתי במו עיני. חמותי פועלת בקרב קשישים

במגדל-העמק. במקרח חיא גם מחלקת את חציקים לחימום, שניתנים על פי קריטריונים. אני

יכול לספר על צ'ק שחגיע אל קשישח שאין לח תנור.



חי פוזנר;

מן הראוי שהמשפחח תקנה לה תנור.

חי דיין;

אין לה משפחה. אפילו חשמל לא היה בביתה של אותה קשישה שאני מדבר עליח.

שי פרידמן;

בקריטריונים מדובר על זקן שחי באזור מוגדר, שחי על קיצבת זיקנה פלוס הט"ס,

במשק בית עצמאי. לא ניתן לתת צ'ק למי שאיו לו תנור. זח משונח.

אנחנו מספקים היום לקרוב ל-18 אלף בתי אב. כפי שאמרתי. בעיקרון לא יכול

שיתנו ציק למי שאין לו תנור.

ח' דיין;

כפי שאמרתי, במקרח שאני סיפרתי עליו אפילו חשמל לא חיח בביתח של אותח קשישח.

היו"ר ע' פרץ;

אני חוזר ואומר, יש פח תנועח שצריך לעודד אותה, להישען על חמבצע שלח ולתת לח

תנופה.

אתם יכולים להגיד, יש רשימה. תני את רשימת הזקנים, נדאג לחם.

אני רוצח שנצא מכאן היום עם 600 אלף שקל. איך אתם עושים את זה, זו הבעיה

שלכם.

חי פוזנר;

אני צריד שיהיה מכרז. לפי חוק המכרזים אני חייב לעשות מכרז.

שי פרידמן;

תנועת "עם יפח עם אחד" עושח עבודח נחדרת. חם לע חעמותח היחידה. יש היום 30

עמותות שעוסקות בנושא. לפי חוק חמכרזים שחוקק כאן, כל הקצבה שאינה לרשות מקומית

חייבת במכרז.

י' כהן;

צריך לזכור שההקצבה השנה חוכפלח לעומת מח שהיה בשנח שעברח, שנת 1992

היו"ר עי פרץ;

איד תתקצב את זח?

חי פוזנר;

זח מתוקצב.

י י כחן;

אגף התקציבים רק מתקצב. התקצוב הוא פי שניים.



יש תקנח ביחס לחימום לזקנים ואסור - זח מעוגן בחוק - לבוא ולומר שסעיף זה

חולד לעמותה כזו. צריכים לחיות קריטריונים ברורים. למשררד יש נוחלים שלפיהם חוא

מקצה את הכסף, לפי התקנה. אני חושב שחמשרד לא מעוניין לחשאיר שם עודף.

היו"ר ע' פרץ;

מח הסכום?

חי פוזנר;

כ-4 מיליון, יחד עם הרשויות המקומיות.

היו"ר ע' פרץ;

איד יחיח חביצוע?

חי פוזנר;

הצ'קים מגיעים על שמות חזקנים.

היו"ר עי פרץ;

יש 5,000 קשישים שלא עונים על וקריטריונים שלכם. מצבם קשח. קר לחם. ראינו

תמונות מזעזעות. איד אתם מסייעים לפתור את חבעיח חזאת. מציג בעיח. תנו פתרון.

חי פוזנר;

תוספת תקציב לנושא בסדר גודל מתאים.

היו"ר ע' פרץ;

600 אלף ש"ח, יש פתרון?

חי פוזנר;

לא. לפי חוק המכרזים אני צריד לחוציא מכרזים.

ח' דיין;

יש הרבה קשישים שהם בקריטריונים.

היו"ר ע' פרץ;

משרד חעבודח והרווחה לא עוסק בקניית ציוד אלא בתקצוב. אני רוצח שלקשישים תחיח

ערכת חימום.

ג' אביטל;

תל-אביב לא נכללת במסגרת חאזורים הקרים. למרות זאת יש לנו אוכלוסיח בסיכון

גבוח שצריד לחתייחס אליח כמו אל אוכלוסיח באזורים קרים ולתת לח מח שחם מקבלים.

תנועת "עם יפח עם אחד" עושח עבודח יפח. יש חרבח מאד ארגונים וולונטריים

חעוסקים בזח. חשוב שחרשימות יעברו דרך המחלקה לשירותים חברתיים. יש קשישים

שקיבלו 3-2 מכשירי חימום.



