חכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתיקו



פרוטוקול מסי 42

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני, ד' בטבת התשנ"ג (28 בדצמבר 1992), שעה 00;09

(ישיבה פתוחת לתקשורת)

נ כ ח ו -

חברי חוועדה; ע' פרץ - חיו"ר

ת' גוז'נסקי

י' כץ

מוזננים; שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר

י י זכאי - יושב-ראש מועצת המנהלים של "המשקם"

ג' לוי - מנכ"ל "המשקם"

אי לוק - עוזר למנכ"ל "המשקם"

הי כהו - מנהלת כוח-ארם ומזכירת "המשקם"

אי וסיליבר - מנהלת אגף השיקום ב"המשקם"

הי אביבי - מזכיר איגוד הפועלים החקלאיים

די ציצוביץ - איגוד הפועלים החקלאיים, האחראי ל"המשקם"

ג' בן-ישראל - ראש לשכת הקשר, ההסתדרות הכללית

אי בו-מנהם - יושב-ראש ועד עובדי "המשקם"

מי פופלינג - דוברת ועד "המשקם"

שי פינצי - סמנכ"ל אגף השיקום, המוסד לביטוה לאומי

די ארטום - תקציבו משרד העבודה והרווחה

י י כהו - אגף התקציבים, משרד האוצר

מזכירת הוועדה; א' אדלר

קצרנית; מי הלנברג

טדר-היום; ועדות משנה - מעונות יום

המצב ב"המשקם"



ועדות משנה

בוקר טוב. אנחנו פותחים את הישיבה. אם איו התנגדות, הישיבה פתוחה.

בישיבתנו הקודמת החלטנו להקים ועדת משנה לנושא מעונות יום. אני מציע

שיושבת-ראש ועדת המשנה הזאת תהיה חברת-הכנסת תמר גוז'נסקי וחבריה - חברת-

הכנסת בלומנטל, חברת-הכנסת מאור, חבר-הכנסת חיים דיין וחבר-הכנסת שפי. אנחנו

מבקשים שוועדת המשנה תסיים את עבודתה תוך 45 ימים ותגיש המלצות ומסקנות לגבי

מבנה התשלומים למעונות, השפעת התשלומים האלה במוקדי אבטלה והיבולת של התושבים

להשתמש במעונות יום, ביחוד באזורי אבטלה.

אני מקווה שנקבל הצעה לתפיסה חדשה בבל הנוגע למעונות יום. אני מאחל הצלחה

ליושבת-ראש הוועדה ולוועדה.



המצב ב"המשקם"

היו"ר עי פרץ;

הנושא שעל סדר יומנו - המצב ב"המשקם", בעקבות ועדה שהוקמה על-ידי השר

בנימיו בן-אליעזר, שהיה השר המתאם למשרד העבודה והרווחה. אם מינויה של שרת העבודה

והרווהה יאושר היום בכנסת, זו ישיבתנו האחרונה עם שר הבינוי והשיכון בתפקידו

כשר המתאם למשרד העבודה והרווחה.

אני רוצה להודות בתודה מיוחדת לשר בנימיו בן-אליעזר על שיתוף הפעולה שהיה בינינו

לבינו בתקופת היותו השר המתאם למשרד העבודה והרווחה. אני חוזר על מה שכבר אמרתי,

שהשר בן-אליעזר היה אבא מאמץ מצויין למשרד העבודה והרווחה. הוא הקדיש הרבה לנושאי

העבודה והרווחה. עצם העובדה שהוא הגיע לישיבה על נושא "המשקם" מצביעה על רגישותו

לאוכלוסיה החלשה, גם זו שמקבלת טיפול במפעלי "המשקם".

אני מאחל לו המשך הצלחה בתפקידו כשר הבינוי והשיכון. משרד הבינוי והשיכון

הוא המשרד הדומיננטי בנושא שיקום השכונות, שכולל גם נושאים חברתיים, וכאן יכולה

להיות לשר השפעה. אני מברר את השר.

בעקבות הדיון שהיה בוועדה הזאת אני רוצה לומר: מי שנדמה לו שחברת "המשקם"

זה מפעל כלכלי שצריד לדון בו מנקודת מבט כלכלית וחשיבה כלכלית, אני חושב שאיננו

יודע על מה מדובר. אין זה אומר שמפעל כזה צריך להתנהל ללא סרר כלכלי. צריך למצוא

דרך כדי שאנשים מוגבלים ומבוגרים יוכלו לחיות חיי עבורה ויצירה. כר צריר לראות את

הדברים. מי שרואה את זה אחרת, יש לו בעיה לפחות איתי.

בעקבות הדיון שהיה כאן מיניתי ועדה בראשותו של מר יחזקאל זכאי, שהגיש לי

רו"ח. אני מציע וממליץ שמר זכאי, שעמד בראש הוועדה שמניתי, יתייחס לפרטי הדו"ח

שהוא הגיש לי.

לצערי הרב, הבוקר קיבלתי מכתב חתום על-ידי מר דני ארטום, הממונה על התקציבים

במשרד העבודה והרווחה, ועל-ידי יאיר כהן, רכז עבודה ורווחה ואיכות הסביבה באגף

התקציבים במשרד האוצר, ששם לצחוק וללעג את רו"ח הו וערה. הדבר הזה לא מקובל עלי.

אם לחבר ועדה יש הצעה אחרת הוא רשאי לומר: אדוני, הדו"ח שאתה מגיש הוא לא על דעתי.

אינני מסכים להיות מופתע שבשעה תשע ועשר דקות יגישו לי נייר שעושה לצחוק וללעג את

דו"ח הוועדה.

מה נאמר שם?

נצלם אותו ונעביר אותו לחברי הוועדה.

אני מבין שהם היו בדעת מיעוט.

להיפר.

היו שתי הצעות והשר הכריע לטובת הצעה מסויימת. נשמע ונלמד.



י' זכאי;

אדוני היושב-ראש, כבוד השד, חבדי הוועדה. הוועדה שמונתה על-ידי השר היתה

מודככת מנציג משרד האוצר, 3 נציגי משרד העבודה והרווחה, נציג גזבר הסוכנות,

נציג חברת "המשקם" ואני שעמדתי בראשה.

כבר בישיבה הראשונה של הוועדה הגעתי למסקנה, כיושב-ראש הוועדה, שאין שום

סיכוי להגיע להבנה בתוך הוועדה, איו שוס סיכוי שהיא תגיע למסקנות פה אחד, כי דעתו

של נציג אגף התקציבים במשרד האוצר ודעתו של תקציבו משרד העבודה והרווחה היא, שאיו

צורר בחברת "המשקם".

הוועדה קיימה 4 ישיבות.

היו"ר עי פרץ;

כמה חברים היו בוועדה?

י' זכאי;

7.

חברת "המשקם" היא גוף שמעסיק מוגבלים, אנשים שרתוקים לכסא גלגלים, קטועי

גפיים, אנשים הסובלים ממוגבלויות שונות, שהתקווה היחידה שלהם היא שהם באים לעבוד

חמש שעות ביום ומשתכרים 73% משכר המינימום במשק.

