הכנסת השלוש-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 1

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני. כ"ו בתמוז התשנ"ב (27 ביולי 1992). שעה 45;11

נכחו; יושב-ראש הכנסת שי וייס

ע' פרץ - היו"ר

נ' בלומנטל

ת' גוז'נסקי

שי גוטמן

ח' דיין

ש' הלפרט

י' כץ

לי ליבנת

יי לס

ע' מאור

די מנע

שי עמור

י' שפי

השרה לאיכות חסביבה אי נמיר

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

יועץ משפטי לוועדת; מ' בוטון

א' אדלר

מי חלנברג

סדר-היום; בחירת יושב-ראש הוועדה

פרידה מיושבת-ראש חוועדח לשעבר, חשרח אורח נמיר



בחירת יושב-ראש הוועדה

חברי הכנסת, חברי ועדת העבודה והרווחה. קודם כל אני רוצה להביע התרגשות מכך

שאנחנו נמצאים כאן גם בנוכחות היושבת-ראש ההיסטורית של הוועדה, השרה אורה נמיר,

שאיתה עברנו כברת דרך ארוכה מפלגתית. מרגש שהיא יושבת כאן בתפקיד של שרה. אני

רוצה לאחל לה הצלחה בתפקידה.

אני מצטער על האיחור בפתילות הישיבה. נתקלנו במקרה שמנע אפשרות להריץ את

הוועדות. לשמחתי, המשבר נפתר עד למשבר הבא. בהפסקה בין המשברים אנחנו רצים ליתר

הוועדות.

בכנסת יש מסורת, להסדיר את סידור העבודה של הכנסת, של הוועדות, הרכבן

ומספרן, באמצעות הוועדה המסדרת, שהיא מוסד לא פורמלי הפועל מכוח מנהג מבורך,

שלפעמים חזק מחוק. בוועדה המסדרת מנסים לסדר את הדברים בהידברות חכמה. אבי המנוח

היה אומר, יש קונסטיטוציה, זה חוקה, ויש יכולת לעשות דברים שהם בבחינת אתה יכול

לעשות - עושה, לא יכול - לא עושה. הוא אמר את זה ביידיש, וזה נשמע יותר טוב.

בוועדה הזאת, וזרות הנהגתה של אורה נמיר, הכל פעל באופן תקני ביותר. לדאבון הלב,

בוועדות ארורות נוצרו מסורות שאולי סותרות את התקנות. שם היו בעיות.

על פי אותה מסורת שציינתי, הוועדה שנבחרה היא שממליצה מי יהיו יושבי-ראש

הוועדות. אני מביא את המלצתה לבחור בחבר-הכנסת עמיר פרץ כיושב-ראש הוועדה. מי

תומך ?

הצבעה

ההצעה לבחור בחבר-הכנסת עמיר פרץ כיושב -ראש הוועדה נתקבלה

יו"ר הכנסת ש' וייס;

ההצעה לבחור בחבר-הכנסת עמיר פרץ כיושב -ראש הוועדה נתקבלה פה אחד, אין נמנעים

ואין מתנגדים. חבר-הכנסת עמיר פרץ נבחר פה אחד להיות יושב-ראש הוועדה. הוא

יעבור ויתפוס את מקומו.

אני חושב שבחירתו של חבר-הכנסת עמיר פרץ כיושב-ראש הוועדה זו בחירה טבעית

לוועדת הזאת, כפי שאורה נמיר היתה יושבת-ראש טבעית. אורה נמיר עלתה כיתה וגם

חבר-הכנסת פרץ יעלה כיתה

חבר-הכנסת עמיר פרץ היה יושב-ראש המועצה המקומית שדרות. הוא ניהל יישוב

שהאתוס שם היה פעולה יוצרת ומיומנת ולעמיר פרץ היתה אחריות אישית. הוא הגיע לכנסת

מתוך הערוץ הזה של הפעילות בנושאי חברה ורווחה. עם זאת, לחבר-הכנסת עמיר פרץ יש

גם אמירות מדיניות. אני חושב שהוא יצליח להנהיג את הוועדה, כמו חברת-הכנסת נמיר,

מתוך מסירות וראיית הבודד. אני מאחל לד הצלחה.

היו"ר עי פרץ;

תודה רבה.

