הכנסת השלוש עשרה

מושב שני



נ1סח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 46

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה ביום ב', י"ח בטבת התש"ג, 11.1.1993 , בשעה 9:00

ע. פרץ

נ. בלומנטל

ת. גוז'נסקי

ח. דיין

ב. טמקיו

י. כץ

י. לס

ע. מאור

ד. מנע

י. שפי

א. נמיר, שרת העבודה ווזרווחח

ב. בן-אליעזר, שר הביגוי והשיכון

א. שוורץ, מנכ"ל משרד העבודה וחרווחה

א. פריהר, משגת למגכ"ל משרד העבודה וחרווחח

צ. רוזן, דובר משרד חעבודח וחרווחח

י. צבע, עוזר שרת חעבודח וחרווחח

י. כחן, משרד חאוצר

ד. לפלר, מנכ"ל שרות חתעסוקח

מ. צפורי, מנכ"ל חמוסד לביטוח לאומי

א. גפן, אגף חתקציבים, משרד חאוצר

נ. בן-ישראל, חחסתדרות חכללית

מ. בוטון

א. אדלר

חבר חמתרגמים בע"מ

סדר היום

סקירת שרת העבודת והרווחה על מדיניות תמשרד



סקירת שרת העבודה והרווחה על מדיניות המשרד

בוקר טוב, אני שמח לפתוח ישיבת ועדה מיוחדת.

זו הזדמנות לתת אפשרות לחברים לחודות לשר

בנימיו בן-אליעזר על החודשים בהם היה ממונה על משרד העבודה והרווחה,

ושיתף פעולה עם הוועדה. וו ישיבה חגיגית מבחינת הוועדה, והו מאורע חשוב

מאוד, שסוף סוף יש שר קבוע במשרד העבודה והרווחה. אני מוכרח לציין

לוכותו של פואד עד כמה הוא התאהב במשרד, הוא תמיד ידע לוזדגיש שלטובת

המטופלים רצוי שימונה שר, אף שכולם ידעו שהוא אוהב את הנושאים, שהם

קרובים ללבו. אין שום ספק שיש בוה טעם מיוחד: אחרי שאתה נכנס ומתחיל

להרגיש חלק מהענין, בכל ואת אינן מפסיק להדגיש שחשוב מאוד שהמשרד הוה

יקבל שר קבוע.

מובן שאני רוצה להתות לחברי הכנסת על המאמץ המיוחד שעשו במוג אוויר

כוח, כשהגיעו מהצפון הרחוק ומכל קצווי הארץ בשעה כל כך מוקדמת לכבוד

המפגש הוה. אני מקווה שהחברים האחרים יצטרפו בהמשך. אני מאוד מקווה

שאנחנו פוונחים בפרק חדש במדינת ישראל בטיפול באותן אוכלוסיות חלשות,

במאבק בשאלות מרכויות בעיצוב פני החברה בישראל, ונמצא את הדרך לשתף

פעולה, כדי שהוועדה תתן את הכלים הנוספים שהממשלה וקוקה להם להתמודדות

עם השאלות המורכבות שעומדות בפניה.

אני רוצה להודות לפואד על שהתפנה והגיע, ולכן ברשות השרה אתן את רשות

הדיבור לשר בנימין בן-אליעור שביקש לומר כמה משפטים. לוכותו ייאמר,

שהוא עושה גם את החלק של ההעברה באופן מושלם מבחינתו, עם כל המאמץ

והקושי הרב שהענין דורש.

השר ב. בו-אליעזר אדוני היו"ר, חברי כנסת, גבירתי השרה. אני

באמת מביט על המצב בסיפוק רב, מאחר שאני

חושב שוה שהיום יש למשרד העבודה והרווחה שרה במשרה מלאה, אנחנו

משתחררים מהשאלה, האם המשרד הוה יוכה למשהו קבוע או שלא יוכה למשהו

קבוע. אני חושב שהמשרד הוה הוא אחד מהיותר חשובים דווקא בממשלה הוו,

שחרתה על דיגלה סדר עדיפות הברתי חדש.

סדר עדיפות חברתי חדש מבחינתי הוא, שהממשלה החליטה להקצות את מיטב כוחה

ומשאביה לעבר אוכלוסיות או יעדים שמוה שנים, ויש שלגביהם וה עשרות

בשנים, לא משנה מי, אבל כל הממשלות, ונחו אותם. כשאני אומר כל הממשלות,

אני אומר ואת אפילו בהטעמה.

הבעיה הראשונה היא העדר תעסוקה. וו מחלה שצריך לעשות הכל כדי שהמערכת

הממשלתית תתן לה תשובה. אני יודע, גבירתי השרה, שאת מודעת למה שקרה

בשרות התעסוקה מאו כמה הודשים. יש תחילת תהליך של רה-ארגון, ואני

משוכנע שגם בנושא הוה תעשי דברים גדולים מאוד.

הנושא השני הוא הביטוח הלאומי. וו מערכת שאתם מטפלים בה יום ולילה

כאן.

הדבר השלישי לגבי הוא היותר חשוב, והוא - כל האיים של המצוקה הישראלית.

אי-אפשר להשלים עם מה שקיים היום. אמרתי ואת אתמול, ואני ממשיך לומר

ואת בכל מקום ומקום, ואני אוסיף לומר ואת גם בתפקידי כשר הבינוי

והשיכון. אני חושב שאתמול הוצגה לנו תוכנית, שמשיבה לנו רק טעם טוב.



אתת בעצם נוכח שאנחנו תניס לקראת חשקעות רבות במשק, ובוודאי, ההשקעות

חרבות חללו לעבר של תשתית מלוות בתשתית פיזית בקנח מידח בלתי שיגרתי,

וחן יכולות לחביא חרבח מאוד מקומות עבודח, וללא ספק גס לאזרח ירווח.

מצד שני אתח בעצס עומד מול שאלות שאתח מוכרח לתת עליהן תשובות. אמרתי

זאת כאן, ובחזדמנות זו אני גס רוצח לחודות לוועדח חזאת. שכן, חוועדח

חזאת, מחיוס חראשון שנכנסתי לתפקידי, גס התייצבח אחרי. תרצו או לא

תרצו, בעצס דרך חוועדח חזאת יצאח חתוספת של 20 מיליון שקל, ואת זח צריך

לומר פח ליד חשולחן. טוב שזח יצא, וזח רק מראח שבידך יש ועדח שיכולח

לסייע לך. חוועדח חזו גס תוקפת, אבל חיא גס ועדח שמסייעת למי שיעמוד

בראש חמשרד.

קשח לי לשבת ולחביט בחסכמח ובחבנח נוכח חעובדות שאנחנו עדיין מסכימיס

אתן. עדיין יש בגאות ילדיס מפגריס בלי אפשרות לחכניס אותס לטיפול מוסדי,

מבלי לתת לחס תשובח מוסדית זו או אחרת, עדיין מאות ילדיס, מח שאנחנו

קוראיס נערי סיכון, נמצאיס בחוץ ואין לנו תשובח לחס. מצבס של חזקניס

השתפר במשחו, אבל לא במידח בח אנחנו רוציס. גס השנח חזאת עקפנו ימינח

ושמאלח בעיות, שאוכלוסיח גדולח מאוד של נכיס מצפח שדווקא חשנח חזאת

ודווקא חממשלח חזאת תתחיל לחתמודד אתח, ואנחנו לא מתמודדיס אתח. ישנן

אוכלוסיות קשות אחרות, שבוודאי אורח מכירח אותן, ומי כמוח מכיר את

חענין חזח.

אני נפרד חיוס בחרגשת סיפוק, שכן אני חושב שחמשרד נמסר לידייס של שרח

שחיא לא צריכח שוס חפיפח. שרת חעבודח וחרווחח חיתח יושבת-ראש חוועדח

חזאת במשך 8 שניס, לי חיח חכבוד לחיות אצלח שנתייס, ואחרי שנתייס

נזקקתי לטיפול, ולכן עזבתי את חוועדח. אבל אין צל של ספק שחיוס קשח

מאוד לעבוד על אורח. חיא מכירח את חנושא, וזח טוב. אני מכיר את חרגישות

שלח, אני מכיר את חמאבקיס שחיא ניהלח פח בכנסת כשחיא חיתח יו"ר חוועדח,

ואס חיא תמשיד באותח דרך, אין לי צל של ספק שחשניס חבאות ילמדו על

שינוי דרמטי ביחס וגס בטיפול באותן אוכלוסיות, שכשאתח עובר לידן אינך

יכול לחיות אדיש. מישחו חאשיס אותי אתמול שכשחייתי באיזח מוסד, ראו

אצלי חצי דמעח. אמנס. משוס שאתח מסתכל על חפניס, ואתח שואל חאס חכרחי

שזח יחיח כן, חאס חכרחי שאנחנו משלימיס עס מצב ש-500 נערות מסתובבות

חיוס ברחוב, בלי כל אפשרות שמישחו יתן לחן איזח שחוא מענח. חאס צריך

להשליס עס חתמונח חזאת שיש מאות אנשיס שזועקיס לעזרח, ואולי זח אלפיס,

מי יודע.

לכן אני מאחל לאורח את כל חחצלחח. אני יודע שחיא תצליח. חיא בקיאח, חיא

רגישח, חיא מקצועית, ומעל חכל, חיא בן-אדס. מובטח שכאן יחיח איזח שחוא

שינוי דרמטי.

ליו"ר חוועדח ולוועדח, אני מודח לכס על חעזרח ועל חסיוע, על חדרד בח

טיפלתס וסייעתס בידי בכמח וכמח בעיות.

אסייס ואומר שוב ושוב, משרד חעבודח וחרווחח בעיני חוא חיוס אחד חמשרדיס

חיותר חשוביס בממשלח, אס לא חחשוב ביותר. כשמדובר בבעיות חברח, זחו

חמשרד. אין לי ספק שיש פח קומבינציח של צדק, גס חברי כנסת, יו"ר חוועדח

מצד אחד, וגס של שרח, ומובטח לנו שבתוס כמח שניס נוכל לומר תודח לאל

שסוף כל סוף חוצאנו את מח שראוי חמשרד חזח, כלומר, שיוציאו אותו

מחמצוקח שחוא חיח בח.



אני מאחל לך הצלחה, אני מאחל גס לך חצלחח, אדוני חיו"ר.

תודה. אני מציע ששני חברי כנסת יאמרו בשם

חברי חכנסת דבריס לשר חיוצא, לאחר מכן ניתן

לשרח לומר כמח מלים.

בוקר טוב לכולם. קודם כל, אני מברן את אורח

על בחירתח לתפקיד החשוב, ואני מברך גם את

יושר בן-אליעור ששימש בתקופח מסויימת אחראי על שני משרדים, שביניחם משרד

חעבודח וחרווחח. אני חושב שחיום זחו חמשרד החשוב ביותר מבחינח חברתית,

וכבר ציין חשר בן-אליעור את חעובדח חזאת.

במצב משק שבו אבטלח קשח ביותר, אני חושב שחיח חכרח למנות שר למשרד,

ואני מאוד שמח שאורח מונתח לשרח במשרד זח. אני חושב שאין אדם מונאים

יותר מאורח לנוזל את חמשרד בתקופח חזאת. ראשית, חיא מומחית לנושא, כאשר

חיא שימשח כיו"ר ועדת חעבודח וחרווחח וטיפלח באותם נושאים בחם תצטרך

לטפל חיום, ושנית, כאדם. אני מכיר את אורח מזח 5 שנים וחצי, ודווקא

בתקופח קשח ביוותר, כשאני עמדתי בראש מערכת, בזמן חמאבק על "חלביא".

אורח לא חסכימח עם דעותינו, אורח חיתח אחת מחברות חכנטת דאז שלא חסכימח

עם דעותינו, ולמרות זאת כל אימת שחגענו לכאן חרגשנו כמו בבית. חיח

טיפול חוגן, וטוב, ונכון בבעיות של חעובדים שלנו. זאת שמעתי גם מעובדים

אחרים ומוועדים אחרים, שתמיד מצאו אוזן קשבת לטיפול חולם בבעיות.

אני לא רוצח לחאריד. אני חושב שצריך לקצר במלים. אני רוצח לברך אותך על

חיכנסך לתפקיד, ולאחל לכל עם ישראל שתצליחי בתפקיד.

אני רוצח לחודות לממונח על חמשרד, לפואד

בן-אליעזר, שברגע שנכנט לתפקידו, על אף שחוא

ממונח על חמשרד, חקדיש חלק ניכר מזמנו למשרד חעבודח. אני בא ממפלגח,

שלצערי מ-77 עד 92 חחזיקח רק 4 שנים במשרד חזח, ותמיד נתנח אותו

לאחרים. וזדבר חזח לדעתי עלח ביוקר רב מאוד למפלגח שלי. אני רואח במשרד

חעבודח וחרווחח בין חחשובים שבמשרדים. חראיח, מפלגת חעבודח מינתח בעבר

לשרי עבודח אנשים שיצאו ראשי ממשלות. גולדח מאיר חיתח שרת חעבתח, יצחק

רבין חיח שר חעבודח, יגאל אלון כמעט חיח ראש-ממשלח, וחיח שר חעבודח. זח

משרד חשוב, ותמיד ייחסו לו חשיבות. לכן שמחתי לעבוד עם חשר בן-אליעזר,

ואנחנו בחחלט נפרדים ממנו במשרד חזח. מובן שחוא ימשיך לחשיק בנושא

חאבטלח וחעבודח דרך משרד חשיכון, וכמובן אשמח לחסתייע בו.

אני רוצח לברך את שרת חעבודח חנוכחית, חגב' אורח נמיר. חיו לי אתח

מחלוקות על גבי מחלוקות מיום כניסתי לשירות חממשלתי ב-81, מ-84 כסמנכ"ל

חמוסד לביטוח לאומי, ומשרד חעבודח, כמנכ"ל שירות חתעסוקח, וחיום. משרד

חעבודח חוא משרד חשוב, וחצלחתח חיא חצלחח של כולנו. בלי שום מחלוקות

מחעבר, אני מסתכל לעתיד, אני מסתכל קדימח. ברגע שמפטרים עובדים

מ"חמשקם", ושרת חעבודח וחרווחח מבטלת ברגע אחד את חחחלטח על חפיטורים,

או ברגע שנגרם מוות של מחוסרי דיור בתל-אביב ומיד יש איזח שחוא פתרון,

כמובן, בנושא חזח אפילו לאופוזיציח אין מח לחגיד, אלא רק לברך ולשמוח

שיש פתרון מיידי, וחלוואי שחדברים חאלח ייעשו כל חזמן.