העיקרוו של חברת "המשקם" מאז קיומה עד הימים האלה הוא שהמדינה תומכת ב-50%

משכרו של המשוקם ואת ה-50% הנותרים הוא צריו להרוויח מעבודתו. זאת אומרת, היתה כאו

גם ראייה כלכלית. דובר אז על מספר ימי עבודה בשנה, זה תורגם למונחים כספיים. המדינה

השתתפה ב-50%.

לפני 3 שנים, ללא כל הודעה מוקדמת, ללא שום אזהרה ובלא שהיה משא-ומתן הודיעה

המדינה, חד-צדדית, שהיא משתתפת רק ב-\33. חברת "המשקם" נכנסה לבעיה. היא לא

יכולה היתה לומר; המדינה הפחיתה את השתתפותה ל-3%, גם אנחנו נפחית את שכר המשוקמים.

היא לא יכולה היתה לעשות זאת כי יש הסכמי עבודה וחוזי עבודה. היא המשיכה לשלם

למשוקמים לפי מה שהיה, והחברה נכנסה לגרעוו של 18 מיליוו ש"ח. היא "אכלה" את כל

הרזרבות ופנתה לבנקים.

בשנה שעברה החברה קיבלת תוספת של 2.8 מיליוו ש"ח. השנה, כשראינו מה המצב,

אמרנו; המשוקמים יעבדו רק שבועיים בחודש. אמרנו, נסגור מפעלים, נאחד מפעלים, נשלח

עובדים הביתה. היו גם אנשים רגילים שלא היו צריכים להיות שם.

העובדים התנגדו, ואנחנו קיבלנו הנחיה חד-משמעית מהשר שהיה אחראי על הנושא

הזה. נסוגנו מכל התכנית הזאת שלנו. "המשקם" קיבל תוספת של 2 מיליוו ש"ח.

דני ארטום ויאיר כהו עבדו עם סרגלי חישוב ועשו חישוב כלכלי בלי שום פשרות,

כסף זה הדבר הכי חשוב וכל היתר לא מענייו. לדעתם, חברת."המשקם" צריכה אפילו ללכת

למכרז; תזכה במכרז - יש לה עבודה, לא תזכה - איו לה עבודה.

אמדנו, אם מדובר על העסקת 3,600 עובדים, יש צורך ב-800 אלף ימי עבודה בשנה,

המדינה תישא ב-50% מהעלות של 40 מיליוו ש"ח ו-50% יכוסו על ידי התוצרת שיפיקו

העובדים.

אנחנו לא אומרים שכל מה שהיה ב"המשקם" הוא בסדר. לכו אנחנו מדברים גם על

ייעול ועל חסכוו בסכום של 2.5 מיליוו ש"ח, שייחסך במסגרת הוצאות הממשלה. אנחנו

מדברים על צמצום המנגנוו ועל פיטורים של עובדים משוקמים מגיל 65 ומעלה, בתנאי שזה

לא פוגע בפנסיה של שום עובד.



ל"המשקם" יש 21 מפעלים מקרית-שמונה עד מצפה-רמון. פעם עבדו ב"חמשקם" 12 אלף

עובדים. במשך השנים מספרם הלך ופחת.

אמרנו, זה נעשה תכנית לאיחוד מפעלים קטנים שבהם מועסקים 15-10 עובדים,

כדי לצמצם בהוצאות מינהל.

מכיוון שלא היתה בוועדה הסכמה, היגשנו לשר שתי אלטרנטיבות. אחת מהן מתייחסת

לעמדה של אנשי הכספים של משרד העבודה והרווחה ומשרד האוצר. אני כופר בטענתם

שעמדתם התקבלה על-ידי הרוב, ואני מציין במסקנות מה עמדתם של עוד חברים בוועדה.

האלטרנטיבה הראשונה אומרת שחברת "ועמיקם" יכולה להתאזן ולהיות כמעט בלי ועריכת

המדינה. האאלטרנטיבה השנייה אומרת שבשיטה כזאת אי-אפשר לנהל את החברה.

אני כיושב-ראש הוועדה המלצתי על אלטרנטיבה בי.

אני חדש בחברת "המשקם" - חצי שנה. אני מבין את הרוגז של איש משרד העבודה

והרווחה ושל אנשי אגף התקציבים, שבשנת 1991 גדלו הוצאות המינהל והמנגנון לעומת

השנה הקודמת ולא הכל התנהל בסדר.

אמרתי בישיבת הדירקטוריון, שברגע שהממשלה החליטה על הקטנת חלקה ל-33% אז חיה

צריך להקים את הוועדה ולעשות מה שנעשה עכשיו ולא לחכות עד שהחברה תגיע לפשיטת יד

ולא יהיה לה כסף לא לשלם משכורות ולא לקנות חומרי גלם והיא תאלץ לעשות צמצומים

דרסטיים, ואז מוקמת ועדה ומגישה מסקנות.

היו"ר ע' פרץ;

האם היתה החלטה של רוב ומיעוט?

י י זכאי;

הוועדה הזאת לא יכולה היתה להגיע למסקנות אחידות. לכן היגשתי שתי אלטרנטיבות.

היו"ר ע' פרץ;

זאת אומרת, זה היה ההסדר בין חברי הוועדה, והשר יכריע. זה היה הסיכום בתוך

הוועדה?

י י זכאי;

לא. במסקנות שהוגשו יש שתי אלטרנטיבות. אחת של איש הסוכנות, נציג חברת

"המשקם" ואני. האלטרנטיבה האחרת היא של יאיר כהן ודני ארטום, שלה יש הערות

שמצויינות בדו"ח. לאלטרנטיבה בי מלווה תנאי שתוך 6 חודשים תיערך תכנית על-ידי

בעלי מקצוע מחוץ לחברה. אנחנו מדברים גם על ועדת מעקב אחרי ביצוע מסקנות הוועדה.

באלטרנטיבה בי מדובר על שני שלבים. אם בחצי שנה יבוצעו כל המסקנות שבשלב אי

ויוגשו מסקנות לשלב בי אז תהיה התיירקות לחצי שנה נוספת.

י' כהן;

ברשותכם, כמה הערות מקדמיות. אנחנו קיבלנו את המסמך ב-22 בדצמבר ומיד הוצאנו

נייר התייחסות לשר. השר אמור היה לקבל החלטה והשבנו שראוי שתהיה לו כל

האינפורמציה. אני מצטער שלמעשה הנייר נתקבל אצל השר רק הבוקר.

היו"ר ע' פרץ;

האם קביל שנציג האוצר ונציג משרד העבודה והרווחה חותמים על נייר משותף? האם

זה קביל כשיש עמדת השר?



י י כחן;

עדיין לא היתה.

היו"ר ע' פרץ;

השר הודיע שהוא מקבל את אלטרנטיבה בי.

י' כהן;

אנחנו קיבלנו את זה ב-22 בדצמבר.

ת' גוז'נסקי;

המסמך יצא ב-10 בדצמבר.

י י כהן;

לשר הוא נשלח בתאריך שאת אומרת. דני ארטום ואני קיבלנו אותו ב-22 בחודש.

היו"ר ע' פרץ;

ואת תגובת השר לא קיבלתם?

לא. כשדני ואני קראנו מה שקיבלנו הבענו פליאה וביקשנו לקבל נייר מבהיר.