אחרי תאונות שנגרמו לקשישים בגלל תנורים עם ספירלות בדקנו עם מכון התקנים

מכשיר חימום תקני ובטיחותי. מחירו 200 ש"ח.

קיבלנו מחיר מיווזד.

גי אביטל;

אני מציעח שלמקבלי הט"ס תשולם תוספת.

היו"ר ע' פרץ;

אני רוצח שיחיח תנור בביתם.

יש קשישים שיש לחם תנור וחם לא מפעילים אותו.

ס' שפק;

יש לנו הרבה מאד ארגונים וולונטריים טובים כמו "עם יפח עם אחד". קיבלנו

תנורים שאפשר לתת לקשיש או למכור לו אותו במחיר חעלות. חקשיש לא משתמש בתנור, כי

אין לו כסף לשלם עבור החשמל.

היו"ר ע' פרץ;

מר פוזנר, מח יש לך לומר?

חי פוזנר;

המשרד מסכים שלזקנים, גם לאלח שגרים באזורים שלא נקבעו כאזורים קרים, קר. אם

מרחיבים את וקריטריונים, כל תוספת התקציב תועבר לזח ואז כשידברו על תוספת לא יחיח

ידוע כי בא אל קרבו.

היו"ר עי פרץ;

מה אתה מציע? כולנו יודעים שיש 5,000 קשישים.

חי פוזנר;

חרבח יותר מ-5,000.

י י כחן;

אני אומר, בחוק התקציב 1993 הכפלנו את סכום חכסף לנושא חזח. אם משרד חעבודח

וחרווחח חושב שצריך לחוסיף לזח עוד - יש לו מסגרת תקציבית. חוא יכול לחחליט על

סדרי עדיפויות.

חי פוזנר;

זאת אומרת להוריד ממח שמוקצב למפגרים או לאחרים,



היו"ר ע' פרץ;

אני מבין שמחאפוטרופוס אפשר לקבל סכום של 150 אלף ש"ח. כד שמענו מנעמי שדמי.

אני מבין שזה אושר.

י' כהן;

ברגע שהוועדה מאשרת היא אמורה להעביר למשרד.

נ' שדמי;

העבירו. נאמר שבעוד 4-3 חודשים נקבל את הכסף. אולי אפשר לזרז את זח.

ח' פוזנר;

נבדוק את זה.

שי פרידמו;

כל חכסף נמצא בוועדח בראשותו של שופט. אני מוכן לברר. אנחנו נחיח דוורים.

זח לא כסף שלנו.

חי פוזנר;

נבדוק את זח.

נ' שדמי;

ואם נוכל לקבל את זח.

חי פוזנר;

זח אושר לפני שבוע, ב-7 בינואר. אנחנו נטפל בזח.

נ י שדמי;

תודח.

היו"ר ע' פרץ;

אתם מציעים שאפנח לשרים שלכם? אני רוצח שיחיח פתרון.

י' כהן;

אם משרד חעבודח וחרווחה יחליט על שינוי בסדרי חעדיפויות בסכום זח או אחר תחת

חמגבלח שזח נכנס לתקנח מסויימת, זח צריך לחיות לפי קריטריונים ברורים.

ח' פוזנר;

אנחנו קיבלנו תוספת מסויימת וחודי נו לכל מי שסייע לכד. היגשנו חצעח למשרד

האוצר לתוספת חזאת. חתוספת חזאת מיועדת לשירותים שונים - פיגור, נכות וכו'. נציג

חאוצר מציע שנשנח את סדר חעדיפויות. לא נראח לי שבגלל דיון אחד נשנח את

העדיפויות.



היו"ר ע' פרץ;

בתקציב שיש לך אתה יכול להגיד, אני מתחייב על 150 אלד שקל. אני אתרום ואתרים

ונקדם את הענין. אוציא מכתב ל-10 וזבדי כנסת שכל אחד יתרום.

כשמדובר על עמותות וולונטריות, אני לא אוהב לבדוק, כי אז אתח הורג את הענין.

כל לקיפוד חיפה של עמותח הוא שאיו קריטריונים אלא אתח נכנס לביתו של קשיש. איו

לו תנוד - אתח נותו לו תנוד.