אנחנו מסתכלים לעתיד. לדעתי, משרד חעבודח וחרווחח חוא חמשרד חשני

בחשיבותו בממשלח, אחרי משרד חבטחון. בגלל חמורכבות שלו, בגלל חבעייתיות



שלו, בגלל העובדה שכל ע0 ישראל, מהלידח ועד, לא עלינו, המוות זקוק

למשרד לזוח. לכן חייבים לתת למשרד חזרו את כל חמשאבים וכל חמאמצים בנושא

של טיפול באבטלח, טיפול בנכים ומוגבלים, טיפול בחסרי דיור, טיפול

במסוממים, טיפול באלכהוליסטים וכד' וכד'.

לכן עבודת חוועדח הזאת, לפחות מצדנו, תלווח את חשרח. אנחנו מברכים אותח

בתפקידח. אני חושב שהיא בין השרים שבקיאים בחומר, שמכירים את חנושא,

שמכירים את חמטריח, שיודעים לפעמים כמח עולח לחם וכמח עולח ליטר חלב.

יש אנשים אצלנו פח שבכלל מנותקים מהדברים חאלח. כמח עולח תחבורח

ציבורית, כמח עולח לנסוע באוטובוס? זח דבר שלא יודעים אותו. את באח

מחמערכת חזאת, את מכירח את חמערכת חזאת, חברכח שלנו תלווח אותך לחצלחח.

אני חושב שחצלחח שלך חיא חצלחח של כל עם ישראל, מעל ומעבר למחלוקות

מפלגתיות. אם מטפלים באדם רעב או באדם מחוסר בית, אין פח מחלוקת

מפלגתית, חייבים לחצליח. אם תעשי ותפעלי, תזכי לברכח מלאח גם מצדנו.

לי יש יחס מיוחד לשר בן-אליעזר. אנחנו לא רק

חברים באותח מפלגח וחברים באותח ממשלח,

אנחנו גם חברים. חכרנו זח את זח בכנסת, חכרנו זח את זח בוועדת חעבודח

וחרווחח. לפואד חיח תיק ג'ימס בונד בורדו, אתו חיח מופיע לישיבות

חוועדח, אחרי שנתיים חוא אמר נגמר לי, נשבר לי, אני לא מסוגל יותר יום

אחד חמובטלים, ויום שני חנכים, ויום שלישי חעיוורים, ויום רביעי

חחולים. אני לא מסוגל יותר לעמוד במצוקות, וקם וחלך. עבר לוועדת חחוץ

וחבטחון.

כשהשר בן-אליעזר קיבל את חמשרד חזח בנוסף למשרד חבינוי וחשיכון, אני

חייתי זאת שמבחינח חברית אמרתי לו שחוא לא יעמוד בזח. אתח לא יודע מח

זח משרד חעבודח וחרווחח, חיות שאני מכירח אותן. בתקופח חזאת לא ראיתי

על פניו של פואד חיוך אחד, בכל חתקופח שחוא חיח חשר חממונח. ולו יש חוש

חומור, אותי חוא חאדם חיחידי שמסוגל לחצחיק. ברגע שחוא חשתחרר מחתפקיד,

חחיוד חזר לפניו של פואד. תסתכלו.

מעבר למלח חאישית, אני חושבת שאתח ידעת שאתח נוטל על עצמן משימח מאוד

קשח כאשר חסכמת לחיות גם חשר, אתח קורא לזח מתאם, אתח באת מתיאום

חפעולח בשטחים. אני יודעת שיוקדשת לזח חרבח מאוד זמן. וזקדשת לזח מחשבח,

ומח שחשוב יותר במשרד חעבודח מכל דבר אחר, זח לב ונשמח. מי שאיו לו לב

ונשמח לא יכול לעסוק באוכלוסיות שחמשרד שלנו מטפל בחן.

אני רוצח לחודות לן. זח חיח לא רק נעים, זח חיח מאוד מעודד לקבל את

חמשרד ממן. אני רוצח לאחל לך חרבח חצלחח, כי אתח עומד בראש משרד מאוד

קשח ומאוד בעייתי. אני יודעת, על-פי חבטחתך, שבנושא חזח נעבוד יחד.

וכבר אתמול, כאשר זימנתי ללשכח שלי את ח"כ מנע, את כל חגורמים שמטפלים

בנושא חסרי דיור, לאחר חמקרח חשני במחלד השבוע של אדם שנפטר, מיד

ביקשתי השתתפות של השר בן-אליעזר. חוא חיח חאיש חאחראי על חסרי חדיור

בדיון, ותרם תרומח מאוד משמעותית לאפשרות של חתמודדות עם חבעיח.

מאחר שאני מאמינח בעבודח יחד, חממשלח תיבחן אם חשרים יעבדו יחד ולא

יעבדו כל כד אחד נגד חשני. אני בטוחח ומשוכנעת שחלב שלך, וחמסירות שלך,

וחדאגח שלד לאוכלוסיות חחלשות תעמוד לעזר גם לי, במשרד חעבודח וחרווחח,

בנושאים חנושקים שבין שני חמשרדים.



הרבה הצלחה, פואד, והרבה תודה.

לחייס (חשקת כוסיות).

אנחנו ממשיכים. לאחר מכן תחיח חזמנות נוספת

לחברי חכנסת, שלא ניתנח לחם חזדמנות בשלב חוח, לברך ולומר את מח שחס

חושבים, את מח שחם וזיו רוצים שהשרח תיקח לתשומת לבח. אני מציע שניתן את

רשות חדיבור לשרח, שמכירח את חוועדח, יודעת מח תפקידה, יודעת מח

התחומים בח חיא עוסקת, יודעת מח מעניין את חוועדח ומח חיו רוצים לשמוע

חברי הכנסת. אני מניח שבקווים כלליים השרח כבר גיבשח את חמדיניות שחיא

רוצח לראות במשרד חעבודח וחרווחח, ואנחנו נשמח לשמוע דיווח מפורט. דומח

חדבר לתחילת קדנציח, שבח שר מגיע לוועדח ומדווח על קווי חמדיניות

חכלליים שלו, במידת חפירוט חאפשרית. אני מניח שאת תוכלי לתת לנו פירוט

חרבח יותר מאשר בדיווח רניל של שר שמתחיל את תפקידו במשרד חדש. מובן,

שלאחר מכן חברי חכנסת יוכלו לשאול שאלות, לחעיר חערות, לדרוש דרישות,

כבדיון רגיל. אנחנו עוסקים בנושאים שכל אחד מאתנו נדוש לומר את כל אשר

על לבו, ואם מצפונו מעיק עליו בנושא מסויים, חשוב מאוד שחדברים ייאמרו

ושחשרח תשמע, כדי שנתחיל בדרן משותפת, תוך כדי קביעת מכנח משותף. אני

חושב שקיים מכנח משותף, וניתן לחישען עליו, ולנחל את חעבודח חמשותפת

לטובת אותן אוכלוסיות.

אדוני חיו"ר, רבותי חברי חכנסת. אתם ודאי

תבינו אם אומר שבשבילי זו ישיבח מאוד מרגשת.

בחדר חזח ישבתי ועבדתי 8 שנים שלמות. מח שהקירות חאלח ספגו ממובטלים,

ממפוטרים, מחולים, מנכים, מאלמנות, מעיוורים, וח יכול לחרשם בספר דברי

חימים, בתנאי שיוסקו גם מסקנות.

מרגש אותי במיוחד, שאני פוגשת כאן צוות מאוד נאמן של עובדי חוועדח. אלח

עובדים בלתי רגילים. אסתר אדלר, מזכירת חוועדח, וחיא חרבח שנים מזכירת

חוועדח ; משה בוטון, חיועץ חמשפטי של חוועדח. שניחם חיו יד ימיני. לא

זזתי בלעדיחם. אתי, פקידת חוועדח. יחד חווינו את כל חכאבים שבאו בפני

חוועדח חזאת ואת כל חבעיות שחועלו כאן. חיו כאן ימים קשים ורגעים קשים,

וחבל שאנשי חאוצר הלכו. כשחם חיו פותחים את וזדלת, ידעתי שבאו לשמור

עלינו.

אני כאן עם צמרת חמשרד, מנכ"ל חמשרד, מנכ"ל חמוסד לביטוח לאומי, מנכ"ל

שירות חתעסוקח, חמשנח למנכ''ל שירות חתעסוקח. אני יודעת שבשני חדרים

מכאן, רבע מיליארד, חצי מיליארד, לפעמים מעבירים בשניח. כאן חיו רבים,

באים לריב אתנו על מיליון בשביל עיוורים, על חצי מיליון בשביל נכים, על

2 מיליון בשביל אלמנות. שמרו עלינו שלא נשבור את חקופח, ולא נבזבז את

כספי חמדינח.

עבדנו יחד, חיו"ר ואני, במחלך קדנציח. ישבת כאן לשמאלי, ועבדנו יחד.

אני מאוד שמחח שאתח חיום יו"ר חוועדח.

לי חשובח מאוד חוועדח. אני יודעת מח זו ועדת חעבודח וחרווחח. אני

מזמינח מחאופוזיציח, ואני מזמינח מחברי חוועדח לחיות אופוזציח. זח חיח

אופיח של חוועדח, לחילחם, לחיאבק, לא לחסוך ביקורת גם ממני אם אני,

לתפיסתכם, לא אתפקד כחלכח בנושאים שבחם כולנו עוסקים.

ו



ועכשיו לעמן עצמו. שיתוף הפעולה יהיח מלא, בכל עת ובכל שעוז ובכל נושא,

גס שלי וגס של אנשי משרד העבודה והרווחה.

אני רוצה לפתוח ולומר, שלא באתי להבטיח שוס דבר. רק דבר אחד אני

מבטיחה, והוא - עבודה קשה, ולהקדיש את כל זמני למשרד העבודה והרווחה.

אני יודעת מהן הבטחות. קל מאוד להבטיח, מאת מסובך להגשיס.

בשני דבריס אני רוצה להתמקד. כולכס חבריס חדשיס גס בכנסת. ישנס שנייס

ותיקיס, והס היו''ר וה"כ תמר גוז'נסקי, שהיתה בכנסת הקודמת חברה, וחברה

מאוד פעילה בוועדת העבודה והרווהה.

הנושא הראשון הוא המלחמה באבטלה. אני לא מרוצה משוס תוכניות שאני רואה,

משוס תוכניות שאני שומעת, הכל טיפול בשולייס. אני רואה את המלחמה

יש המישור של התוכניות לטווח ארון. אני כבר

מודיעה, אין לי שוס כוונה להתערב ולקחת חלק בתוכניות לטווח חארוך.

לתוכניות אלה יש משרדיס, שהס ממוניס על כד. ישנס משרד התעשיה והמסחר,

משרד האוצר, כל המשרדיס האחריס.

אני רוצה להתמקד במה שאני יודעת שהפך להיות נושא שעליו יש מי שבעדו ויש

מי שהוא נגדו, ואני מדברת על עבודות מיידיות. אי-אפשר לומר למובטל, או

לאדס מפוטר, או לעולה חדש, או למשתחרר מצה"ל שב-1994 או ב-1995 יהיה

לנו פתרון עבודה.

אני רוצה לסייע בשלושה מישוריס בנושא העבודות יזומות. אני רוצה שיחיה

ברור, אין שוס בושה בשוס עבודה. ההוריס שלי ז"ל עלו לארץ, ייבשו ביצות

וסללו כבישיס. העליה הגדולה שבאה אחרי השואה מאירופה והעליה הגדולה

שבאה מצפון-אפריקח עסקח ברובה בייעור. אין שוס סיבה בעולס שלתקופת

בינייס, לא כעיסוק של קבע, יעסקו בעבודות, בכל עבודה מזדמנת שקיימת,

ושאנחנו ניצור אותה ונעשה אותה.

לנו יש דוגמא של האתר הארכיאולוגי בבית-שאן. היוס אין אדס שלא מתגאה

בו. בכל ערב פסח, בכל ערב ראש-שנה, היו מפטריס את העובדיס המסכניס

האלה, עד אשר נמצא סידור ל-5 שניס. היוס הס מקבליס שכר מינימוס, משקמיס

את האתר מהיפיס בארץ, מחייכיס ומאושריס. הארץ שלנו זרועה באתריס

ארכיאולוגיס. אפשר לשפר ולשקס את האתריס האלה, זה וזשקעה בתשתית, זה

השקעה בפיתוח התיירות, גס תיירות חוץ וגס תיירות פניס. היוס כבר מדובר

על כד שאין משלמיס להס שכר מינימוס, אלא משלמיס להס 1,500 שקל נטו

בחודש. מיד אעבור לדבר על קו העוני. 1,500 שקל שכר היוס במערכות השכר

בארץ זה שכר, ועדיף שכר נמוד, ואני מדברת נמוד משכר מינימוס, מאשר

ישיבה בבית ומקבלת דמי אבטלה או השלמת הכנסה. זה עדיף למשק, זה עדיף

לחברה, זה עדיף לדימויו העצמי של האדס ולתפקודו בבית ובמשפחח.

יושביס כאן חברי כנסת, ביניהס ח"כ מנע, שמכיריס היטב את ההתפלגות של

המובטליס. אני רוצה שכולנו נדע, שבקרב האקדמאיס, באחוזיס במשקלס

באוכלוסיה האבטלה היא החמורה והקשה ביותר. מדובר גס באקדמאיס ישראליס,

ובמיוחד באקדמאיס עוליס חדשיס. כל מומחה למינהל מהדרג הבכיר ביותר

יאמר, שהיוס ההשקעות לטווח ארוד צריכות להיות בשירותיס ולא בייצור.