די ארטום;

הסיכום נכתב על-ידי היושב-ראש לבדו. הוא הועבר להברי הוועדה 10 ימים אחרי

שהוא הועבר לשר ומפה מתחיל הפנצ'ר.

היו"ר ע' פרץ;

אני מבין שבוועדה שהוקמה בתוקף סמכותו של השר לא הושגה הסכמה והיא לא הגיעה

למסקנות משותפות.

היושב-ראש הציג בפני השר שתי אלטרנטיבות. הוא הציג בפני השר סיכומים ואמר,

אלה שתי אלטרנטיבות. השר צריך להכריע.

אני מבין שהיושב-ראש לא העביר לכם העתק מהדו"ח לפני שהגיש עמדתו לשר. יש פה

שיבוש. אבל נעסוק בעיקר ולא בשיבוש, שאני מקווה שנעשה בתום לב.

י' כהן;

יושב-ראש הוועדה צריך היה לשלוח סיכום.

חיו"ר ע' פרץ;

המסקנות שהגיש יושב ראש הוועדה לשר, האם לדעתכם הן מוטעות?

י י כהן;

הן מוטעות, הד-משמעית. עמדה אחת הוצגה בוועדה ועמדה אחרת הוצגה בצורה מאד

מסויימת.



ב-1 בספטמבר 1991 חיה סיכום עם "המשקם" שלפיו יבוצעו כמה פעולות בהברה

ובמקביל יינתן סיוע מיוהד - 2.7 מיליוו ש"ח - כדי לשלם לעובדים המשוקמים בהברה.

היו"ר עי פרץ;

נוסף ל-33%?

כן. למעשה זה קניית שירות.

יתברר שכמיליון ש"ה הועברו לנושאי מנגנון - מנכ"ל, מזכיר, עוזרים. פלא-פון,

רכב וכו'.

לאור זה זה התקבלה החלטת ממשלה על קניית שירותי העסקת מוגבלים החל מהשנה

הבאה. זאת אומרת, כוונת הממשלה באופן מוצהר, שמעתה ואילך זה סבסוד להעסקת

מוגבלים. יותר מכך, התקציב לענין הזה בתקציב משרד העבודה לא קטן, מתוך כוונה

לנצל אותו לסבסוד האמור. זאת אומרת, לא מדובר בנושא כלכלי כעומד בפני עצמו.

הממשלה מסבסדת.

אנהנו טוענים שההצעה של מר זכאי, כפי שפורטה במכל/ב, משמעותה התקציבית היא

תוספת של 3.6 מיליון ש"ה במהירי שנת 1992.

הי ו "ר ע' פרץ;

זה עדיין 33%.

י י כהן;

33% מעלות העובד.

ההוזה של המשרד הוא קניית שירות לפי מהיר מסויים.

היו"ר עי פרץ;

על כמה משוקמים מבוססת התכנית שלכם?

י י כהן;

3,600.

היו"ר ע' פרץ;

אותו מספר כמו התכנית האהרת.

אתה מתהייב שבתכנית שלך 3,600 ימשיכו להיות מועסקים?

י י כהן;

אין שום בעיה.

ת' גוז'נסקי;

אני מבקשת לדעת מאיפה באה ההמצאה על 40% משכר מינימום. האם יש על כך ההלטת

ממשלה? לא די שהשכר עלוב, סמלי, זה שכר שאנשים לא יכולים להתקיים ממנו, אתם באים

ומציעים 40% שלמעשה זה %25 משכר המינימום. איך זה נולד?



וההצעה על משמרת שנייה. על סמך מה אתם מדברים על משמרת שנייה? הרעיון הזה

נראה לי מופרך מעיקרו.

האם למישהו יש הצעות מעשיות לחסכון בניהול? אם כן, זה יהיה קביל.

היו"ר עי פרץ;

כמה עולות מתנות לחגים?

די ארטום;

אנחנו מדברים על חסכון של כרבע מיליון ש"ח.

היו"ר ע' פרץ;

על כמה ימי עבודה אתם מדברים?

די ארטום;

בבסיס הקשרים בין חברת "המשקם" לממשלה יש הסדר; מספר ימי העבודה

המסובסדים - 800 אלף, חמש שעות וחצי ביום, לפי 73% משכר המינימום והשתתפות

ממשלתית גם בהסעות.

ונושא נוסף שנחתם ולא בוצע - אנשים שמצבם קשה ואנשים חדשים יעבדו בשכר של

40%

ומדובר על השתתפות ממשלתית בסכום של 15-13 מיליון ש"ח בשנה.

נוסף לזה יש סעיף מיוחד- - 3.5 מיליון ש"ח עלות החזקת קרן הפנסיה.

החברה חשבה לעסוק בייצור, ופה היא נכשלה. יש לה כוח אדם מסובסד וצריך להתמקד

בעבודות שירותים. ברגע היא מסתמכת על ייצור, שיווק ומכר היא הולכת ומסתבכת.

לכן אני חושב שאין ויכוח לא עם מר זכאי ולא עם גבי לוי לגבי העתיד. שהסיכום

חופץ 10 ימים אהרי שמר זכאי הגיש את הדו"ח לשר, נוצרו מכאן בעיות טכניות.

היו"ר ע' פרץ;

אני מבקש ממך, אדוני השר, שתתייחס למחלוקת בין הוועדה לחברת "המשקם".

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

אין לי ספק שבעבר היו כשלונות ניהוליים ב"המשקם". הייתי ער לכך בתחילת הדרך

שלי כמתאם במשרד העבודה והרווחה. אם אשתמש בלשון תרבותית אומר שהיו ב"המשקם"

מעשים שגרמו לכך שלא אוכל לישון בשקט. אנחנו מדברים על מפעל אנושי שלא אמור לייצר

ייצור חרושתי אלא ליצור חיים.

תי גוז'נסקי;

לתת טעם לחיים.



שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

לצערי, בעבר היה ניצול ציני ואכזרי של תקציבי מוסד שכל יעודו להיטיב עם אנשים

שנמצאים במצוקות קשות. לכן כאשר בה השינוי המבני שהוצע על-ידי הממשלה, נתתי לו

יד. אמרתי, היעד שלי כשר לראות סח טוב לאיש, למבוגר. לא מעניינת אותי המסגרת.

המסגרת היא אמצעי. א0 המסגרת טובה - שתישאר. אם איננה טובה - שתיעלם.

כל הראייה חייבת להיות ראייה לא-כלכלית ולכן הנתונים לא מעניינים אותי. אני

הושב שמדינה שמכבדת את עצמה נמדדת ביחסה למצוקות של ההברה.

אחת המסקנות היותר רצינית של יושב-ראש הוועדה, שהאנשים שיצטרכו לעמוד בראש

ניהול החברה לא יהיו בחלוקה שמנכ"ל זה גזבר הסוכנות ויושב-ראש מישהו אחר. מי

שצריך לעמוד בראש החברה צריך להיות האדם הטוב ביותר, הרגיש ביותר שיכול למצות כל

אגורה כדי לעזור לאותם אנשים.

היו"ר ע' פרץ;

למה אתם לא לוקחים את זה מהסוכנות? הסוכנות מוכנה לתת את זה.