נ' שדמי;

מטה המבצע מקבל רשימות נוספות מעובדי ומעובדות הרווחה בכל הארץ, שרואים כתובת

בנו ולא במשרד חעבודח והרווחה. אנחנו מחלקים יחד עם עובדי הרווחה. חילקנו

בירוחם, בקצרין ועוד.

אני חושבת שצדיכח לחיות מסגרת גג, כדי שכל הארגונים יפעלו ביחד כדי למנוע

כפילות. אנחנו דוצים לחיות חלק מחגוף חזח. לא יכולנו לדאות את המצוקח ולכו חתחלנו

לפעול לבד. חשוב לנו ה"סולו"? לא. אנחנו דואגים לקשישים, חם חשובים לנו. לא ייתכן

שכל גוף 'עשח שבת לעצמו. לא "תכו שמדינת 'שדאל תחיה עם המצוקח שיש. אני 'כולח

לספד סיפוד על זוק קשישים, חיא חולח וחוא בן 84. ישאלפים כאלח. קודם כל נפתוד את

חמצוקח.

קדיאח;

הלוואי שזח היה מסתכם רק בתנודים. אותי מפחיד לפעמים לתת תנוד לקשיש שמא 'קדח

אסוו.

נ י שדמי;

יש חמתכסים במעילים או בשמיכח ק"צית. לא ייתכן שמשדד חעבודח יתעודד ב-20

בינואר כדי להתחיל לפעול.

ש' פרידמן;

לכל גוף וולונטרי יש זכות לפעול. מפדיע לי שכל חגופים האלה קמים ושנח אחר-כך

חם באים לשולחו של הממשלח ופושטים את חיד.

היו"ר ע' פרץ;

זח לא כך. חם לא באו. זו יוזמה שלי. רום לא פנו אלי. אני דאיתי בפעולח שלחם -

יוזמה חשובה ודחופח בגלל חחודף.

שי פרידמן;

שיגייסו את חכסף. למח רום פושטים יד לממשלה?

היו"ר ע' פרץ;

חם לא פושטים יד. אתה יכול לחתח"ב ששום קשיש לא ימות במשך חחורף?

שי פדידמו;

אני לא יכול לחתח"ב לשום דבד. יש עמותות שפועלות וחצי שנה אחר-כך באים

לממשלח.

אחה תיתן פתרונות לקשישים?

אני אתו סח שהממשלה נותנת. יש קריטריונים.

היו"ר עי פרץ;

אני רוצה לתת יותר. אתח פועל באילוצים. אתה צודק. אני לא רוצה להיכנס

לקריטריונים. אני מדבר על משהו הריג. יש מבצע. אני רוצה שהממשלה תהיה דולק ממנו.

אם אתה אתם צריכים להיות מאושרים שיש עמותה שמטפלת בנושא זה.

שי פרידמן;

סחר יש יום שידורים בנושא הימום ליישובים שלא בקריטריונים.

היו"ר ע' פרץ;

אתם תשתתפו בזה?

נ' שדמי;

אם יזמינו.

היו"ר ע' פרץ;

נציג חכרת החשמל, בבקשה.

מי ז יסמן;

קודם כל אני רוצה לומר שתנור שיש עליו תו תקן הוא בטיחותי. הכל תלוי

באינסטלציה בביתו של הקשיש שלא יתחשמל.

היו"ר ע' פרץ;

אני מבקש שתתייחס לחברת החשמל.

מי ז יסמן;

יש לנו מיליון ו-600 אלף לקוחות ואסור לנו להפלות בין צרכנים. אסור לנו לתת

הנחות בתעריפים, לחנחות. אין לנו תעריפים שונים לסקטור זח ולסקטור זח. אסור

להפלות בין צרכן לצרכן.

קשה לי לשמוע שיש קשיש שיש לו תנור אבל הוא לא יכול להפעיל אותו מפני שניתקנו

את זרם החשמל בגלל הוב. מי שחייב לנו, אנחנו מודיעים לו על כך פעם ראשונה ופעם

שנייה, ואם חוא לא משלם - יש ניתוק.

אני יכול לומר שאם יש מקרח שקשיש נשאר בלי חשמל או שעומדים לנתק לו את חזרם

בגלל חוב, שיפנו אלי. אני משוכנע שנוכל לבוא לקראתו ולא לנתק את החשמל. עובדים

שלנו מתנדבים לא פעם לעזור לקשישים.