הייצור היוס כל כד משוכלל, שכאשר אתה עובד למיכון המשוכלל, פירושו

תעשיות שאינן עתירות ידייס עובדות. כאשר אנחנו בחדר הזה דיברנו על

השקעות בפולגת בקרית-גת, ומשה פרי, שהיה אז מנהל רשות ההשקעות, סיפר



לגו שעומדים להשקיע שס 2 מיליוני דולר במיכון חדש, ידענו שברגע שבפולגת

יושקעו 2 מיליוגי דולר במיכון חדש, פירושו שבמקום 100 עובדים יהיו 10

עובדים. כך עובד המיכון החדש.

אגי יודעת שלהרבה מאוד מהאקדמאים אין היום תשובח. אגי מכירה את גושא

החינוך. הייתי 6 שגים יו"ר ועדת החינוך והתרבות של הכגסת. מה הבעיה

הקשה של החנוך? ישע שתי בעיות מרכזיותו השעות המועטות שהילדים שוהים

בבתי-הספר, וגודלן של הכיתות. שום מורה ושום מורה, המוכשרים ביותר,

אינם מסוגלים לחנך ילדים וללמד ילדים בכיתה שמונה 40-42 ילדים. אין

היום שום סיבה בעולם, שישנם כל כך הרבה מובטלים אקדמאים בשכונות, בערי

הפיתוח, ושלא יתרמו לבעיות אלו. אפשר לפזר את הכיתות לכיתות יותר

קטנות, להשתמש במתנ"סים, להשתמש בחלק מהחדרים שאינם בשימוש מלא בכל

שעות הלימוד ביום, אפשר לתגבר אותם התלמידים באנגלית, בחשבון, בלימודים

ריאליים, בלימודים ביולוגיים, בפיזיקה, בכימיה, בכל הנושאים שבהם

התלמידים כל כך חלשים.

הנושא השלישי. יש לנו עודף עצום ברופאים, יש לנו עודף עצום במקצועות

פרה-רפואיים. רק בשכונת התקוה לפני שבועיים קופת-חולים סגרה את המרפאה

שלה בגלל מצוקות תקציביות. יש צימצומים גדולים מאוד במרפאות הציבוריות

בכל הארץ, סוגרים מרפאות, ודווקא אוכלוסיה חלשה לא מסוגלת להגיע. אני

מדברת על שירותים בקהילה. דווקא אוכלוסיה חלשה איננה מסוגלת לקבל

שירותים בקהילה בגלל צימצומים בתקציבים. אני הייתי לוקחת לשם את

הרופאים האלה, את העובדים הפרה-רפואיים האלה, בתקציב שלפי הערכתי שווה

שנגדיל בו את גרעון המדינה, ונשקיע בכוח האנושי, בנכס האנושי שבמדינת

ישראל, בחינוך ובבריאות.

אלה עבודות מיידיות. זה לא עומד בסתירה לתעשיה. זימנתי אלי למשרד לשבוע

הבא 6 עד 8 מהתעשיינים, שהם לפי ידיעתי והכרתי סיפורי ההצלחה הגדולים

ביותר במדינה, וביקשתיו תביאו לי הצעות לעבודות מיידיות, אני מוכנה

להיות נערת השליהויות שלכם, לרוץ למשרד התעשיה והמסחר, לרוץ למשרדים

האחרים ולעזור לכם לקבל במהירות את המימון, ולעשות זאת. יש כסף, אבל

באיזה שהוא מקום העסק איננו מתחבר יחד.

אני חוזרת ואומרת, אינני פוסלת עבודות יזומות ולא שום עבודה אחרת. אני

- חונכתי בבית שלי על ערד העבודה. בשבילי לעבוד זה הדבר המכובד. לשבת

בבית, גם עם דמי אבטלה והשלמת הכנסה, זאת פגיעה בהיותו של האדם אדם.

אני לא צריכה בוועדה לספר מה הן ההשלכות של האבטלה על כל מה שקורה

במשפחות ובבתים.

הנושא השני שהוא היעד השני שלי, הוא הטיפול באוכלוסיות החלשות. אני

רוצה לומר לכם כאן דבר שאנחנו לא די מדגישים אותו, ואני מבקשת מחברי

ועדת העבודה והרווחה, מיו"ר הוועדה, להצטרף למאבק הזה ולניתוח חזה.

יש גידול במספר החיים מתחת לקו העוני, גם השנה יהיה גידול, ואפילו

גידול משמעותי. אני רוצה שכולנו נדע שלשכר הנמוך, ולמה שיותר חמור,

שאפילו את שכר חמינימום חיום לא משלמים, יש השלכה ישירה על גידול ממדי

החיים מתחת לקו העוני.

אני עכשיו מדברת, הברים יקרים, רק על קו העוני. נעזוב רגע את הקיצבה,

כי מה שאפילו החזירו, קשה יהיה לחיות אתו. מה שהחזירו לא יעלה אף משפחה



מעל לקו העוני. אבל אני מדברת עכשיו על השכר. שבר המיגימום, שהוא

האחרון - אני קיבלתי מהמוסד לביטוה לאומי, המנכ"ל העביר אלי, והנתונים

הס נתונים של חודש דצמבר 1992 - הוא 1,259.72 שקל בברוטו. הס איגס

משלמיס מס הכנסה, הס משלמיס ביטוח לאומי, חלק גדול מהס משלמיס מסי

הסתדרות. אני מעריכה, שאס הס מגיעיס במינימוס ל-1,100 שקל, זה השכר שהס

מגיעיס אליו. כאן אני רוצה לבקש מהביטוח הלאומי את המספר, אף על בוי

שקשה מאוד לקבל את המספר.

מזה יורד גס השמל ומיס.

השרה א. נמיר. נכון. אני עוד לא מדברת על הוצאות מחיה. אני

מדברת רק על המיסוי שמורידיס לו בתלוש.

אינני יודעת אס זה ישנו בשירות התעסוקה, אולי שס יהיה יותר קל לברר את

זה. אנחנו מדבריס על מיליון עובדיס במשק. יש לפחות 100 אלף עובדיס שהס

מפרנסיס יחידיס, ושהס חייס על שכר מינימוס.

אפשר לבדוק.

השרה א. נמיר. אני חושבת שאינני טועה בהיקף הנתוניס. זה

חלק גדול מעובדי התעשיה, כל הטקסטיל, כל

המזון, כל התרופות. רוב העובדיס באלקטרוניקה עובדיס בחווטות, רובן

נשיס, כולן בשכר מינימוס. אני כבר לא מדברת על שירותי המדינה, על

השירותיס הציבורייס.

קו העוני, לזוג בלי ילדיס, הוא 1,171 שקל. כלומר, הוא עולה ב-70 שקל,

וזה הנטו. הוא יותר בלי ילדיס. לזוג בלי ילדיס, הוא יותר משכר

המינימוס. אס אנחנו עוד חולכיס חלאה, זוג עס ילד אחד, זח 1,552 שקל.

תבינו, שלמרכיב חשכר על אוכלוסיות שחיות מתחת לקו העוני, למרכיב השכר

הנמוד יש השפעה מאוד חזקח.

יתרה מכן, מאז גלי חעליה הגדוליס נפוצה תופעה נוראה. השוק משחק במשחק

של היצע וביקוש, שוק העבודה, זאת לא מלה יפה, אבל כך קוראיס לזה, ביהוד

העוליס החדשיס שנמצאיס במצוקה קיומית נוראה, הולכיס לעבודה עבור 500

ו-600 ו-700 שקל לחודש. אני יודעת את זה מהסיוריס שלי במקומות עבודה.

לא רק עוליס חדשיס פוחדיס להראות לי את התלוש, אפילו כשהוא בלי שס.

אמרה לי עובדת בחברת החשמל, עובדת קבלן בחברת חחשמל בחדרח, במסוף, היכן

שמחלקיס אוכל, שחעובדיס מחלקיס גס לח ממנות האוכל שהס מקבליס. היא לא

רצתה לתת לי את התלוש, מפני שהיא אמרה שזה בלי השס, אבל זה ממוספר.

אנשיס פוחדיס, הס יאבדו את מקוס חעבודח שלהס. היא קיבלח שכר מינימוס,

רק חרכיביס לא היו מלאיס.

נותניס אינפורמציה שהלק גדול מהעוליס החדשיס עובדיס, יש עליח במספר

העובדיס מקרב העוליס החדשיס, אבל איש איננו מסוגל לבדוק כמה הס

מתפרנסיס. ודעו לכס שהקבוצה הזו משתכרת 600 ו-700 שקל לחודש וגס פחות

בעד עבודה מלאה, שס גס לא מקפידיס על חוקי עבודה ולא על שעות עבודה. הס

עובדיס ונותניס נשיקה, כמו עובדי השטחיס לבעל הבית, רק שיתן להס עבודה.

הס יהיו אלה שיעלו משמעותית השנה את קו העוני, אס לא נאכוף, ובכוח,

לפחות את חוק שכר מינימוס.



מי זח שלוש האוכלוסיות הגדולות שהיות מתהת לקו העוני את0 מכירים את

הנתונים של 152 אלף משפהות, שבהן היים 562 אלף נפש. הקבוצה הגדולה

גיותר היא וזילדיס, 234 אלף; הקבוצה השניה בגודלה היא הקשישים, 67 אלף;

ויש קבוצה אהת, אדוני מנכ''ל הביטוה הלאומי, שאני מבקשת להתהיל לרשום

אותה כאן כקבוצה, אצלי היא מופיעה כן בכל הניירות שלי, הקבוצה השלישית

היא הנשים.

לשמהתי הרבה, זאת אמנם היתה יוזמה פרטית שלי, הצלהנו להעביר בסיומה של

הכנסת הקודמת את הוק משפהות הד-הוריות. יש לי ויכוה עם הלק מההברים,

ואותי לא מעניין איך קוראים לזה, שירותים אוניברסליים או שירותים

סלקטיביים. אני אומרת כל השנים, שאני רוצה הברה שתהיה יותר צודקת,

שאורה נמיר תקבל אותה קיצבת אלמנה שמקבלת אלמנה שזו כל הכנסתה. גם אם

יתנו עת כסף מהאוצר, יתנו עוד 20 מיליון, עוד 30 מיליון, עוד 50

מיליון, ונניה שיתנו עוד 100, והרי לא יתנו. האם זה יפתור את בעיות

העוני במדינת ישראלז הבעיה שאני רואה היא, אק- מהלקים את מה שיש באופן

יותר צודק. אינני בטוחה שמחלקים את זח באופן צודק, ואני אומרת את זח

בלשון חמעטח. לא איכפת לי איך קוראים לזה. תנו לי כל שם שאתם רוצים.

בחקיקת הוק משפהות הד-הוריות עשינו הבחנה למען המשפחות ההד-הוריות,

שנמצאות במצוקה כלכלית מאד קשה, והעלינו להן את הקיצבה ב-26 אהוזים,

דבר שעוד לא היה כדוגמתו, העלינו מרעב לקצת פחות רעב. לקבוצח שניח נתנו

מענק כל שנח בגובח של 500 שקל לקניית ציוד לילדים מכיתח א' ועד לכיתח

חי. חסכום חיח קרוב ל-600 שקל. ישנח קבוצח שלישית, שחחכנסח שלח יותר

גבוחח, לא חיח לנו כסף, ולח בינתיים לא עזרנו. אבל דעו לכם, שהקבוצח

חשלישית כאן, שחיא לפחות בין 20 ל-40 אלף שחיים מתחת לקו חעוני, חיא

קבוצח של נשים. אני מעריכח שחן בין 20 ל-40 אלף. אני עושח מרווח גדול,

יש לי חנייר חמדוייק כשעבדנו על חחוק חזח בוועדת חעבודח וחרווחח. כאן

יש לנו שתי קבוצות, או שלוש קבוצות, שחן שותקות.

נשים שחן ראשי משפחות.

בדרן כלל. מח זח ראשי משפחותז חקבוצה הקשה

ביותר היא האלמנות.

היו"ר ע. פרץ. שלא יסתבר שכאילו יש כאן 40 אלף מתוך 500

אלף. יש 40 אלף נשים, שהן ראשי משפחות.

כפי שמצויין כאן, יש 67 אלף קשישים, חלקם

זוגות. כשאני מדברת על נשים, חכוונח חיא

לחד-חוריות, כי חן במצוקח חקשח ביותר. מדובר בקבוצח חקשח, של חאלמנותן

חקבוצח חשניח חיא חגרושות, שלמרות חוקי חביטוח חלאומי, חלק מחן במצב

מאוד קשח. אבל חאלמנות זו קבוצח גדולח מאוד. חלא אנחנו גם יודעים שבכלל

תוחלת חחיים אצל נשים חיא משמעותית.

כשאנחנו מדברים על נשים, מתוך 560 אלף מתחת

לקו חעוני, אני מניח שיש 250 אלף, ואולי

יותר, שחן נשים ונערות, וילדות.

שלא מדווחים?

לא, שמדווחים. כמו שאת אומרת יש 67 אלף

קשישים, מתוכם 50 אחוז שחן נשים.

חשרח א. נמיין כן, זח בנוסף. מח שאני אומרת חוא, גם יש

ילדים וילדות, יש קשישים וקשישות, אני מדברת

על נשים בנוסף. נשים ראשי משפחות. אלח נשים שמחנכות ומגדלות ילדים

במצוקח נוראח.

לא באתי היום לומר לכם איך אני חולכת לטפל באוכלוסיות חאלח. אינני

אומרת לכם זאת כי אינני יתעת. שנית, אלח נושאים שצריד לבחון חיסב

היטב.