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

אני הייתי הולך לרפורמה טוטאלית ובלבד שרמת הסבסוד של הממשלה תחזור למה שהיתה

50%. אני רוצה שאנשים יעבדו. אני מתכוון לשבת עם השרה נמיר על הנושא הזה.

כשקיבלתי את המסמר מידידנו יהזקאל זכאי היה ברור לי שהמסמך נכתב על דעת

הוועדה והוצג כטיוטה לוועדה כי היו שם הילוקי דעות. מסמך מגיע לשר, הוא לא מחטט

איך זה הגיע אליו. המסמך הוא על דעת הוועדה וחילוקי הדעות משתקפים בו. לכן אני

מהקומם נגד המסמך שקיבלתי הבוקר.

ההחלטה שלי, לאיור עיון במסקנות הוועדה, לאשר אלטרנטיבה בי לתקופה של 6

חודשים. אני ממנה את מר זכאי כיושב-ראש ועדה שתהיה מורכבת ממנציג האוצר, נציג

משרד העבודה והרווחה ונציג החברה. תפקידה של הוועדה הזאת יהיה לעקוב אחרי ביצוע

מסקנות שלב אי של דו"ח הוועדה, להכין תכנית ההבראה שלב בי ולהגיש אותה לא יאוחר

מ-30 במאר' 1993.

אדוני היושב ראש, אני ממליץ לסכם את הקווים העקרוניים שצריכים להנהות את השרה

ואת "המשקם" בהמשך הדרך.

הייתי רוצה לראות את חברת "חמשקם" ממשיכח לעבוד ובלבד שתשרת את חמשוקמים.

משכורת של המשוקמים היא משכורת חרפה. אי-אפשר להרע את מצבם ולמנוע מהם 750-700

ש"ה, ואני מבין שיש עוד חפחתה. אני לא נבהל מהחלטה שתחזיר סיוע הממשלה ל-50%.

יש לי רצון לשאול את דני ארטום, כמה מתוך תקציב משרד העבודה והרווחה הולך

לפנימיות של חרדים. כששאלתי אם הכוונה היא לפנימיות של מפגרים, התשובה שקיבלתי

היא "לא". מכיוון שמשרד העבודה והרווחה אמור להיטיב עם אלה שצריכים לקבל הטבות,

יש כאן שאלה.

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

גם ההנהלה גם היושב-ראש נבחרים בגלל כשירותם לטפל באוכלוסיה שצריך לתת לה

טיפול.

גם אחרי שאסיים את התפקיד כשר המתאם, אמשיך לעקוב אחרי "המשקם". זה קשור

לדמותנו. התמונות קשות. לאחר שנקבע מה שנקבע - אנהנו צריכים לדעת שזה מוצא

נכוו.



אני רוצה להודות ליחזקאל זכאי על העבודה המצויינת שעשה. בפגישה הראשונה שהיחה

הבנתי שזה נכפה עליו. הוא עשה עבודה ראויה. אני מודה לחברי הוועדה ולחברת "המשקם"

ולך יושב-ראש הוועדה. אדוני. אני מודה לד על העזרה שהגשת לי ואמשיך לעמוד

לו-שותד.

אי בן-מנחם.'

אני פקיד הזמנות ומרכזן. אני חולה בטרשת נפוצה.

היו"ר עי פרץ;

כמה זמן אתה יושב-ראש ועד העובדים?

אי בן-מנחם;

שנה שנייה. אני נאמו ולא נבחר. לא היו בחירות.

מה שנעשה בחברה זה בושה וחרפה. הכספים שניתנים הם להנהלה. המשוקמים לא רואים

בזה תועלת.

עובד של "המשקם" מקבל 24 ש"ח ליום עבודה של 5 שעות.

אנחנו עובדים ליד מכונת דבקים. ביקשנו חלוקי עבודה ולא קיבלנו. באתי בדרישה

שיהיו מים חמים כדי שנוכל לשטוף ידיים מדבק שנדבק אליהן. אין. אין כסף. מצד שני

יש בות של המנגנון.

היו"ר עי פרץ;

המה זמן אתה עובד ש0?

אי בו-מנחם;

שמונה שנים.

היו"ר ע' פרץ;

המגנון גדל?

אי בו-מנחם;

משמעותית. שכרם גדל. יש הרבה אנשים בלי מעש.

היו"ר עי פרץ;

כמה עובדים יש במפעל שלד?

אי בן-מנחם;

כ-75 איש.

היו"ר עי פרץ;

כמה עובדי מנגנון?



אי בן-מנחם;

4. מנהל מפעל שנחשב לאיש מקצוע ועוד 3 עובדי מנגנון - מחסנאי ושני מנהלי

מחלקות.

היו"ר עי פרץ;

בריאים?

אי בן-מנחם;

כן.

חיו"ר עי פרץ;

העבודח שעושה מחסנאי, יש משוקם שיכול לעשות את זח?

אי בן-מנחם;

כן. עכשיו, כשהמחסנאי חולה, משוקם עושה את זה. משוקם עשה את זה שנתיים. משוקם

יכול למלא את התפקיד הזה.

משוקם יכול להיות מנהל מחלקה.

גם משוקם יכול להיות מנהל מחלקה כשאותו אדם שממלא תפקיד של מחסנאי הוא ממלא

מתוך מנהל מחלקה. 75 איש מקבלים אותו יותר טוב.

היו"ר ע' פרץ;

יש לד עוד לומר?

אי בו-מנחם;

בעקרון כן, אבל אפסיק פה.

הי אביבי;

מאז שהוקמה הוועדה היתח התכתבות בינינו לבין הנהלת "המשקם", היושב-ראש

והמנכ"ל. תמיד עומדות לנגד עיני שתי המלים שלמענם הוקמה הברת "המשקם" - קשישים

ומוגבלים. אם מישהו הושב שהברה שזה תפקידה תוכל להתנהל על בסיס כלכלי - טעות

בידו.

אינני בא לומר שהעובדים צריכים לקבל משכורת חינם אלא כל אהד לפי יכולתו בגלל

חמגבלות שמהן הוא סובל.

מדברים על דו"ח ועדה. אנחנו לא ראינו הדו"ח ולא שמענו על תוכנו. מן הדין היה

שנקבל לפהות את החלק שנוגע לעובדים המשוקמים.

עובד בגיל 65 צריד לצאת לפנסיה. יש עובדים שנכנסו לעבודה בגיל 60 ולפי

ההסכם, כשמדובר בגבר הוא זכאי לעבוד עד גיל 70 ואשה - עד גיל 65. מכיוון שהיום יש

הוק שאיננו מפלה בין שני המינים, הגיעה השעה שנתקן גם את זה, כדי שגם אשה תוכל

לעבוד עד גיל 70 ותהיה זכאית לפנסיה.

תסביר כמה זמן היא צריכה לעבוד כדי להיות זכאית.

חי אביבי;

מינימום 10 שנים.

היו"ר עי פרץ;

267 איש מועמדים לפיטורים.

קריאה;

הס פוטרו.

היו"ר עי פרץ;

כמה מהם מפסידים פנסיה?

חי אביבי;

כ-85 איש.

גי לוי;

חסרים להם 5-3 שנים כדי שיוכלו לזכות בפנסיה.

היו"ר עי פרץ;

כמה פנסיה הם יקבלו?