הקשישים האלה משתמשים כל כד מעט בחשמל, שהתשלומים שהם חייבים, אם הם חייבים,

נמוכים ביותר.

היו"ר ע' פרץ;

אתם מנתקים בגלל גובה החוב או בגלל וקופת זמן חחוב?

מ' זיסמן;

זמן החוב. זה הקובע. יש התראה ויש הודעה. אני לא חושב אני אתן מספר הטלפון

ישיר שלי. אני מוכן לקבל פניות לא מהקשיש אלא מגורם אובייקטיבי. מספר הטלפון:

604832 (30).

ד' קפון;

אני רוצח לשאול האם אי-פעם עלח בדעתו של מישחו בחברת החשמל לקרות שתי יחידות

של קשישים בחודשים קבועים ולתת להם אוטומטית 50% הנחה.

מי ז יסמן;

לא קיים דבר כזח.

ד' קפון;

חאם לא צריך לחשוב?

מי ז יסמן;

כפי שאמרתי, אנחנו לא נותנים חנחות.

נ י שדמי;

פעם ראשונח חגענו לפורום מכובד זח. אני מבקשת שנלמד מנסיון העבר שלנו

ונשתדל, בעזרתכם, לבדוק את הצרכים של חקשישים לקראת חחורף לכל המאוחר בראשית חודש

ספטמבר.

גי אביטל;

אנחנו תמיד בודקים.

היו"ר ע' פרץ;

אני פונה אל מר פוזנר ואל מר כחן למצוא סכום סביר להשתתפות במבצע של חימום

לקשישים באזורים שאינם נכללים בקריטריונים של אזור קר ואזור קר מאד. אני מבקש

שייקבע קריטריון חדש בנושא חחימום. אם חיח מועבר כסף לחברת החשמל אולי אפשר חיח

לחבטיח שאיש שיש לו תנור חוא ישתמש בו.

ח' פוזנר;

חברת חחשמל לא תרצח לקבל כסף.

מ' זיסמן;

אנחנו לא מקבלים כסף מראש.



היו"ר ע' פרץ;

אני אישית אקזיים מגעים עם חברת החשמל ונראה כוח אנחנו יכולים לקדם. אנחנו

צריכים לדאוג לכד שבחורף יהיה חס גם לקשישים בישראל, שגם לחם יהיה חם ולא רק לנו

פח. אני בעד עידוד עמותות שעושות עבודות מסוג זח.

1) חוועדח פונה למשרד חעבודח והרווחה ולמשרד האוצר להשיג תקציב לחשתתפות

במבצע חימום לקשישים באזורים שאינם כלולים בקריטריונים של אזורים קרים ואזורים

קרים מאד.

2) חוועדח רושמת לפניח בסיפוק את חודעת נציג חברת החשמל לפיה תהיה החברה

מוכנח לשקול בחיוב פנייה לדחיית ניתוק חשמל בגין חוב של קשישים חמתקשים לשלם את

חשבון החשמל לחימום - על פי רשימות שיומצאו לחברח על-ידי חגורמים המוסכמים.

כפי שאמרתי, אני אישית אבוא בדברים עם חנחלת חברת חחשמל לקידום חנושאר.

3) חוועדח מביעח חערכתה לעמותות המתנדבים וקוראת לסייע בעידוד התרומות.

הוועדח מביעח תקוותח שמשרד חעבודח והרווחה ימצא דרך לתת את חלקו למבצע.

4) הוועדח רשמח לפניח את חודעת מנחל השירות לזקן במשרד חעבודה והרווחה שלקח

על עצמו לפעול לזירוז חעברת כספי האפוטרופוס שאושרו לעמותת "עם יפח עם אחד" לצורך

חימום לקשישים.

5) חוועדח מבקשת מנציגי משרד חעבודח והרווחה ומשרד האוצר לדווח לח בנושא

כעבור שבוע.

אני מבקש שבעוד שבוע נקבל דיווח גם מנציגי העמותה וגם מנציגי משרד העבודה

וחרווחח ונציגי משרד האוצר כיצד מתקדם חמבצע ומח יחיח חלאח. אני בעד הצלחתם של

מבצעים כאלח. אני מקווח שהמבצע יצליח בלי קביעת קריטריונים נוקשים. אני מקווח

שנצליח לחגיע למצב טוב יותר.

תודח רבח. חישיבח נעולח.

חישיבה ננעלה בשעה 14:30.