הדבר השלישי שאני רוצח לטפל בו חוא חחקיקח. חקמתי צוות בתוך חמשרד,

קודם כל לבחינת כל חוקי חעבודח. יש חוקי עבודח שצריך לשנות, לחדש אותם,

לרענן אותם, לחזק אותם, אולי לחחליש אותם, אולי ישנם חוקים שאי-אפשר

לחיות אתם. הקמתי צוות שמרכז אותו חיועץ חמשפטי של משרד חעבודח

וחרווחח, יצחק ברק. זחו צוות מצומצם, וחוא כולל את נחמן אורי, שחוא

חממונח אצלנו על יחסי חעבודח, ואת פרופ' רות בן-ישראל. ביקשתי, ואני

שמחח שפרופ' רות בן-ישראל נענתח לי. חיא חיתח, וזח נעשח בתוך תיאום עם

יצחק ברק, חיועץ חמשפטי של חמשרד. כשאני נבחרתי ליו"ר ועדת חעבודח

וחרווחח חכרתי את רות בוועדח למעמד חאשח, חיא נחשבת חיום למומחית

בחקיקת עבודה, וחיא גם חיתח לעזר אדיר לוועדת חעבודח וחרווחח. חיא זו

שסייעח לנו את חסיוע חגדול ביותר בחקיקת חוק שכר מינימום, בחקיקת חוק

שיוויון חזדמנויות בעבודח, בחקיקת חוק גיל פרישח שווח. אלו דוגמאות,

חיא סייעח לנו בחרבח מאוד חוקים. ביקשתי ממנח, וחיא נענתח ועשתח זאת

בחתנדבות, חיתח יועצת של ועדת חעבודח לחקיקת חעבודח. חיא עכשיו חסכימח,

שוב בחתנדבות, לחיות יועצת שרת חעבודח וחרווחח לחקיקת עבודח במשרד

חעבודח וחרווחח. שוב, בתיאום ובחסכמח מוחלטת עם חיועץ חמשפטי.

ועדח שניח לביטוח אבטלח. בממשלח חוקמח ועדת שרים לטיפול בתעסוקח. בתוקף

תפקידי כשרח לאיכות חסביבח לא חייתי בוועדח חזאת. חממשלח הקימח ועדח

לטיפול בחוק ביטוח דמי אבטלח. אתמול, בסיכום בין שר חאוצר לביני, חיתח

חחחלטח, שאנחנו נחליט מי יעמוד בראש חוועדח. חחלטנו שמנכ"ל שירות

חתעסוקח יעמוד בראש חוועדח. בצמוד ובלי כל קשר חקמתי צוות משרדי,

וקצבתי לו זמן לטפל נושא של חוק דמי אבטלח. אני בעד חחוק, אנחנו חייבים

לשמור על חחוק, זח חוק שחייב לחיות לעזר לאותם אנשים, שכל כן רוצים

לעבוד אבל אינם יכולים לחשיג שום עבודח. אם לא יחיח חוק ביטוח אבטלח,

לא תחיח פת לחם בבית. חעובדח חיא שבתקופח חאחרונח, חולך וגדל משמעותית

מספרם של חמנצלים לרעח את דמי חאבטלח. חמטרח שלנו חיא לחמעיט זאת עד

למינימום חאפשרי, כי לסתום על בריח כל פירצח אי-אפשר, יתכנו גם שינויים

באופי חחוק. אמרתי קודם לכן, כי בעיני אין שום פסול לתקופח מסויימת

ללכת לעבודח אחרת. זח יבוא לוועדח, כי זח מחייב שינויים בחקיקח.

חיו"ר ע. פרץ. חשאלח חיא אם לחודעח שלד יש איזח שחוא בסיס

של נתונים.

זח חפך לנורמח, וגם אצל חלק מחאקדמאים.

טיפלנו בזח לראשונח עוד בקדנציח חראשונח

שלי, ומכל חדיווחים חתברר שמדובר בקבוצח מאוד קטנח. אתם יודעים עד חיכן



זח תגיע. אומריס לי - ואתם יודעים שאני הרבה מסיירת, ואני ממשיכה את

הסיורים שלי עכשיו גם כשרת העבודה, בכל שבוע, בכל יום שלישי אחיח

בסיורים. בעלי מפעלים, אנשים שאני מאוד מכבדת ומעריכה, אומרים ליו כשבא

אלינו מישהו משירות התעסוקה, מראש אנחנו מיד נותנים לו, כשחוא מבקש את

חפתק. יודעים, חוא רוצח מיד את חפתק, כי אנחנו יודעים שזח לא רציני.

כשזח בא מלשכת כוח-אדם פרטית, אנחנו יודעים שחאיש מעוניין בעבודח. זח

חרס וחורבן לשירות חתעסוקח, חרס וחורבן. זח חפך עכשיו לחיות לנורמח אצל

צעירים. זח חפן להיות שיחת חיום. כשמשתחררים, חם אומרים, חצי שנח ניקח

דמי אבטלח. גם יכולים לחסתובב, גם יכולים לראות. אני שומעת את זח

מאקדמאים. חצי שנח חם מקבלים, ובחתאם לשכר אלח דמי אבטלח מאוד גבוחים.

הענין יצטרך לחיבדק מאוד בקפידח, וחמגמח שלי חיא אחת: חחוק חזח חיוני

ממדרגח ראשונח, אבל אם אנחנו רוצים שחוא יחיח חכלי לסייע לאלח שאין לחם

ברירח, איננו צריכים לתת אפשרות ש-10, 100, 1,000 ינצלו בקלות לרעח את

חחוק. שכן, על-ידי כך אנחנו מכפישים את כל ציבור חמובטלים, שאין לחם

ברירח אחרת לחתקיים.

את חצוות שחקימותי ירכז יצחק ברק, שחוא חיועץ חמשפטי של משרד חעבודח

וחרווחח. יחיו בו פרופ' רבקח בר-יוסף, חיא חתבקשח בשעתח על-ידי יוסף

אלמוגי ז"ל לחכין את חוק דמי חאבטלח, וחיא חכינח את חחוק. פרופ' רות

בן-ישראל - אני מצטערת, גם בפני מנכ"ל חמשרד, אמרתי לך שאני עומדת

לעשות, אבל לא אמרתי לך את השם באופן מסודר, אבל רק אתמול סגרתי את

העניין - חיא חיועץ חמשפטי של חביטוח חלאומי. ויחיח חיועץ חמשפטי של

שירות חתעסוקח, רוזובסקי. לצוות חזח נתתי זמן מאוד מוגבל. זימנתי אותם

אלי השבוע למשרד כדי לשמוע מחם. אינני רוצח שחענין חזח יתפרס על-פני

זמן רב. אקצוב לחם זמן, ואנחנו נעבוד במקביל. כל זח יחייב חקיקח.

אני מאוד שמחח. זח חיח חיום חראשון שלי, כמובן, עם מנכ"ל משיד חעבודח,

עם מנכ"ל חמוסד לביטוח לאומי ומנכ"ל שירות חתעסוקח. אנחנו נעבוד כצוות

אחד. יחיח לנו יום אחד בשבוע, אנחנו קוראים לזח יום מדיניות של חמשרד.

זח בבחינת ישיבות חנחלח. כל חמנכ"לים יחיו בכל חישיבות בכל שבוע, עם

חצוות חבכיר של חמשרד. מי שיחיח בכיר לאותו נושא שבו ידונו, גם בביטוח

חלאומי וגם בשירות חתעסוקח. חיום אחח"צ ישנח חישיבח חראשונח, וחיא

כמובן עם שירות חתעסוקח. זו תחיח חחנוזלח חמצומצמת של חמשרד. לא עוד

לחוד חביטוח חלאומי, לחוד שירות חתעסוקח, לחוד עבודח, לחוד בעבודח

חרווחח, לחוד בעבודח עבודח, אלא יחד.

בסיורים שלי כולנו יוצאים יחד. מנכ"ל חמשרד, מנכ"ל חמוסד לביטוח לאומי,

מנכ"ל שירות חתעסוקח, אנשי חמשרד חנוגעים בדבר. יש דברים רבים שאפשר

בשטח לא רק לפתור אותם, אלא לחסון חרבח ישיבות כשאחר-כך חוזרים למשרד,

ומבזבזים שעות וימים רק כדי לשבת כל חימים בישיבות. אנחנו חייבים לעבוד

כיחידח אחת.

הצהרה מחסוג חזח, שיתכן שחיא נכונח, ושאומרת

שיש חגדלח של ניצול לרעח של דמי אבטלח, חיא

חצחרח שיכולח ליצור דינמיקח שאנחנו נאבקנו בח בעבר, ובגללח חממשלח

תעדיף לחתעסק אין תופסים את חגנבים במקום לחתעסק ביצירח של מקורות

תעסוקח.



לכן, אס ישנס נתונים, ואין ברירת וצריך לעסוק בזח, זח בסדר. חשאלח חיא

א0 זח רק על-סמך תחושות.

חרבח מאוד מעבודתי עשיתי על-פי תחושות. אני

שומעת את זח מאנשים מאוד רציניים. אתח יודע

כי עוד בכנסת הקודמת רציתי לתקן את חוק דמי אבטלח, ויכולנו לוזעביר

אותו. חיח לנו אז ויכוח ע0 מנכ''ל חמוסד לביטוח לאומי, שרצח לחתייחס רק

לאוכלוסיח שאיננח אקדמאית. אתח זוכר את חוויכוח, ולא ניכנס עכשיו למח

שהיח.

דעותיח של אורח נמיר לא חשתנו, גס לא חשקפותיח. אני לא רוצח שיחיח אחד

שיכפיש את שמס של אלח שחס ראוייס וזקוקיס לדמי אבטלח. למח חקמתי צוות,

ואני חושבת שחוא מאוד רציני! קודס כל חרכבו מעיד על כך, שזח צוות שחוא

בעד חוק דמי אבטלח, אבל לא שינצלו אותו לרעח, כי מכפישיס את כולנו על

כן. גס אס יגידו שזח 500, יגידו שזח 1,000 - נתמודד עס ח-500 וח-1,000.

ברור שזח לא כולס. אבל חיוס זו מתחילח לחיות תופעח. חייתי במפגש עס

נשיס תעשייניות, וסיפרו לי על כן רק לפני שבוע. אני שומעת את זח מחלק

מחנשיס, אני רואח מח קורח בשטח. אני גס לא יכולח לחרשות למשרד העבודח

וחרווחח שיאמרו על שירות חתעסוקח שכל מי שחוא שולח זח רק כדי לקבל

תעודח, שחוא לא מתאיס וחוא מקבל אוטומטית דמי אבטלח. אנחנו רוציס לחזק

את שירות חתעסוקח, אנחנו רוציס שחוא יתחרח בחברות חפרטיות, שיחיח טוב

יותר מחחברות חפרטיות.

על הדבר חאחרון בנושא חזח אשוחח עוד בפגישח חקרובח שלי עס מנכ"ל חמוסד

לביטוח לאומי. מאז נחקק חוק חביטוח הלאומי, חוא עבר תוספות ותיקוניס

בלי סוף. אני מאוד רוצח שנקבע איזח שחוא צוות, בסיכוס בינינו, שיבחן אס

אפשר לחבר את כל זח מחדש, ויעשח מכל זח חוק ביטוח לאומי. אנחנו יודעיס

עד כמח מסובכיס וקשיס חוקי חמוסד לביטוח לאומי. על זח נדון בינינו.

נחליט גס מי אנחנו קובעיס שיבחן את זח. מאז 1954, עת נוסד חמוסד לביטוח

לאומי, כל חזמן חיו רק תוספות, טלאי ועוד טלאי. זח נושא חשוב ומכובד,

וחשוב שזח יחיח דבר אחד.

כמח חערות על גודל חאגפיס שבחס עוסק חמשרד כמשרד. אינני מדברת חיוס לא

על ביטוח לאומי, ולא על שירות חתעסוקח. אני יודעת שחס חרבח מאוד נמצאיס

כאן בוועדח, וחשוב שחס נמצאיס כאן חרבח.

תקציב חמשרד ל-93 חוא מיליארד ו-413 מיליון שקל. אני רוצח למנות את

(1) אגף חשירותיס חאישייס וחחברתייס, שתקציבו 388 מיליון שקל, חמחוויס

27.4 אחוזיס מתקציב משרד חעבודח וחרווחח.

לתקציב חזח חרשויות חמקומיות מוסיפות סכוס של 125 מיליון שקל. זח

ברובו, בחלקו חגדול, ליחידות בתוך חרשויות חמקומיות. חס מטפליס

באוכלוסיח של כרבע מיליון יחידות משפחתיות, כמעט 600 אלף נפש, 35

אחוז מחאוכלוסיח חזאת חיא אוכלוסיח זקנח. אני אומרת זאת משוס שזו

אוכלוסיח חזקוקח מאוד לטיפול, וקשח מאוד מבחינת חאמצעיס. זח כולל גס

קטיניס שנמצאיס בסיכון, מעונות יוס, קשישיס. אני רוצח לרוץ, כי

חשעון רץ.



(2) לאגף להכשרה מקצועית מוקצבים כמעט 357 מיליון שקל, שזוז 25.3 אחוזים

מתקציב המשרד.

וזיום יש לי פגישת עבודת ראשוגח עם ראש תאגף, ד''ר יעקב הכט. אנחנו

מכירים אותו מהוועדה. אני חושבת ששם נצטרך חרבה לרענן. זח משרד

שאין לו בעיח תקציבית, ואפילו קרח לו איזח דבר מוזר, חתברר לי שחוא

לא ניצל כ-50 מיליון מתקציבו בתקציב השוטף של דושנה. חוא לא חיחידי.

יש לי כאן כל חרשימח של חאגפים שלא ניצלו את תקציבם. אני מנסח

להציל זאת, כי חאוצר חחליט שכל מח שנשאר חוא לוקח, ומשתמש בזח

כמקורות ליצירת מקומות עבודח חדשים. אני יכולח לומר לכם שמתקציב

מעונות חילדים, ואיזו מצוקח יש במעונות, איזח קשיים, נשארו 4.3

מיליוני שקל.

(3) השרות למפגש. כל נושא שאני עכשיו נוגעת בו חוא נושא לדיון נפרד.

163 מיליון שקל, כמעט 164 מיליון שקל, שזח 11.6 אחוזים מתקציב

חמשרד.