ווי אביבי;

מי שנכנס לעבודה אחרי שנח 1982 - 2% על כל שנת עבודה.

היו"ר עי פרץ;

אם למישהו יש עשר שנות עבודה אחרי שנת 1982, כמה הוא יקבל?

20% מ-750 ש"ח.

קריאה;

מי מקבל 750 ש"ח?

גי לוי;

20% מהברוטו. הברוטו הוא 750 ש"ח.

היו"ר עי פרץ;

והנטו?

הוא יקבל 90-60 טייח לחודש.

העובדים שנכנסו לעבוד אחרי גיל 60 בגבר ו-55 באשה, גם אם יעבדו עד גיל 65

כשמדובר באשה ועד גיל 70 כשמדובר בגבר, הס לא יהיו זכאים לפנסיה מטוס שלא יצברו

10 שנים.

היו"ר עי פרץ;

אשה שהתחילה לעבוד בגיל 52, היום היא בת 60. חסרות. לה שנתיים כדי לקבל גימלה

זעומה של פחות מ-100 שקל. אתה אומר, תנו לה להמשיך לעבוד עוד שנתיים כדי שתהיה

זכאית.

ואתה אומר דבר נוסף. מי שנכנסה לעבוד אחרי גיל 55, אפילו היא תעבוד עד גיל

65, לא תהיה זכאית.

מי שלא זכאית. ותקבל את כספה ואו. חלקו ל.ל וו:;עביד בתוספת הצמדה.

יט עובדים שאינם זכאיט לפנסיה ורוצים לפטר אותם, כי הגיעו לגיל 65. אנחנו

מבקשים לאפשר להם להמשיך לעבוד. אם הם יכולים, עד גיל 70. כי לא די שלא יהיו זכאים

לפנסיה, גם נקטע מהם שכר מינימילי ופירוט "דבר שגוזרים עליהם קיצור חייתם;.

אדוני המנכ"ל האם יט לך סמכות להוסיף אחוזי פנסיה לגל שירות יעיל?

לעובדי מנגנון, בי.

אנחנו מבקשים לקבל או. מסקנות .הוועדה, לפרווה תמצית הדברים. להורות להנהלה

להמנע מפיטורי עובדים שגילם פחות מ-70 שנה ולנהל איתנו משא-ומתן בעניו זה.

על כל "גורמים הנוגעים בדבר לדעת שחברת "המשקם", לפי המטרות שלטמן הוקמה,

לא בנויה לפעול על בסיס תחרותי. אנחנו מבקשים להורות להנהלת: "המשקם" לבטל אה

ההצעה כדבר שכר 10% משכר המינימום ולהעמיד את כולם על שכר של 73% משכר המינימום,

"המשקם", זאת אומרת האוצר חייב לערן ביטוח ופנסיה לפועלים חקלאים 22 מיליון

טייח, למי התחשבנות.

כמה פנסיונרים יש בקרן?

כ-2,000 פנסיונרים מ":המשקם".

אנחנו מבקשים אה סיועה של הוועדה כדי שהאוצר יעביר אה הכספים. על חלק נחה

איו חילולי דעות.



היתה כוונה להפסיק לפחות חודש-חודשיים את תשלומי הפנסיה אבל היינו עלולים

לפגוע בעובדים על לא עוול בכפם.

די ציצוביץ;

חברת "המשקם", הוקמה על-מנת להעסיק קשישים ובעלי כושר עבודה מוגבל, להקים

ולקיים מפעלים על-מנת להעסיק בהם קשישים ומוגבלים. מיהו קשיש? אדם בגיל 65 הוא

קשיש. אבל כאן מדברים על פיטוריהם של אנשים שעבורם הוקמה החברה.

שכר של 40% משכר המינימום, על זה בוכה הנביא.

היו"ר ע' פרץ;

כמה עובדים לפי 40%?

די ארטום;

כ-50 איש.

די ציצוביץ

אין לנו אפשרות לעכוב אחרי זה.

אני יודע על מקרה של אשה שעבדה ב"המשקם" 22 שנה, לפתח הפחיתו את שכרה ל-40%

משכר המינימום וכשהיא תצא לפנסיה, בעוד כשלוש שנים, היא תקבל 80 ש"ח לחודש אחרי

25 שנות עבודה. כשהיגשנו תביעה, הנהלת "המשקם", כדי להגן על המעשה הזה שעשתה,

שכרה את נהום פיינברג שייצג אותה בענין זה.

האמת היא שכבר לפני הודש פוטרו עשרות אנשים. יש לי שלושה מכתבי פיטורים

שאמורים להישלח השבוע. עוד לא יבשה הדיו על הדו"ה ויש עשרות אנשים שכבר פוטרו.

מצד שני אני יודע על עשרות שהתקבלו במקומם. מצד אחד מפטרים וזורקים עובדים ומצד

שני מקבלים עובדים אחרים במקומם. יש כאן ענין כלכלי - כל עובד מסובסד ב-15 אלף

ש"ח בשלב הקבלה - 200 הימים הראשונים. כל הזמן יש 270 עובדים חדשים. מקבלים

מהביטוח הלאומי 400 אלף שקל עבור סבסוד של הפועלים החדשים. העובדים האלה מקבלים

40% משכר המינימום.

אמנון בן-מנחם הזכיר את המפעל שעובדים בו 75 איש ו-4 אנשי מנגנון. אני אציין

מפעל שעובדים בו 12 משוקמים ו-2 אנשי מנגנון.

היו"ר עי פרץ;

בריאים.

די ציצוביץ;

במשרה מלאה.

בקרב 3,600 עובדים מוגבלים וקשישים יש מאות עובדים בריאים, לא מוגבלים,

שהתחילו לעבוד והם מקבלים השלמת הכנסה; ויש 100 עובדי מנגנון, כעובדים מקצועיים

שהם אנשי מנגנון לכל דבר.

אני יודע שהיו סיכומים על הבראה. דובר על צמצמום במנגנון, הורדת מצבת

כוה-אדם, רכב, מכירת נכסים. אבל בוצע דבר אחד - פיטורי מוגבלים וקשישים.



חלק מעובדי "המשקם" עובדים בעבודות חוץ - בבתי-חולים, בעיריות. המעסיקים

משלמים ל"המשקם" עלות פלוס פלוס וגס דמי נסיעות. זאת אומדת, עבור אלה יש הרבה

כסף. אלה עובדים שיש להם מוטיבציה. הם מוציאים תוצרת אבל המנגנון אוכל את הכל.

י' שוע;

אני רוצה לומר שיש מאמץ להגדיל את ההכנסות.

היו"ר עי פרץ;

מה אתם, הסוכנות נותנים ל"המשקם". מה תרומתכם?

י' שוע;

יש דו"ח תזרים מזומנים. זה הדופק של המפעל.

היו"ר ע' פרץ;

ברור לי מה הבעיות הפיננסיות. אני לא רוצה להיכנס לזה. אנחנו רוצים להגיע לכך

שהסבסוד יגיע ישירות למשוקם, בלי קיצוצים.

שי פינצי;

רוב המקרים שהופנו ל"המשקם" בשנים האחרונות הופנו על-ידי הביטוח הלאומי. אלה

מוגבלים שלא היו מוצאים פתרון בחוץ.