(4) כוח אדם, תכנון וחכוונח. אני חושבת שאנחנו צריכים לחעלות אותו

כיתח. בכל חנושא של תכנון כוח-אדם, של חכוונח, של חשיבח מחם

שירותים חברתיים, מחי תפיסת עולם בנושא עבודח, אנחנו נמצאים כבר

בשנות חאלפיים. חדבר צריך לחיות עשוי על-ידי צוות ואדם שחוא שם

דבר בנושא חזח, וחוא שיין לעולם של מחר ולא לעולם של שלשום. חתקציב

מחולק לשניים, וחוא 143 מיליון שקל, קצת יותר מ-10 אחוזים מתקציב

חמשרד.

(5) נושא חשיקום, גם חוא מוכר לפני ולפנים לוועדח חזאת, חוא 83 מיליון,

וחוא מחווח 5.9 אחוזים, כמעט 6 אחוזים מתקציב חמשרד.

לפני שאלד למשרד חאוצר לבקש עוד כסף, אני מתכוונת קודם כל לבדוק מח

עושים במשרד חעבודח וחרווחח בכסף שיש, וחאם בכסף שיש אנחנו עובדים

על-פי חעדיפויות וחמצוקות חחברתיות וזקיימות חיום במדינת ישראל. אני

מתייחסת לאבטלח כאל מצוקת חמצוקות.

עד כאן, אדוני חיו"ר. אני לשרותכם בכל עת.

קיימנו דיונים בוועדח בכמח נושאים. נושא אחד

חיח נושא חפנימיות. ביקשת ללמוד את חענין,

וביטלנו את חדיון בשבוע שעבר. חייתי מבקש שחברי חוועדח יקבלו דיווח

ביניים.

שנית, אם אפשר, תאמרי כמח משפטים לגבי חמשמעות של חחלטתך בכל מח שקשור

ל"חמשקם", מכיוון שאנחנו עוסקים בנושא.

חשרח א. נמיר. חחלטתי שלא לתת לפטר את 150 חקשישים

ב"חמשקם". צר לי לומר, אינני מקבלת את

חנימוק שכשאדם - זח לא רק קשיש, נכח, למי שמכיר את חאוכלוסיח שעובדת

ב"חמשקם" - עבר את גיל 65, חוא בן 70, 75, 80, חוא צריך לחיות מובטל

על-ידינו. חיציאח שלו מחבית לכמח שעות לעבוד ב"חמשקם" בשביל 300 שקל או

במקרח חטוב 400 שקל לחודש, חיא קרן חאור חיחידה שיש לו בחיים. יכול

לחיות שצוות חעובדים ב"חמשקם" תפח וגדל, זח מחייב בדיקח. אינני רוצח



לומר דבר לפני שבדקתי. כדי להחזיק אותם שגה צריך מיליון וחצי שקל. ואני

רוצה לומר לכס, שבין המיליארד וה-400 מיליון אני עוד אמצא את המיליון

וחצי עבור חוקנים חאלה. את ענין חצוות טרם בדקתי, אני מדברת על חנכים.

אני מפרידח בין חדברים. הנושא של חנכים איננו לבדיקח, חם ישארו שם.

יימצא בתקציב של מיליארד ו-400 מיליון שקל של משרד חעבודח גם חכסף

שישמור על חוקנים האלח. אינני אדם דתי וחרדי. כאשר חייתי חולכת

ל"כל-נדרי", וחייתי שומעת "אל תשליכני לעת ויקנח'', אני כילדח, ווכרת את

אמא שלי איך חיתח בוכח בבית-חכנסת. ולא חייתי חרבח פעמים בחיי

בבית-כנסת. ביחדות יש חרבח ערכים, ואת גדולתח של חיחדות.

ביקשתי לחעביר לסדר חיום את הצעתו של ח"כ מנע, כי אני תומכת בכך שנדון

בוח, אבל חם לא ילכו חביתח. לא נגזול מחם את חמעט שיש לחם.

לנושא חפנימיות. אני כאן רוצח דבר אחד חד-משמעי למסור; לא יחיח עוד

מגוון של קריטריונים לילדי ישראל להתקבל לפנימיות. יחיח קריטריון אחד

לכל ילדי ישראל, ועל-פי חקריטריון חוח יתקבלו לפנימיות. חרדי, חילוני,

ערבי-ישראלי, כולם על-פי אותו קריטריון. לא אפלח לרעח שום ילד, לא

חרדי, לא חילוני ולא דתי שאיננו חרדי, ולא אורוק אף ילד אחד מפנימיח.

אבל מחיום כללי חמשחק חשתנו. אני אומרת ואת משום שחיח קריטריון אחד

וחיח קריטריון אחר. וח נגמר.

ע. מאור! קודם כל, חרבח ברכות לשרח אורח נמיר, וחרבח

יישר כוח. לאור חעבר יש לנו ציפיות, אבל אני

מוכרחח לציין שמאוד חתרשמתי מחגישח, מחשיטח, מחתחלת חעבודח.

לנושא חמאבק באבטלח. אני מאוד מסכימח עם חדגש על עבודות מיידיות או

יוומות, ולא רק על פתרונות עתידיים. דיברנו על וח רבות גם בוועדח. אני

חושבת שגם חמאבק לחגדלת חתקציב של ועדת חשרים לענייני תעסוקח חייב

לחימשך עוד ב-1993. 740 מיליון ש"ח וו תוספת יפח מאוד, אנחנו יודעים

שמקורח בעצם בחור של עודפי חתקציב שחתגלו, ופחות בשינוי חפילוסופיח.

אני יותר מאשר מסכימח אתך, שחמוצא של חאדם חוא מקום עבודח, יכולת

לחתפרנס, ולא כספי סעד. פתחה. ואמרת שאינך יכולח לחבטיח את חדברים, ואני

מסכימח עם וח, אבל אני מאוד מצפח שיחיח מאבק. בוח אנחנו מאוד רוצים

לעוור, אנחנו מתחייבים במאבק על עוגת חתקציב.

אני רוצח לומר כחברח בוועדח, שאינני מוצאת שינוי סדרי עדיפויות בממשלח

בצורח מספקת. בחצבעח שניח ושלישית על חתקציב חיו אמנם שיפורים לעומת

הקריאח חראשונח, אבל חם מאוד לא מספיקים.

תוספת לנושא חנשים. יו"ר חוועדח יודע, וגם חברים אחרים, כי חקמנו ועדת

משנח בנושא ועדח למעמד חאשח, לקידום חנשים בעבודח וכלכלח. חעובדח כי

14.5 אחוו נשים מובטלות מוכרח לחדהד כל חומן בראש כולנו. חיינו ח"כ

נעמי בלומנטל ואני בוועדת חשרים לתעסוקח.

נושא עבודות מידיות אכן שונח מחתפיסח של שר חאוצר, וצריך משאבים

מוגדלים לנושא חוח, ומאבק ב-93.

לגבי חאוכלוסיות חחלשות. אני מאוד מסכימח עם שרת חעבודח וחרווחח. את

אומרת שיש לך פילוסופיח, שאת מאמינח בצדק חחברתי, אבל ואת איננח

פילוסופיח של חממשלח חואת בצורח מספיקח. נראח לי שבענין וח יש לחביא



דגמים שישנם במדינות רווחת באירופה. אנחנו מדינח שיש בח בתפיסות

וביישום ובחוקים פער לשלילה, אחרי שחיינו שנים רבות במצב אחר. יש לגבש

תוכנית מאוד מסיבית ל-1994, כי זח אכן אומר שינוי סדרי עדיפויות

בתקציבים של חמשרד כולו. התוספת של 20 מיליון ש"ח חיא תיקונים בשוליים,

אבל במחות צריך לשפר פח חרבח, וזאת ליד חחישגים שבהחלט אינני מבטלת

אותם.

התפיסח את חטיפול חקהילתי. צריך לעודד את חנושא של מפגרים, קשישים וכו'

בקחילח, ותאי לתת לזח גם תיגמול כספי. גילינו, שבעצם חוסח או מפגר

במוסד מקבל יותר מאשר בקחילח, וזח אבסורד.

לגבי חכשרח מקצועית. בתוך חבדיקח חכוללת של חאגף לחכשרח מקצועית אני

מבקשת לבדוק את נושא חכשרת חנשים והתאמת חכשרת חנשים. חאם עבודות

עתידיות תחיינח חלק מחאג'נדח של חבדיקח חמחודשתז

ילדות גבוליות. יש פח אוכלוסיח שאין לח פתרון, את ודאי מכירח את חנושא

טוב ממני. אני יודעת שד"ר קדמן חעלח זאת, ואני מבקשת לקבל תשובח

מיידית.

בתי-ספר מקצועיים. כמנחלת בית-ספר, יש אחוז מסויים של בתי-ספר שעדיין

שייכים למשרד חעבודח וחרווחח. זח נראח לי כטעות. אני חושבת שצריך

לחעביר את כל בתי-חספר למשרד חחינוך. בדרך כלל אדם איננו אוחב לחוציא

דברים ממשרדו, אבל בכל-זאת, משיקול טובתם של חנערים וחנערות, ואני לא

רוצח לחרחיב פח, נראח לי שצריד לדון בעניין יחד עם מר גורלניק מ"אורט''.

יש פח טעות של חעבר, שצריך לתקן אותח.

נושא חחינוך בכלל. יש דברים שחם על חגבול עם משרד חחינוך, אבל בנושא

חנשים לפחות קשורים חדברים למשרדך. לנו כנשים חשוב חנושא של מעונות

חיום, חקמנו ועדת משנח בתוך חוועדח. ישנו גם חנושא של יום לימודים

ארוך, שדיברת עליו. מנקודת מוצא של נשים בעבודח חשוב שעל חרבח דברים

ניאבק ביחד, כדי לקדם בתחום חחינוך.

ודבר אחרון, לצערי אני צריכח לעבור עכשיו לוועדת חחינוך בגלל חשביתות

באוניברסיטאות, אבל בכל-זאת אני שואלת על חקשר עם חוועדח, ומח בדיוק

חציפיות שלך מחוועדח. לא מספיק יצא לנו לשמוע בפתיחח, וחייתי רוצח בזח

לחבין יותר.

נדמח לי שאני אבטא את דעת כולם בכך שאומר,

שחוועדח וחברי חוועדח שמחים מאוד על כך

שחשרח נמיר נכנסח לתפקידח, כמי שנחונח ברגישות חחברתית מחמעלח חראשונח.

אם יש משחו שחשוב, זו חתכונח חזו, וכמובן בצד בקיאות יוצאת דופן בתחום

שבו אנחנו עוסקים.

אני מניח שעיינת כבר בחוק, וראית כי בשנים 71-72-73, ובעיקר ב-72, חיו

חרבח מאוד תיקונים לחוק חביטוח חלאומי. גם יוסף אלמוגי חמנוח ציין כאחת

מחמטרות של חחוק למנוע את ניצולו לרעח. אלא שאז, לגבי אותם סעיפים

שחביאו לכנסת, חשבו שזח יחסוך אפשרויות של ניצול לרעח. גם אז חוא אמר

שתמיד צריך לבדוק את זח.



יש לי 2-3 הערות. הראשונה, אין ספק שוועדת לבדיקה של חקיקת העבודה להיא

ועדת חשובת, משוס שלצערנו יש באמת חוקים שנותרו כמלת ריקת מתוכן,

ותחוקים אינם מבוצעים.

אני פונת אליך לגבי שני נושאים, שנדמת לי שאם את תובילי אותם ותזכי לכך

שתם יגובשו בחקיקת, תרשמי גם בתיסטורית, אבל בסה''כ זת יועיל לעם ישראל.

תנושא תראשון, תוק תפנסית. תוקמת ועדת, נדמת לי שבראשות מנכ"ל תאוצר,

ועדת ממשלתית. בוועדת תמשנת לענייני פנסית תביא איש תאוצר בישיבת

תאחרונת סקירת קצרת מאוד, ואני תייתי מציע לד לשמור על תצרכים

הסוציאלים, למנוע פגיעת חמורת. שמעתי בין תיתר תצתרות על ביטול צווי

תרחבת, ודברים אחרים שתם מאוד מסוכנים מבחינת ציבור מאות אלפי משפחות

במדינת ישראל, שקשורות למערכת תפנסיונית. ראוי תית שמשרד תעבודת

וחרווחת יוביל את תחקיקח תזאת.

יש נושא שמוסדר עד תיום בתסכם, וראוי לתסדיר אותו בחקיקח, וזח תנושא של

ניידות. כל יוסכם תניידות, מן תראוי שיעוגן בחקיקת מפורטת ומסודרת.

מעבר לוח, תייתי רוצת לשמוע מת עמדתן תנוכחית לגבי תנושא של שירותי כוח

אדם, לשכות עבודת פרטיות וכד', מול שירות תתעסוקת.

אני מאחל לך תצלחת.

אני מצטרפת לברכות לשרת שתחלת את עבודתת

כצפוי, בתרבת מאוד מרץ. מת שלי נראת תחשוב

ביותר תוא לנער מערכת, שבמשך כמת וכמת שנים צברת תרבת מאוד אבק, ותיא

צריכת ניעור רציני מאוד. אתד תדברים שתשרת אורת נמיר מביאת אתת כתוצאת

מתעבודת כאן בוועדת תזאת במשך 8 שנים, זאת תסגפנות. כאשר ישבנו פת

בוועדת, במבט של אורת תיתת סגפנות כשתציגו נושאים, ותמיד עלו תשאלות

למת, כמת, איך, תאם אתם בטוחים שאכן זת תמצב. זת דבר חשוב מאוד, כי כל

מערכת שצומחת, גם מגינת על עצמת, ותיא לא כל כן רצת לתשתנות. תדבר

תחשוב תזת של שאילת שאלות, מענת תמערכת תוא דבר מרכזי, ואני בטוחח

שאורח תעשת זאת.

יש לתוסיף לזת את תרגישות, את תכאב ואת תתבנת שכולנו עוסקים באנשים,

אבל במיוחד משרד תעבודת ותרווחח, ושמי שזקוק לשירותי חמשרד חזת תם אלת

שאינם יכולים לעזור לעצמם. מי שיכול לעזור לעצמו, מסתדר גם בלי תשירות

תזת. אני מאחלת לאורת שהשילוב של תחקרנות וחרצון לשפר דברים עם חרגישות

אכן יניבו תוצאות. אני בטוחת שתוועדת תזאת תמשיד את תמסורת תטובת תזאת,

ויחד נשנת דברים לטובת.