היו"ר ע' פרץ;

אותם קשישים שייפלטו עכשיו, האם לפי מצבס הם יוגדרו כסיעודיים לפי חוק ביטוח

סיעוד?

שי פינצי;

הם לא סיעודיים. הם יהיו זכאים לקיצבה מהביטוח הלאומי, לא סיעוד. אנשים

סיעודיים הם אנשים שמט"ב באה לביתם ומטפלת בהאכלתם ורחיצתם. האנשים האלה, שעבדו

ב"המשקם", הם יקבלו קיצבת נכות או קיצבת זיקנה מהביטוח הלאומי.

היו"ר עי פרץ;

מה שהם מקבלים היום יקבלו גם אחר-כך.

שי פינצ';

בהחלט. כן.

היו"ר ע' פרץ;

היום הם מקבלים קיצבת נכות ושכר.

י י פינצ';

חלק גדול מאלה שנמצאים ב"המשקם" מקבלים קיצבת נכות מלאה או חלקית עד גיל 65.

מגיל 65 משתלמת קיצבת ז יקנה. אלה ש"פלטו מהעבודה וטרם מלאו להם 65 ומקבלים

קיצבת נכות מלאה או חלקית, ימשיכו לקבל. יכול להיות שהקיצבה של חלק מאלה שמקבלים

קיצבת נכות חלקית תעלה והם יקבלו קיצבת נכות מלאה, כי הם לא משתכרים.



זקנים מעל גיל 65 יקבלו קיצבת זיקנה.

היו"ר עי פרץ!

לא קיצבת נכות.

כן.

היו"ר עי פרץ;

הם מאבדים הכנסה משכר.

שי פינצי;

כן.

היו"ר עי פרץ!

קטוע שתי רגליים שיש לו הכנסה, הכנסתו תפחת. מצד שני, מי שיש לו מגבלה קטנה,

נניח פצע בציפורן, הכנסתו תישאר ללא שינוי.

שי פינצ'!

איש כזה לא הופנה ל"המשקם".

אנשים מוגבלים, מאיזה אחוז אתם מקבלים ב"המשקם"?

שי פינצ'!

20%. מי שיש לו דרגת נכות של 20% לא זכאי לקיצבת נכות. הזכאות ניתנת למי שיש

דרגת נכות מ-40% ויותר.

היו"ר עי פרץ!

נכה שיש לו דרגת נכות של 20%, האם הוא יכול להיכנס ל"המשקם"?

כן.

היו"ר עי פרץ!

כשימלאו לו 65 הוא יקבל קיצבת זיקנה ופנסיה שצבר. נכה שקיבל קיצבת נכות,

הכנסתו פוחתת משמעותית.

די ארטום!

מנתבים את הדברים כך שלא תהיה פגיעה.



שי פינצי;

רובם ממשיכים לחיות זכאים לקיצבת נכות.

היו"ר ע' פרץ;

האם הנתון לגבי ההשתתפות שלכם נכון?

שי פינצי;

בהחלט נכוו. כל האנשים שמופנים על-ידי הביטוח הלאומי משלמים עבורם עבור 200

הימים הראשונים.

היו"ר עי פרץ;

אתם יכולים לשלוח עוד משוקמים ל"המשקם"?

שי פינצי;

כן.

היו"ר ע' פרץ;

למה לא תוסיפו ימי עבודה?

י' זכאי;

בהברת "המשקם" יש נטיה לא לקבל אנשים מהביטוח הלאומי, כי אחר-כך בבחינת

חתונה קתולית. כיושב-ראש מועצת המנהלים אני אומר, שהצרות הכי גדולות של ההברה הם

אותם 400-400איש נכים קשים שעובדים במפעלים. התפוקה שלהם היא אפס. ב-21 מפעלי

ההברה אנהנו לא מקבלים את הומר הגלם בחזרה. הנטיה של הדירקטוריון של "המשקם" היא

לא להמשיך לקבל בתנאים האלה.

היו"ר ע' פרץ;

אתה מדבר על "חתונה קתולית", איד זה קורה?

י י זכאי;

אחרי שנותנים לך 200 ימים, אתה לא יכול לפטר.

שי פינצי;

מדי יום אנהנו משלמים עבור 300 איש.

היו"ר ע' פרץ;

משוקם שמגיע דרך הביטוה הלאומי, אתם חייבם להעסיק אותו.

אי וסיליבר;

כאשר אנשים מופנים ל"המשקם", ההסכם מחייב את קליטתם.



היו"ר ע' פרץ;

האם על פי ההסכם אתם מחוייבים להמשיך ולהעסיק אותם?

אי וסיליבר;

כן. כל זמן שהאיש מסוגל להמשיך לעבוד.

היו"ר עי פרץ;

אתם חתומים על הסכם שאתם חייבים להעסיק עובד שהועבר אליכם על-ידי חביטוח

הלאומי ?

אי וסיליבר;

כן.

מי פופלינגר;

בשנת 1987 הגעתי לייהמשקם". אני סובלת מדלקת פרקים. עבדתי במפעל בפתח-תקוה,

בסגולה. היו מרוצים ממני. הייתי שוקלת מהדדקים ואורזת אותם. עשיתי כמה שאני

יכולה. המנהל לא אמר לי דבר. כשבא המנהל החדש אמר לי; אם לא תעבדי מהר, תלכי

הביתה. זו השנה השנייה אני יושבת בבית. עבדתי מ-1987 עד 1990, משרה מלאה, זאת

אומרת חמש שעות ביום. הקפדתי לבוא תמיד לעבודה, אפילו עם הום גבוה. באה עובדת

סוציאלית ואמרה לי שאני עובדת לאט ולא מתאימה לעבודה הזאת. ניסתה לסדר לי עבודה

אחרת. לא הסתדר לה. אני לא בריאה ואני עובדת כמו שאני יכולה.

היו"ר עי פרץ;

כמה המשכורת?

מי פופלינגר;

150, 200, והגעתי ל-700 שקל. ויש גם נסיעות.

היו"ר ע' פרץ;

יש לך משפחה?

מי פופלינגר;

אני נשואה. יש לי בת בת 18.

הי ו "ר ע' פרץ;

ממה אתם מתפרנסים?

מי פופלינגר;

בעלי עובד במשק עופות. גם כן חלקית.

יש לך אחוזי נכות?

60% נכות.

היו"ר ע' פרץ;

כמה את מקבלת היום?

540. עד עכשיו היתה קיצבת ילדים בשביל הבת.

בגלל צ'קים שחזרו אלי ישבתי במאסרים.

אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לדו"ח שהוגש לשר. חבל שהשר נאלץ לעזוב את הישיבה.

אני מברך על החלטתו של השר, שלדעתי היא נבונה ואפשר להמשיך להעסיק 3,600. לפני

שנתיים הצעתי לקלוט ביו 2,000 ל-2,500 עולים חדשים. אני מקווה שזה ייצא לפועל.

מר ציצוביץ ציין בדבריו 100 עובדים. בסך-הכל יש 33. יפוטרו 13 וישארו 20.

כל הבעיות של חברת "המשקם" - אני חוזר על זה שנתיים, מאז נכנסתי לחברה -

התחילו כשהממשלה הפרה חד-צדדית את ההסכם עם "המשקם" והפחיתה את ההשתתפות שלה. מאז

יש בעיה. בלבד. מפה הבעיה. כל הבעיות כמו של מיכל ואחרים לא צצו כשהשתתפות

הממשלה היתה בשיעור של 50%.

אנחנו מעוותים את המטרה ברגע שמתחילים להיכנס לפרט זה או אחר. יש 3,600

מוגבלים. למעלה משליש מהם לא יכולים לעבוד בשום מקום אחר אלא רק במפעלים כאלה.

הבעיה היא שגם באותם המפעלים יש בעיה קשה מאד, מאד כי הם לא מחזירים את חומר

הגלם. זו הבעיה.

אני לא נהגתי כמו הממשלה שהפחיתה את השתתפותה ל-33%. לכו לא נגענו ב-73%,

ולזה צריך להוסיף 40% תנאים סוציאליים. על זה ממשלת ישראל צריכה להגן, שלא יגעו

בשכר הזה.

בראשית דרכי ישבתי עם מר ציצוביץ ורצינו לפתור את הבעיה של מקבלים40% .אף

על פי שיש החלטה לפטר מי שהגיע לגיל 65 קיבלתי אישור ממועצת המנהלים להשאיר כל מי

שסררה לו שנה או שנתיים לקבלת פנסיה. בקרב 267 המועמדים לפיטורים יש 85 אנשים

כאלה. נתנו הוראה לא לפטר אותם.

היו"ר ע' פרץ;

מה עם אנשי המנגנון, נתונים ששמענו כאן.

יכול להיות שמדובר על מי אזור על אזור שלם.

במפעל שעובד בו אמנוו בו-מנחם יש איש מנגנוו אחד.

על 3,600 איש יש 153 אנשי מנגנוו ו-33 מקצועיים. אנחנו עומדים לפטר ביו 30

ל-40.צריך לזכור שמדובר על 3,600 משוקמים.



היו"ר עי פרץ;

לעובדי מנגנון יש פיצויים מוגדלים. אני הייתי מעדיף שזה יהיה לגבי מי שמקבל

100 שקלים. האם יש לד סמכות לפעול בזה?

גי לוי;

לאנשים האלה צריך להוסיף שנתיים.

היו"ר עי פרץ;

וגם אז הפנסיה עלובה.

גי לוי;

אנחנו רוצים לתת יותר משהעגל רוצה לינוק. כל הבעיה נוצרה, כפי שאמרתי, בגלל

חפרת ההסכם.

עי מאור;

בראשית דברי אני מוכרחה להדגיש שהתשובות שקיבלנו כאן אינן מספקות. אני אומרת

זאת מתוך הערכה למה שעושים אנשי הנהלת "המשקם", גבי לוי ויחזקאל זכאי. איו לי

תהושה של אמון מוהלט שהכל הולך למי שזה חייב ללכת. לכן, ברגע שיש תלונות אני רוצה

שנהיה בטוהים שחן נבדקו ושהכסף לא הולך למנגנון ולדברים אחרים שאין להם הצדקה.

כפי שאמרנו, לא קיבלתי תשובה מספקת. אני רוצה שנקבל תשובה. אני מבקשת שתראו בנו

כתובת.

למר ציצוביץ אני רוצה לומר, נכון שהיעוד של "המשקם" לטפל בקשישים ובמוגבלים.

אבל במצב מסויים מתחילים לפטר אנשים בני 50. "המשקם" צריד לשים דגש לנושא קשישים

ומוגבלים ועם זאת הוא צריד לנהוג כמו שמקובל לגבי כל האוכלוסיה, בגיל 65 אנשים

יוצאים לפנסיה.

אשר לפנסיה. גם כאן התשובות שקיבלנו אינן מספקות. נכח, כשהוא מגיע לגיל

זיקנה, הוא פנסיונר ונושא הנכות לא מובא בחשבון. זה אבסורד. יש כאן משהו בסיסי,

שהפנסיה לא מכבדת את המבוטחים. לזה אנחנו לא יכולים לתת יד.

אנחנו צריכים ללחוץ שיהיה טיפול מסיבי בזקנים. מההדים שמגיעים אלי - התשובות

הפורמליות לא מספקות.

נ' בלומנטל;

הגיעו אלי פניות מאנשים שעובדים ב"המשקם". הם מרוצים. אני שמעתי מהורים של

מוגבלים שאומרים, חלילה שיהיו פיטורים ב"המשקם". קצת נימה יש להם כשהילד המוגבל

שלהם מועסק. וכד זה לגבי מבוגרים. זה מפעל יוצא מן הכלל.

תכניות להרחבה, אנחנו נעשה את המקסימום לתת גיבוי לכל הרחבה.

קשישים, אנהנו מכירים את הבעיה. כולנו מגיעים לזה. אין ספק שיש קדימויות.

מוגבל בן 40, ניתן לו קדימות מאשר בהשוואה לאדם בן 75. אין מה לעשות עם זה.

יש כאן גם נושא של בעיות נפשיות. מה קורה עם האנשים שעברו את גיל 65. אינני

יודעת אם זה קשור ל"המשקם". אולי רואוצר צריד לתת 4%במקום 2%.



י' זכאי;

אני מבקש להעיר עוד כמה הערות. אינני רוצה להתווכח ולהתייחס למכתבם של מר

ארטום ומר יאיר כהן. אני מבקש רק לתקן התרשמות שעלולה להתקבל. הם השתתפו בישיבה

שלפני האחרונה ואז דובר על מסקנות. על פי בקשתם הסכמתי לקיים עוד ישיבה. הדו"ח

לשר לא השתנה בכלום.

מר ארטום ומר כהן מדברים במכתבם לשר על תוספת של כ-3.5 מיליון ש"ח. הם מציעים

כל מיני הצעות. אחרי שבדקתי שוב ושוב אני אומר שאני מתבייש במסמך הזה. זה מסמך לא

רציני, קנטרני ומביש. ישבנו בחמש ישיבות, על מה דיברנו? להגיש מסמך אומלל כזה -

אני לא מבין שום דבר.

יש החלטה שהחל מ-1 בינואר כל עבודה למוגבלים ולקשישים תהיה על

בסיס מכרז. אנחנו, חברת "המשקם" שיש בה 3,600 משוקמים, לא יכולים ללכת למכרז, כי

על-בסיס של מכרז אי-אפשר להחזיק מפעל כזה. זה לא ניתן. אני מבקש להודיע כאן, אני

מוסמך להודיע זאת על דעת הדירקטוריון של "המשקם" פה אחד, שחברת "המשקם" לא תיגש

למכרז. אם רוצים בכל-זאת שיהיה מכרז - שבעלי המניות יחליפו את הדירקטוריון.

אני מתהשב במה שמייצגים מר אביבי ומר ציצוביץ. עם זאת אני אומר, תרדו מהדרך

הקנטרנית שבה אתם מציגים את הדברים, כאילו אתם יודעים יותר טוב מהנהלת "המשקם"

וממועצת המנהלים.

אני מתנגד להפוך את "המשקם" לבית תמחוי ללחם ומרק. אלה אנשים שעובדים

ומייצרים. אנהנו צריכים לצאת מכאן ולנהל את החברה. זו אחריות. מר ציצוביץ, אינני

רוצה ללמוד ממך איך מנהלים דברים.