כמת שאלות שתן גם בקשות. שאלת אחת, לגבי ענין חמפונים. אינני אומרת שזח

דווקא עניין של משרד תעבודת ותרווחח, אלא גם של משרדים אחרים. מאוד קשח

לקבל נתונים. בדרך כלל באים לישיבח, ואין נתונים. בא משרד, מציג בעית,

ואין דף נתונים. תכל תורת שבעל-פת. זת מאוד מקשת על תעבודת. יש גם

פניות אישיות, ואביא דוגמא ממשרד אחר, רק כדי לשבר את חאוזן. לקח לי

פעם למעלת מ-3 חודשים לקבל ממשרד תאוצר דף פשוט מאוד, שבו נאמר כמת

עובדים בשירות תמדינת מקבלים תשלמת תכנסת. מבחינח טכנית מספיקח לחיצת

על מחשב, על כפתור, ויוצא הנתון. דף אחד מפורט לפי תמקצועות, יש איזת

פירוטים. אבל לקח 3 חודשים לקבל, משום שלא רצו לתת את תנתונים תאלת.



חממוגה על השכר לבסוף נתן לי את הנתונים, אבל אחרי שלושת חודשים. אני

מביאה זאת כדוגמא, אפשר לחביא דוגמאות אחרות.

זח אחד וזדברים החיוניים לשיתוף פעולח בין ועדת חכנסת למשרד ממשלתי.

חשוב שתהיח היענות מיידית לבקשח לקבל נתונים, כי איננו מדברים בנתונים

חסויים וסודיים וכוי. אולי חיינו חושפים חרבח יותר מוקדם את עודפי חכסף

חאלח. אולי כוועדח חיינו יכולים יותר ללחוץ. חרי פח רק סיפרו לנו שאיו

כסף, ואיש לא סיפר לנו שבמקום כלשחו נותרו עודפים.

זח לוקח עד סוף השנח, כשרואים את חתקציב. זח

לא בפיקוח של חברי כנסת.

אם את מקבלת דיווח בחודש יולי, שחמשרד

בענפים מסויימים ניצל 10 אחוז מחתקציב או 20

אחוז מחתקציב, זו כבר סיבח לשאול מח חעניינים, למח ניצלתם כל כן מעט

מהתקציב, ולשם כן צריך נתונים.

נושא שני שדנו בו פח חרבח פעמים, גם בנוכחותן, זח יישום חחוקים. עולח

חשאלח מי יוזם תלונות ומח עושים בתלונות, וחאם תפקידו של חמשרד, כפי

שראינו לגבי שכר מינימום, זח לנזוף במעבידים ולומר לחם שזח לא יפח, וכי

בפעם חבאח לא יעשו את זח, או שחתפקיד של חמשרד אחר לגמרי.

לגבי עתירות משפטיות ולגבי נושאים אחרים. יש שורח של נושאים חשובים

מאוד, למשל בתחום שיוויון חאשח, שחוגשו בחם עתירות ספורות במשך שנים

ארוכות. חתחושח חיא, שחחוק יפח מאוד על חנייר, אבל אין לו שום משמעות

מעשית לגבי נשים או כל ציבור אחר.

נושא נוסף שרציתי לבקש לקיים בו דיאלוג חוא חנגישות לשירותים. יש שורח

ארוכח של שירותים שחמדינח קבעח בסעיפים של משרד חעבודח וחרווחח, וחשאלח

חיא מי יכול לחגיע אליחם. למשל, חצגת את חבעיח של מעונות יום, ומאחר

שיש לי חכבוד לעמוד עכשיו בראש ועדת משנח לנושא חזח, אני יותר

מתעניינת. אני יודעת שלא ניצלו עודפים, אני יודעת שיש רשויות מקומיות

שלא ניצלו, וחשאלח חיא למח חם לא ניצלו. חאם משום שאין שם מבנים, חאם

משום שאין שם עובד סוציאלי שילחץ על חנושא חזח וידרבן לנושא חזח, או

שישנן כל מיני סיבות אחרות. דוגמא אחרת, ענין חבטחת חכנסח. אם כדי לקבל

חבטחת חכנסח זוג . חרי גם חאשח וגם חבעל צריכים לחרשם - צריך לנסוע

ולשלם לנסיעח חלון ושוב משחו כמו 30 או 35 שקל בכל פעם שחם חולכים

לחרשם בלשכח, כדי לקבל את חבטחת חחכנסח, וזח מתחיל לחיות שירות שאיננו

זמין לאוכלוסיות מסויימות. יש בעיח ששירותים קיימים, אבל יש אוכלוסיות

שאינן מגיעות לשירותים חאלח.

חנושא חאחרון, ענין חזכאות לשירותי חפרט. בכל פעם שמגיעים ללשכת רווחח,

ולא חשוב אם זח בעיר גדולח או בעיר קטנח, שומעים אותו חדבר. חיו בשנים

חאחרונות חוראות מפורשות, שסעיפים אלח ואלח ואלח כבר לא זכאים, חפרט לא

זכאי לחם. משקפים, נסיעות וכוי, זח מחוק. חיתח מדיניות שאומרת, ששורח

שלמח של דברים שחגיעו לאנשים, עכשיו כבר אינם מגיעים. אתח יכול לבוא

ולבקש, אבל לא מגיע. מחוק. זח מתוך איזח שחם סדרי עדיפויות.

כאן אנחנו מגיעים לשאלח חיותר בסיסית. אנחנו יודעים שבביטוח חלאומי

ישנם חוקים מאוד ברורים. אתח זכאי, חביטוח חלאומי משלם, חאזרח אינו



שואל והמוסד גס אינו יכול לומר לאזרח שאין לו כסף החודש, תבוא בעוד

חודשיים, ואז יהיה לי כסף לשרות חזה. מגיע לד בגלל נכות, אתיז מקבל.

חוכרת זכאות, חתשלום ברור. לעומת זאת בלשכות חרווחח ישנח מערכת של

לחציס ושיקולים למי לתת ואיך לתת. אין זכאויות קבועות וברורות שמגיעות

לאנשים. אינני יודעת אם זח עניו של חוק או של חנחיות. צריך לחשוב על

חנושא חזח.

יש פח בעיח מאוד בסיסית. לוח צריך לחוסיף, שאם אתח גר ברשות אמידח,

תקבל יותר. אם אתח גר ברשות דלח, תקבל פחות, אבל אולי דווקא ברשות הדלח

יש יותר אנשים, שסובלים ממצוקח גדולח יותר. זח פועל יוצא של עושרח של

וזעיר. אם בעיר יש חרבח בנקים שמשלמים חרבח מסים, חיא יכולח לחרשות

לעצמח לטפל ביותר עניים. אבל אם זו עיר שאין בח בנקים, ואיך בח משלמי

ארנונח גבוחח, או אין בח איזור תעשיח, חיא איננח יכולח לתת. יש פח

אפליות שאולי אינן כתובות באיזח מקום, שיש כוונח לעשות אפליח, אבל

בפועל, בשטח, בעניו ושירותים יש חבדלי רמות אדירים.

אני רוצח לפתוח בברכח לשרת חעבודח וחרווחח,

אורח נמיר. שמחנו מאוד בוזסתדרות קודם כל שיש

שר עבודח, וזח שנים שלא חיח שר, וחחזנחח קשח מאוד. יותר מזח, לא תמיד

חמינוי של שרים תואם את חיכולת וחכישורים. אני אומר שבמקרח זח, וזאת

תחושת כולנו, זחו חאדם חנכוו במקום חנכוו. חשובים כאו חרגישות חחברתית

חגבוחח וחאיכפתיות של אורח נמיר, כושר חעבודח חייחודי, חידע וחמקצועיות

בכל חנושאים שבחם חיא עוסקת, וחמסירות וחנחרצות ליישם דברים. אני חושב

שזח שילוב של תכונות שמתבקש בתקופח מאוד קשח שאנחנו חיום נתונים בח,

חמלחמח באבטלח, וצימצום קו חעוני. אלח חם

שני חנושאים חמרכזיים. אני חושב שרוח חדברים כפי שחובעו כאו בחחלט

תואמת את חתפיסות בחסתדרות. אני גם אומר בכל חזחירות חאפשרית, שאנחנו

נתנו את ידנו לתיקונים מסויימים בחוק כדי שלא ינצלו לרעה את אי-חעבודח,

וגם חפעם בכל חזחירות וללא חכללות נחיח מוכנים לבחוו לגופו של עניו,

וכאו חדגש חוא שאיו כוונח חלילח לבטל את חחוק אלא לבחוו שוב, חאם באמת

חוא משרת את מטרתו, וחאם איו ניצול לרעח.

נשמח מאוד לעבוד עם חשרח מקרוב, אנחנו אמורים לחיפגש אתח, כנראח מזכ"ל

חחסתדרות מתכווו לקיים מפגש חולם, ולחעלות את כל חנושאים חאלח.

אם מותר לי חערח אישית. כמי שעבד במשך שנים עם יוסף אלמוגי ז"ל, כשחיח

שר חעבודח, תקופח שחמשרד פרח, אני שמח שסוף סוף יש סיכוי שהמשרד יחזור

אל מח שחוא צריך חיח לחיות ויכול לחיות בראשותן.

גם אני רוצח לחצטרף לברכות לשרח אורח נמיר.

אני לעשות איזח שחוא פסק זמו, כי אני חושבת

שלא קורח חרבח בחיים חפוליטיים שאדם מתמסר לנושא, ולבסוף באים ונותנים

לו את חכפל של חנושא שחוא עוסק בו. לצערנו מח שקורח חוא, לעתים מאוד

תכופות, פתאום נופל על מישחו תיק איזח שחוא, שרות כזאת, שרות אחרת,

וחכל בשל אילוצים פוליטיים, ולא רחוקח חיתח הדרך שזח חיח קורח גם במקרח

חזח.

אי לכן אני באמת מוכרחח לומר, שלאור ידיעתך את חנושא ובקיאותן חרבח כל

כד, אני חושבת שעם ישראל יצא נשכר מחמינוי שלד. אם דובר קודם לכו שחרבח

ראשי-ממשלח חיו אנשים שחיו קודם לכו במשרד חזח, אולי גם כאו זח יחיח.

אני רוצח להצליח בעבודח חזאת.

בוודאי תצליחי, ואני בטוחה שאנחנו כאן באותו

קו. חברי ועדת העבודה והרווחח, אלה שמגיעים

לכאן, וגס ראש הוועדה שאנחנו מרגישים שהוא הולך, כולם ע0 הרבה

איכפתיות, עם הרבה דאגה לוולת. אני בהחלט בדעח אחת אתן, שהחוסן שלנו

בחברה הישראלית הוא שאין פערים קשים בתוך החברה. אנחנו עומדים בפני

אתגרים בטחוניים קשים ביותר, תמיד עמדנו מולם, ואני משערת שעוד נמשיך

לעמוד. אם יהיו פערים קשים מדי בתוך החברה שלנו, לא יעמוד לנו חוסננו

הפנימי כדי שנוכל לעמוד באתגרים האלה. אני מאוד מקבלת את הגישה הבסיסית

שלד, שעלינו לשקוד על כד שהחברה שלנו תהיה הטובה ביותר שיכולה להיות,

ללא פערים קשים בתוד החברה.

אני גם מסכימה עם הדרך של מה שנקרא עבודות יזומות. אני עצמי עבדתי הרבה

מאוד, אני בהחלט מעדיפה לקום בבוקר ולגזום את היער או ליישר את השבילים

מאשר לקום ולא לדעת מה אתה עושה במשד היום, וללכת לשירותים למיניהם.

אני יודעת שאז עומדים הרבה שעות בתור בקופת-חולים. גם זאת עבודה. תמיד

אחר-כד מתחילים לעמוד בתור אצל הרופא כי אין לד מה לעשות בבוקר, אתה

מחפש לד איזו שהיא הצדקה, וזה מכביד במקום לעזור. יש הרבה מאוד, כפי

שאמרת, מקומות שאפשר למשל לעשות חפירות ארכיאולוגיות, בוודאי יש גם

אתגרים אחרים, אם זה בנושא תיירות ואם בנושאים אחרים, שאפשר לעשות בהם

מעל ומעבר.

אני רוצה להדגיש כחברותי, ואולי יש גם כמה מהחברים בוועדה, כולל יו"ר

הוועדה, את המודעות הרבה לנשים בישראל. הנשים ככלל, אנחנו למעלה מ-50

אחוז מחאוכלוסיה, חומר אנושי בעל מוטיבציה גבוהה ביותר, עם הרבה מאוד

רצונות. אבל אנחנו נתקלות לא אחת באפליה שקיימת. בדרד כלל היום כבר לא

מדברים כאילו אין אפליה, כי יש הרבה מאוד אפליה סמויה, מגלים את זה על

כל צעד ושעל. אם אנחנו מדברים למשל על הכשרה מקצועית בלבד, נודע לי,

ואני ממש נדהמתי, שמדובר שקיימים בכלל במשק כ-600 מקצועות, נשים

מועסקות בכ-150 מקצועות בלבד. גם בכל הקורסים שקשורים בהכשרה מקצועית,

יש קורסים שלמים שאינם פתוחים בפני נשים. קורסים שפתוחים בפני נשים הם

בדרד כלל למקצועות שעבורם משלמים את השכר הנמוד ביותר במשק. זאת אומרת,

שמראש אין הרבה תקוה, וכאילו גם לא נותנים תקוה. לגבי טיפוח האוכלוסיה,

טיפוח יציאת נשים לעבודה, טיפוח כל מערכת מעונות היום שעליהם ישבנו

בוועדה ושמענו, בעצם יצא שמעונות היום נועדו כמעט אד ורק לעשירים בשל

כל הקריטריונים הקשים כל כך. נתקלנו פה בעוולות כאלה. מקצצים בשעות

העבודה של נשים, וברגע שהיא איננה עובדת באופן מלא, כבר אין לה זיכוי

לקבל את המקום במעון.

נשמח לעבוד בשיתוף פעולה בנושא הזה, ולהביא את המימצאים במסגרת ועדת

המשנה שח"כ גוז'נסקי עומדת בראשה.

נושא נוסף שאני חרדה לו הוא הקיצוצים בקשר לסמים ולמאבק בסמים. גם כאן,

להבדיל אלפי הבדלות, יש תקוה. אני מסתובבת עכשיו הרבה בשטח, ונפגשת גם

עם האוכלוסיות שלצערנו, חלק מהן כבר מכור לסמים. היום, יותר מאשר בעבר,

יש תקוה לגבי הגמילות למיניהן. התוצאות נראות על-פניהן כמבטיחות יותר.

כך גם בכל מה שקשור למניעה, ואנחנו עומדים כבר בעיצומה של מגיפה. אני

מקווה שיחד עם המשרד שבראשותד נמצא דרד עם הצוות המסור שיש לד לטפל

בצורה יעילה גם בנושא הזה.



שוב, ברכות חמות, הרבה הצלחה ושיתוף פעולה בהמשך הדרך.

גבירתי שרת העבודה והרווחה, בשעת שקיבלת את

המינוי, ע0 הנאום הראשון שלי, קמתי וברכתי

אותך, ואני הייב לומר לך כמה דבריס. עוד לפני היותי הבר כנסת, אס היה

דבר שנהניתי לשמוע אותו דרך התקשורת מבחינת הפעילות ההברתית, זו היית

את. היית בולטת, ואני מדבר כאזרח ולא כחבר כנסת. אס היה מקוס לתת את

המינוי הזה לאדס הנכון במקוס הנכון, זה היה לך. לצערי, ואמרתי זאת, שזה

ניתן בסדר עדיפות אחרון. כאשר ראש-הממשלה אמר שיתן את המינוייס על-פי

כישוריס, לדעתי את קיבלת את המינוי על-פי כישוריך. כפי שאת אומרת, צריך

להיות עס כל הלב, עס כל הנשמה בתפקיד הזה. מי שלא יכול להתמודד עס

הבעיות החברתיות, לא זה המקוס בשבילו, כי פה זאת לא ועדה, זה לא משרד

שנצטרך לעבת- בו כאופוזיציה וקואליציה. המליס האלה צריכות להישאר

בארונות, צריך להפשיל שרווליס ולצאת לשטח לעבוד.

אני נמצא הרבה בשטח, אני מגיע לכל מקוס, משתדל להיות בכל מקוס וללמוד

את הדבריס ממש מהשטה. אס זה בנושא מצוקת האבטלה, הייתי גס בלשכות

העבודה. מדי פעס אני מסתובב, ואני מקבל נתוניס ללא כל קשר לעבודת

הוועדה. מצעריס מאוד הנתוניס שאת מוסרת, שיש אנשיס שקיבלו את הגישה הזו

שהס ניגשיס למפעל, ומבקשיס פתק שאינס רוציס לעבוד. נכון, גס בעלי

המפעליס אינס מוכניס לקלוט אותס, כי הס יגרמו להס נזק כזה, שאחר-כך

יצטרכו לזרוק אותס וזה לא כדאי להס.

השבתי על משהו, ואני אביא את זה בפני הוועדה; כל אדס שהוא מסורב עבודה,

פשוט מתוך אותס 190 יוס שהוא זכאי להס, לא יגידו לו אתה 3 הודשיס עכשיו

לא מקבל את דמי האבטלה, אלא שחודשייס אנחנו מענישיס אותך, אבל מהסוף.

בכל פעס שהיית מסורב, נוריד לך הודשייס מהזכאות, וכך תדע שאתה תהיה

בבעיה, ולא המשרדיס יהיו בבעיה.

באת והצגת דבר נכון. אנחנו נכנסיס לעידן האלפייס, אבל לא כך הדבר

בלשכות התעסוקה. אני חושב שזו איננח הפעס הראשונה שאנחנו באיס

ומתריעיס, או כי אני האדס הראשון שבא ומעלה את תמונת המצב, שהייביס,

וכמה שיותר מהר, למחשב את לשכות התעסוקה. לא יתכן שאדס יגיע, יהכה כל

כך הרבה זמן בתור, כדי שאחר-כך יגידו לו לחתוס וללכת הביתה. יש אנשיס

שלא רוציס להימצא בתור הזה. לעומת זאת, חברות כוח-האדס ממוחשבות, האדס

מגיע, הוא לוחץ על כפתור, ומייד מוציא לו מגוון רחב של תפקידיס, של

מקצועות, והוא הולך, וכך מתייחסיס אליו המפעליס. שזה הדבר הראשון שמשרד

העבודה והרווהה חייב לעשות, על-מנת שבחיפה ידעו מה קורה בנצרת עלית,

ובקרית-שמונה ידעו מה קורה בדימונה. כך צריכיס להראות פני הדבריס.

מימדי קו העוני. זה נותן השלכות. הצגתי תמונת מצב. אני נמצא גס בוועדה

למלחמה בנגע הסמיס, דרשתי להיות חבר בוועדה אף שלא קיבלתי את המינוי,

אבל נכנסתי עד שקיבלתי את המינוי. אין אדס שרואה תמונת מצב אמיתית כמו

מי שהיה קצין משטרה, ואני הייתי כזה. התפקיד האהרון שהייתי היה מפקד

משטרת יוקנעס, לפני שנכנסתי לכנסת. הדבריס המוריס ביותר. פקודות מגיעות

במאות לאנשיס שאף פעס לא ידעו מה זה תא מעצר, למשפחות שמקבלות הבטחת

הכנסה, ושזה לא מספיק להן. מאין ישלמו, מאין ישלמו לחינוך, לחשמל,

לשכר-דירה, לאגרת טלביזיה ורדיו, לקופת-הוליס, איך ישלמו? לא נשאר כלוס

מזה למהיה. מה הס יעדיפו ליגת לילד, אותה פת-לחס לבית-ספר או לקנות לו

ספרז ואז הילד מרגיש כבר את הפער החברתי בבית-הספר. לדבריס האלה אנחנו



צריכים להתייחס. לא פעם אתת מגיע לבית כדי לבצע פקודת, וחאם עומדת

בדמעות בעיניים, עם מקרר ריק, ללא כלום במקרר, ואתה צריך לעצור אותרו

בבית. והיא אומרת שהיא מוכנת לאכול את הקירות, אבל שאתן לת עבודת, אין

לת מאיו לתביא. אתת עומד ובוכת אתם, אבל אין ברירת, ואתת תייב לבצע את

תתוק.

תקציב הכשרות מקצועיות. ישבנו כאן עם מר יעקב תכט, ותוא תציג שתנת נכנס

לגרעון, אין תקציב ותמצב לתוץ. אנחנו תייבים לשנות את תמצב. אם תגענו

לכד שמשרדים בוכים על שאין לתם תקציב, תמצב טוב. כלומר, תוא עבד על-פי

תוכניות, תוא מימש את תתוכניות שלו בשטח, ותוא נכנס לגרעון. אני לפני

אלת מוכן לתוריד את תכובע. עשית, ניצלת את כל מת שיכולת, תוכחת שאתת

מסוגל לעשות. אבל אם תגעת למצב של יתרת וכל זה חוזר לאוצר, אני חושב

שמחר מאוד צריך לתחליף אדם כזת כי תוא לא מימש את תמטרות שלו מבחינת

הייעוד שלו.

גם בנושא תות, מנכ"ל תביטוח תלאומי, מרדכי צפורי, יבוא ויעיד שבאתי

לבדוק את כל נושא תתזרת תקציב לילד תראשון ותשני. יש לבדוק איך אפשר

לתחזיר זאת לאותם חיילים, לאותן משפחות שבעצם כאשר חחייל מתגייס לצה''ל,

לא רק שתוא תופך לתיות נטל על תמשפחת שזקוקת לאותו תקציב, אלא תמשפחת

גם מוסיפת תקציב, וגם מורידים את תביטוח לילד תראשון והשני. ומי צריך

את זתז לא אדם כמוני שמקבל 5,000 שקל, אלא צריכת את זת תמשפחת שמקבלת

1,300 שקל. תייתי בחו"ל כדי לבדוק נושא מסויים כשתעלינו את קו תעוני,

וכן לבדוק אפשרות לתקים כאן בית-חולים לנגמלי סמים, אך ורק לנוער, עם

ZS0מיטות. תנושא תזת כבר בטיפול, ואני מקוות שנצליח לתגיע למשימת

תזאת. תרקבון שלנו תוא רקבון פנים, ותוא לא רק תנושא תבטחוני תחיצוני.

אותן משימות שיש לנו חיום תן לגדל אותו נוער, לטפל באותן מצוקות

חברתיות, על-מנת שיתית לנו חינוך טוב, על-מנת שתתית לנו תעשית טובת,

על-מנת שיתית לנו בטחון טוב. אותם תנערים מחוסר מעש חיום לומדים

מתתורים, תם יושבים בבית, חותמים ומקבלים דמי אבטלת, ותרי זת מת שתם

יעשו אחר-כן. למצב תזת אסור לנו לתגיע.

אני מצטרף לכל תברכות מעומק הלב, גם על-סמך

תרבת שנים של תכרות, גם על-סמד עבודת משותפת

בתקופת שתייתי במשרד תבריאות. אני רוצת לתתייחס ולתוסיף לכל תדברים

תחשובים שנאמרו, ואני מסכים לחם, בנושא תאבטלת ובנושא תאוכלוסיות

תחלשות.

לנושא תאבטלת אני רוצת לתעלות את ענין תעובדים תזרים. זת פתרון קל

ופשוט. מת, אנחנו צריכים לספק עבודת לעובדים זרים, זת לא דורש השקעתז

תעובדים תזרים מתחלקים לשניים, לפחות על-פי תשקפת תעולם שלי. יש עובדים

זרים שבאים מעבר לים, שם שורר תיום, גבירתי תשרת, ג'ונגל, עד כדי כך

שחברות כוח-אדם גונבות עובדים מחברת אחת לחברת שנית בגלל תעמלות, ולא

אפרט את כל תסיפורים. נראת שתמשרד צריך לתתרם ענין תזת, לתסדיר אותו,

אולי בחקיקת. אין חוק. יש אולי לשכות חקיקת פרטיות, אבל תלשכות תאלת,

אין לתן תקנות וחוק, איד לטפל בעובד זר. זת סוג אתד של עובדים זרים.

סוג שני של עובדים זרים, לשיטתי לפחות, אלו תעובדים מתשטחים, זאת מסת

עצומת של עובדים שצריד לתיפרד מתם. אם תממשלת תזו רוצת ליישם את

מדיניותת ולתיפרד מתשטחים, צריד לתיפרד גם מתאנשים שיושבים בשטחים.

בענין תזת יש השלכות, ולא אכנס לכל תפרטים.



לעניו חאוכלוסיה החלשה. אני רוצח להאחז בנושא חבריאות. הבעיות וחוסר

חתפקוד במערכת חבריאות פוגעים קודס כל באוכלוסיח חחלשח. לא חייתי מעלח

את זח בפורום חזח אלמלא חעובדח שלשר חעבודח וחרווחח, אולי אפילו באופן

פרדוכסלי, יש סמכויות ותקציבים ענקיים בנושא בודאות. למעשח עיקר חכסף

נמצא אצלו בדמות חמס חמקביל. חוק מס מקביל מ-73 איננו באחריות שר

חבריאות.

בחוק חזח יש עיוותים קשים. חממשלח - קרי, חאוצר - בתרגילים שונים -

משתמש בסעיפים של חחוק כדי לחכריח את חקופות, אני אומר חקופות, לטפל

בעולים חחדשים חינם אין כסף. צריך לשנות את חחוק, וחגשתי בענין חזח

חצעח לביטול סעיף מסויים, שלא יתן לאוצר לחוציא מחתקציב, אני לא רוצח

להשתמש במלים יותר חריפות, 169 מיליון רק חשנח.

169 שקל עבור מח!

חאוצר משתמש בסעיף מסויים של חחוק שצריך

לבטל ושחוא בין חשאר באחריותך. חוא משלם

לקופות-חחולים עבור ביטוח של עולים חדשים בכסף שמגיע ממילא לקופות. זח

תרגיל ידוע של חאוצר. זאת חוצאח מותנית בחכנסח בתקציב משרד חבריאות.

חאוצר לא יכחיש את חדברים חאלח. אני אומר לשרח, שכעזרח תקציבית למערכת

חבריאות חחוק חזח מכיל בתוכו חיום בין 3 ל-4 מיליארד שקל. זח סכום חכסף

חאמיתי של מערכת חבריאות.

יש חסעיף בקשר לעולים חחדשים. יש חנושא שחוא בחחלט בידיך, על-פי השקפת

עולמנו, אם יורשח לי לומר, של חאופן שעל-פיו חכסף חזח מתחלק. בחלקו חוא

מתחלק למשל על-פי רמת חחכנסח של חמבוטח. מבוטח עשיר בקופח עשירח גורם

לכן, שחקופח מקבלת חקצבח יותר גדולח מחמס בחלקו. שיטת חחלוקח של חכסף,

שוב, מבלי לחיכנס לכל חפרטים, חענין חזח של חעולים חחדשים, יש לח

משמעות תקציבית עצומח על מערכת חבריאות, וזח בחייך, זח לא בידי שר

חבריאות.

אסותא סגרח את מחלקת חיולדות. כמובן, אילו כל בתי-חחולים בארץ חיו

מתנחלים באופן עסקי, לא חיח לנו איפח ללדת בכלל, כי חיינו יולדים רק

בבית. צריך לגמור את חענין חכרוני חזח של 80 אחוז מענק חלידח, של

חתשלום של חביטוח חלאומי. אסוונא סגרח את מחלקת חיולדות כי לא כדאי לח

לחחזיק את מחלקת חיולדות, כי חתשלומים של חביטוח חלאומי אינם מכסים את

חחוצאות. חענין חזח שוב בחיקי, זח לא בחיי שר חבריאות.

תיכף תשמע את חסיפור של אסותא, כי חוא קצת

אחר.