הוויכוח ידוע.

יש לי דין ודברים עם מנכ"ל החברה. אני הושב שיש לנו עודף של עובדי מנגנון.

אני אומר 50 איש, המנכ"ל אומר 40 איש. הוויכוה בינינו לא גדול. אני הושב שיש לנו

צורך לשנות את צורת המינהל, לא הניהול. אנחנו עובדים על הדברים האלה.

רבותי הבעיה הכי גדולה תהיה כשנניה על השולחן את מסקנות המפעלים, אז תקום

צעקה.

היו"ר עי פרץ!

יש פה הילוקי דעות קשים. לכל יש הרגשה שמשהו ב"המשקם" לא בסדר, שיש בזבוז

בהוצאות הניהול, בהוצאות המנגנון, לבין מה שמועבר למשוקמים. לכן אני אומר

ליושב-ראש ולמנהל, אתם הייבים להביא את זה בחשבון. צריך לטפל בזה. בחברה שעיקרה

טיפול במשוקמים, שנותנת תשובה לנושא הברתי, כאן התחושה היא חלק מהעובדות. אין

ברירה. אתם צריכים להביא בחשבון שאתם צריכים לטפל בנושא זה ולהוכיה באותות

ובמופתים שאתם מתחשבים ומעסיקים אנשים במשוקמים במקום בריאים שימצאו את מקומם.

ולנציגי האוצר אני רוצה לומר, אני מתפלא על כניסתכם לפרטים. להתנגד לשי לחג? לתת

שי פעם בשנה ולא פעמיים? זה לא סעיף שנוגע לכם. הלוואי שמצב החברה ישתפר והיא

תוכל לתת לעובדים גם טיול. למה לא לתת לעובדים תחושה שהם כמו כל עובד אחר,

מקבלים שי כמו עובד תע"ש למשל? כבודם של העובדים בוודאי חשוב להם.

לשנות את מבנה השכר, הגמשה בשכר - אנחנו מתנגדים לזה. אם יש כוונה להפחית

מהשכר - אנחנו מתנגדים.



יהיה בינינו ויכוח בשאלה כמה מפעלים ייסגרו וגס בנושא של גיל 65. אני מקווה

שתמצאו פתרון ל-85 העובדים שהוזכרו כאן, כדי שלא תישלל מהס פנסיה חודשית בסכוס של

100 שקל.

כל זה לא מדוייק, אלה מספריס שניתנו על-ידי החברה.

היו"ר עי פרץ;

אני אומר לכס שבירק לסגירת מפעליס יהיה מאבק קשה. לא ניתן לסגור מפעליס אם לא

יהיה ברור שזה לא פוגע בשיקוס משוקמים.

אני מציע שתהיה פנייה לסוכנות, שתודיע שהיא מוכנה לצאת מהפעילות שלה ומכל קשר

לחברת "המשקם" כדי שהממשלה המצא פתרון, אולי שיעשו תאגיד. ואנילא בטוח שזה צריך

להיות יחידה של משרד העבודה והרווחה.

זה בלתי אפשרי שזורקים את הבעיה לפיתחה של הממשלה. שאחד משלם ואחד ממנה - זה

בלתי נסבל.

מכיוון שיש חילופי שרים, אני שואל את יאיר כהן: האם המצב התקציבי של החברה

מחייב שתתקבל החלטה היום או שאפשר ליגות עוד חודש, בלי פגיעה בעובדיס, בלי

פיטורים.

היו פיטורים.

את זה נבדוק.

י' כהן;

אין החלטת ממשלה שבשנה הבאה העסק יעבוד בצורת מפעלים.

היו"ר עי פרץ;

אתה מוכרח להקפיא פיטורים עד למכרז.

י' כהן;

אני לא מפטר.

לא שמעתי דבר סותר ממשרד העבודה בנושא זה.

היו"ר עי פרץ;

אני רוצה לדעת אם אתה ומשרד העבודה מעדיפים לממן את המצב כפי שהוא היום ולתת

אורכה של חודש לשרה שנכנסה לתפקידה, שתעיין בעמדה שלכם ושל ההנהלה. אנחנו

מאמצים את עמדתה של ההנהלה.

י י כהן;

מכיוון שטרם נעשה מכרז, אפשר להשאיר את המצב הנוכחי, זאת אומרת את ההסדר של

1992 על כנו.



עי מאור;

בעניו המכרז, לפני שבוע דחתה הכנסת את חוק המכרזים לחצי שנה.

זה לא שייך.

ע' מאור;

היה ערעור של "המשקם", הוא יגיע לאוצר?

גי לוי;

כו.

די ארטום;

יש שורה שאומרת שמתאריך 1 בינואר, את שירותי השיקום שרוכשת הממשלה, היא תרכוש

באמצעות מכרז.

היו"ר ע' פרץ;

אני לא רוצה להיכנס עכשיו לדיון על חוק המכרזים. עדיין לא יודעים איד יוצאים

למכרז.

די ארטום;

מכיוון שאנחנו לא ערוכים ליציאה למכרז, נמתין חודש-חודשיים.

היו"ר ע' פרץ;

אני מבין שמר ארטום לא כל כך מוכן למכרז.

אולי ניכנס לדיון ספציפי על השלכות של חוק המכרזים לגבי "המשקם".

אם יש חודש, אתה מממן את ההפרש?

די ארטום;

המשך הסדר1992.

י י זכאי;

אני מבקש לדעת אם הוועדה מאמצת את החלטת השר בן-אליעזר שאישר את המסקנות

שהיגשנו לו.

בדו"ח הוועדה מדובר על השתתפות המדינה ב"המשקם" בסכום של 17.5מיליון ש"ח

בשנה, 1.5 מיליון ש"ח בחודש. בחודש ינואר אנחנו צריכים לקבל 1.5 מיליון ובחודש

פברואר 1.5 וכן הלאה.

לפי המצב היום אין לנו יכולת לשלם משכורות.

בעיקרון אנחנו מאמצים את עמדת וקיר.

י י זכאי;

מצויינים שם סכומים.

די ארטום;

זה מנוגד לחוק התקציב.

היו"ר ע' פרץ;

השר כותב שהוא מאשר את אלטרנטיבה בי שבמסקנות לתקופה של 6 חודשים. אני הייתי

מעדיף שתהיה תכנית הבראה מוסכמת לשנה שלמה.

גי לוי;

כשמדובר על תשלום חודשי לפי 17.5מיליון ש"ח, זה אומר שנצטרך להתייעל בסכום

של 2.5מיליון ולפטר עובדים.

אנחנו מפטרים. עובדי מנגנון אנחנו כן מפטרים.

היו"ר ע' פרץ;

אני מציע פשרה כדי שניתן לשרה החדשה להיכנס לעובי הקורה. אנחנו מקבלים את

עמדת השר המתאם על פי הדו"ח של הוועדה, לשלושה חודשים. תוך שלושה חודשים תגובש

תכנית לשנה שלמה.

אני פונה אליכם לעשות לעשות מאמץ שלא תהיה פגיעה בקשישים ולבדוק את כדי לא

לפגוע באלה שיש להם בעיה של שנה-שנתיים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.