פעם ראשונח שאני שומע מישחו שטוען שחמרכיב

של אישפוז לחיח מול חתשלום שמקבלים יוצר

גרעון בבית-חולים.

אני יכול לחיכנס לחסבר.

אסותא מתמחח עכשיו במקצועות שמרוויחים בחם

יותר. זח בית-חולים פרטי, וכדאי לו.



י. לס. לגבי בית-חולים ציבורי יש חבדל בין חכסף

שחוא מוומן, שמגיע מהביטוח הלאומי, לבין

הכסף שהוא תקציב, ולגן ווו כדאי לבית-החולים. לא אכנס לנושא הזוז עכשיו.

אני רוצה לסכם און הנקודה האחרונה מבלי לחאריך. בשבוע שעבר ביקרתי

בבית-חולים בילינסון, ראיתי במסדרונות את מי ששוכב ש0.

יש לנו דיון בעת שעת בנושא מצוקת האישפוז.

רציתי לומר שיש עוד אנשים בשטח, ואני אומר

לשרה שזח בידיח. אנשים שוכבים במסדרונות, גם

ענייו חיולדות, חרבח מאוד נמצא בידיח של שרת חעבודח וחרווחח.

אני מבקש להעלות בקשח מכל הלב, וחיא - שהשרח תשתמש בסמכויותיח, בכוחח,

באווירח שחיא יכולח ליצור מול שר האוצר. אם שר הבריאות איננו עובד מול

שר האוצר, אולי השרה תעבוד מול שר האוצר, ותעשו את הרפורמות התקציביות

החשובות למערכת הבריאות בימים האלה.

השרה א. נמיר. האם את הכסף של המס המקביל גובה הביטוח

הלאומי?

כן.

אתה קבלן משנה.

טוב שח"כ לס וזעיר כאן מצב מעניין. אני

כמובן, כמו ח"כ לס, חושב שבעיקר סמכותן צריכה להיות מופעלת בענין הזה

של מס מקביל מול אותם 60, 80, אולי 100 אלף ילדים, שאין להם ביטוח

בריאות במצב חקיים והם אוכלוסיה שלד, וכן הנאנסות, שאינן יכולות לקבל

טיפול רפואי כי החוק לא עונח על זח.

י. לס. הממשלה שודדת את קופות-החולים, משלמת 50 שקל

עבור משפחה עם הטבות סוציאליות, ועוד צועקת

על ההסתדרות שגובה 50 שקל. בצדק חיא צועקת, אבל בעצמח עושה אותו הדבר.

היו"ר ע. פרא. זה כבר ויכוח על מדיניות.

י. לס. חכל בידי חשרח.

אני רוצה לחסוד זמן לוועדח, ולתת יותר זמן

לשרח לחתייחס לדברים שנאמרו עד עתה. בכל

מקרה אני רוצה מאוד לקצר. יש כמה חברי כנסת חדשים בוועדח, שיש לחם רצון

עז לעזור ולשתף פעולה, ולא תמיד יודעים מי עושה מה ואיפה במשרד העבודה

והרווחח, ותמיד סומכים על שחבר הכנסת החדש עסק בעבר במשחו שקשור בנושא,

או שחוא יכול לשאול את האנשים הנכונים. אני מאוד הייתי מודה אם היו

חוסכים לנו קצת עבודח, וחיו נותנים לנו באופן מרוכז מי עושה מה, ומה

מספר הטלפון של האדם הספציפי. אני מוצף בבקשות וכך הלאה, ואני מבזבז

יותר זמן בברור אצל ח"כ רן כהן והשר יאיר צבן אצל מי מטפלים במה.

כמה נושאים שנמצאים בכותרות. אנשים, ארגונים, מתנדבים, לוקחים על עצמם

אחריות, כשבעצם בתנאים אחרים אולי המדינה היתה צריכה לקחת אותם על



עצמה, אבל חיא אינח לוקחת זאת על עצמח. לא רק שחס לוקחים על עצמם את

חאחריות חואת, גס חמדינח מוצאת אז את הדרך לחתחמק מטיפול. דוגמא שפגשתי

הסתובבתי בכמח מקלטיס של נשיס מוכות, למשל. זו יוזמח

שיצאח מן השטח, מאנשיס, על-פי מודעות שחתפתחח מן השטח. וחמדינח, מכיוון

שכך, כבר מצאח מצב שמישחו אחר חחל בו. אני מבין שמוסדות פיקוח כן

חתפתחו במדינח, וחרבה כסף חולך על חפיקוח לעניו, ולא כל כך לתמיכח

למוסדות עצמם. אני מבקש שיועסק חזח ייבדק די בדחיפות, מצאתי כי לנשים

חאלח, למשל לגבי חשנח, אין כבר איך לתפקד בכמח מחמקלטים חאלח.

אני מברך על כל יוזמח של חקיקח, ושל בדיקח, ושל מצב שבו ציבור שלם לא

יוכתם, וכי גם כשבאמת יש חקיקח בנושא מסויים, חחקיקח אכן תיושם. יש לי

שלא תחיח אפליח ביישום חוקים. אני מבקש שלגבי חוק שכר

מינימום יחיח יישום של חחוק, לפחות כמו שיש לגבי סיירת חשבת. לא יותר,

אבל לפחות. אלח אנשים מסורים, ממשיכים לתפקד כמו שסיירת השבת מתפקדת.

עובדח שאני מקבל בכל שבוע טלפונים לגבי חנושא חזח של סיירת חשבת, וטרם

קיבלתי טלפונים לגבי זח שיותר מדי מיישמים את חוק שכר מינימום במשרד

חעבודח וחרווחח.

אני רוצח לומר פילוסופית דבר אחד, שמאוד חשוב לחגיד אותו. כל חזמן אני

שומע על מוסר חעבודח, יש אנשים שאין לחם מוסר עבודח, יש אנשים שלוקחים

דמי אבטלח, ויש אנשים שמתחמקים. אין זח מקרח שאיננו שומעים את חמלח

מוסר חון. זאת טרם שמעתי. אמרח חשרח בצדק, שני חדרים מכאן מחלקים

מיליארדים, ועוד מבקשים שיבטיחו לחם ל-10 שנים, ולא רק ל-7 ולא רק ל-5,

וחכל ביד נדיבח. אני יודע כמח כסף הלד לבזבוז שם, ואף אחד לא שאל שאלות

לגבי מוסר חחון של אנשים, אף אחד לא שואל שאלות לגבי מיסוי על חבורסח.

אני בטוח שבוועדח חזאת, באותח מידח שאנחנו נסתכל טוב טוב מי מנצל את

חוקי חאבטלח, נחיח גם מאוד מאוד מודעים לזח שיש אנשים במדינח, שמנצלים

חרבח יותר בגדול חוקים אחרים, ועל זח לצערי חרב גם אין מספיק כתבות

בעתונות.

חשרח א. נמיר. אומר שני דברים, כי אני מכירח את ענין

חשעון. אני מציעח שכל נושא, נתמקד בו. למשל,

כל עניין חטיפול בילדים בפנימיות. כמו-כן אני מציעח שלא לעשות זאת

בוועדת משנח. אני מציעח לעשות זאת פעם במליאת חוועדח דיון על נושא

חנשים, שפעם אחת יחיח דיון על נושא נשים בעבודח. כבר בתקופח חקצרח שלי

יש בידי חומר נורא על חפערים שקיימים. אחר-כן, על חדברים חטכניים, אדבר

אתן באיזח יום, כי אני ממשיכח בסיורים, כדי שנחיח מאוד מסודרים. נקבע

גם מסלול. נקבע כי כל זמן מח אני באח לוועדח, כפי שאתם תזמינו, ואז אני

משריינת את חזמן, ונקבע את חנושאים.

על שני דברים אני רוצח לחשיב. אני באמת מודח לח"כ יורם לס שחעלח את

חנושא של חמס חמקביל. כשאני חייתי יו"ר חוועדח, בתחילת חקדנציח שלי,

חביאו חצעח לחלוקח בלתי צודקת לקופות חחולים. אתח לא חיית אז חמנכ"ל של

חביטוח חלאומי. זח חיח בתחילת דרכי, ויחד עם ח"כ לשעבר שוסטק, שחיח שר

חבריאות, שינינו את חחחלטח מיוקצח אל הקצח, כי חוא אמר שזח לא צודק. אז

חיח סידור שמכבי, שחיתח אז חרבח יותר חזקח ממח שחיא חיום - כי חיום חיא

מאוד גדלח - קיבלח את חנתח חיותר כבד, ושתי חקופות שטיפלו באוכלוסיח

חיותר חלשח, ואז זח חיח קודם כל קופת-חולים כללית ולאומית, חם חיו אלח

שקיבלו משמעותית פחות. קראו לי לסדר לחנחלת חקואליציח, עשו לי משפט

שדח, וחדבר חיחידי שאני הסכמתי זח שלא אשתתף בחצבעח.



זח בהחלט נושא חשוב מאוד, ואני כבר אומרת ואת לן, ח"כ לס, ולחברי

חוועדח. בפגישח חקרובח שלי עם מנכ"ל חמוסד לביטוח לאומי נקיים את

הדיון, ונראח מח קורח. אלח סכומים אדירים של כסף. אבדוק גם את מח שאתח

כאן חעלית, את כל ההתפלגויות ותת-חתפלגויות של כל חכספים חאלח. אני

מתח, גם ב-8 חשנים שחייתי בוועדת חעבודח, מלבד חטיפול בעקרון של חלוקת

חמס חמקביל, אף פעם חנושא חזח לא עלח, ולא חייתי ערח לו. בחחלט אטפל

בו.

חדבר חאחרון שרציתי חיום לחעיר חוא חמיחשוב. אני יודעת שיש עכשיו אישור

למיחשוב. בענין חמיחשוב נחתם חסכם. זח יפתח עידן חדש. אני אומרת לך מח

שאמרתי למנכ"ל שירות חתעסוקח, כי את רוב זמני אקדיש למלחמח באבטלח, זח

חמוקד. אם לא תחיח עבודח, לא תחיח רווחח.

אנחנו חייבים להתחרות בחברות כוח-חאדם חפרטיות, ורק בטיב חשירות שלנו

נוכל להתחרות אתן. לא יכול יותר לחיות הדימוי הקיים, ולכן בשבילי תיקון

חחוק מאוד משמעותי. אומרים, שכולם מנצלים לרעח את דמי חאבטלח. זאת

חאווירח בארץ. אני בחחלט עומדת לחגיש מיד, בקרוב, מכינים לי את חצעת

חחוק, בנושא הקבלנים חפרטיים בכנסת.

חאם חחצעח חיא שלך?

אנחנו נשנח אותח, נעשח אותח קצת אחרת, נתאים

אותח לעידן שיש אכן חברות כוח-אדם, אבל

נשמור על דמותו של חעובד, על צלם חאנוש שלו, שלא יעשו ממנו מקח ומימכר.

כבר מכינים לי את חצעת חחוק, אני אזרז את חחליכים, את חוות דעת חשרים

בוועדת חשרים לענייני חקיקח, ואני רוצח שזו תחיח חצעת חוק של חממשלח.

חדבר חאחרון, חענין של חמקלטים לנשים מוכות. עוד לא חגעתי לעניין חזח,

חיום זח בדיוק שבוע שאני במשרד. אין לי ספק ששני נושאים מחייבים תשומת

לב מאוד רבח של חמשרד, וחם - מקלטים לנשים מוכות, ותופעח חדשח איומח של

מקלטים לילדים מוכים. אינני רוצח לחתחיל מחתחלות גדולות, אני רוצח

לפתוח לפחות מקלט אחד לילדים מוכים. אצלי חיו חרשימות עוד מחימים

שסלבין חיח חמנכ''ל, אני זוכרת את זח מזמן, ילדים שמחכים לסידור מוסדי.

זח דבר שלא יאומן. יש ילדים שאין לחם מקום בפנימיות, שחאב מקיים אתם

יחסי מין במהלד שנים, משפחות של ילדים ששני חחורים חולי נפש, יש חלא

מצוקות איומות. אבל אני את זח מבקשת מחוועדח, תנו לי לבדוק ולראות.

דבר אחד אני יכולח לחבטיח לכם: באתי למשרד, אעבוד באופן חקשח ביותר

שאפשר. אני אוחבת לעבוד, ואני אוחבת לעבוד קשח, ואני אעסוק רק בנושאים

חאלח. אלח אוכלוסיות חיעד שלי. לא במקרח 19 שנים אני חברח בכנסת, ואף

פעם אחת לא ביקשתי לחיות חברח בוועדת חוץ ובטחון, אף פעם אחת לא ביקשתי

לחיות חברח בוועדת חכספים. חינוך, שירותים ציבורים, עבודח ורווחח, אלח

בשבילי חמפתח לחברח בריאח.

אני לשרותד ולשרות חחברים. גם לגבי חאינפורמציח, אני אקבע את חדברים

קודם עם כל משרד. יחיח בלשכתי אדם, יחיח בשירות חתעסוקח מישחו, יחיח

בביטוח לאומי, ואולי נרכז את זח יחד. כשחבר כנסת ירצח לקבל איזח שחוא

נתון, אמנם אי-אפשר לחלק את חכתובות של כל חעובדים, כי יש גם סדר, אבל

יחיח אדם שאתם תדעו עליו. אני מדברת לא רק על כתובת, אלא תדעו שם ומספר

טלפון. אנחנו חוזרים עכשיו למשרד, ונסדיר את זח. יש חרבח שאלות לשירות



התעסוקה, והייב להיות בלשכת המנכ''ל אותו אדס. יש שאלות רבות לביטוח

לאומי, והייב להיות מישהו שיעגה להן בלשכת מגכ"ל הביטוח הלאומי. חשוב

שאנשים ידעו מי האדם. משום חשיבות הענין, יהיה אדם בלשכה שלי.

תודה רבה.

אני רוצה להודות לכולם, להודות לשרה, ולומר

שאנחנו יכולים לומר היום כי אנחנו פותחים

במאבק משותף להצלת השכבות החלשות, ואני מקווה שנצליה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:10