אדוני היושב-ראש. גבירתי השרה, אני שמח בזכות שנפלה בחלקי לעמוד בראש ועדת

העבודה והרווחה. אילו היו שואלים אותי איזה תפקיד הייתי רוצה שיירשם לזכותי,

הייתי אומר שאני רוצה שיירשם שאחד התפקידים הציבוריים שביצעתי זה התפקיד הזה. אני

רוצה שזה יירשם.

אני מודה ליושב-ראש הכנסת על הדברים המרגשים שאמר. אני מאד מקווה שאכן אמלא

אותן ציפיות דווקא בתקופה כל כך מורכבת בה נמצאים מדינת ישראל והעם בישראל.



פרידה מיושבת-ראש הוועדה לשעבר. השרה אורה נמיר

היו"ר ע' פרץ;

ברשותך אדוני היושב-ראש, אני מבקש לומר כמח דברים לזכותה של השרה אורח נמיר

שנמצאת איתנו; כל פעם שיש לי הזדמנות להתממש בתואר שרח לגבי אורח נמיר אני שמח

מחדש. עם ישראל יצטרך לחודות לגברת נמיר, שהמערכת חפוליטית שלחח אותה לוועדה

הזאת, כי חשבה שהוועדה הזאת תהיה בבחינת מקרר פוליטי לאיש ציבור. אני מבקש לומר

כאן, אדוני היושב-ראש, שהשרה אורה נמיר, בהיותה יושבת-ראש הוועדה, היא הפכה את

המקרר הזה למקום חם ביותר להרבה מאד אנשים שראו במקום הזה כתובת. אין ספק שהיא

הפכה את המקום הזה למקום הם בכל וקשור לדיונים האמיצים שהיא קיימה כאו בשאלות

שונות, גם פוליטיות. הדיונים שהיו כאן היו סוערים מאד אבל תמיד הסתיימו כך שהונח

מסמך שהוועדה המליצה לממשלה ולאחרים מה לעשות ואיך לראות את האדם במרכז הענין.

אני רוצה לומר לשרה אורה נמיר, את עמדת בראש הוועדה שתי קדנציות, הצלחת

להנהיג אותה ולהעביר מספר חוקים שהפכו להיות אבני יסוד בחברח בישראל. אזכיר את

חוק שכר מינימום שהפך לאבן יסוד במערכת ירקי העבודה בישראל ואבן בוחן בדרך שבח

מעסיקים עובדים; חוק ביטוח סיעוד; גיל פרישה שווה לגברים ונשים; הזדמנות שווה

בעבודה; חוק לטיפול בחולי נפש וכן חוק העיסוק באופטומטריה - עסקי משקפיים. אם כי

זו ועדה שעוסקת בעניים לפעמים עסקנו גם בחוקים לעשירים. נוסף לכך טיפלה בוועדות

בתקנות ועסקה בהצעות לסדר היום.

הוועדה הזאת העבירה בקדנציה האחרונה 61 חוקים. מספר ההצעות שנדונו כאן 47.

ונושאים נוספים - קרוב ל-80.

אני רוצה לומר לחברים, יש לנו משימח מרכזית, לכולנו, לשמור על המעמד חציבורי

שהשרה נמיר הצליחה להקנות לוועדה הזאת בתקופת כהונתה כיושבת-ראש הוועדה. אני

מקווה שנעמוד בכך.

יושרה לאיכות הסביבה אי נמיר;

חברים יקרים, בפתח דברי אני רוצה לברך את חברי הכנסת החדשים ואת חברי הוועדה.

יושבים כאן מנפגעי אורה נמיר - יורם לס בוודאי זוכר את תקופתו כמנכ"ל משרד

הבריאות; דווד מנע שהכיר את הוועדה כשישב מהצד השני. אני מאיולת לכם הצלחה. אני

רוצה לברך את כל חברי הוועדה על שבחרתם להיות בוועדת העבורה והרו ורדו. אני רוצה

לברך את חברי, חבר-הכנסת עמיר פרץ שהיה ממלא מקומי כיושבת-ראש ועדת העבודה

ויורווחה, ואני רוצח לברך את חברי שבח וייס שנבחר לתפקיד חרם של יושב-ראש חכנסת.

יש לי בקשה אישית אליך, אדוני יושב -ראש הכנסת, אני חושבת שנושא הוועדות, כיצד

הן עובדות ומה קורה בהן היה במהלך שנים רבות רחוק מלבם של יושבי-ראש חכנסת. נדמח

לי לי שהיה כדאי לרדת מפעם לפעם לקומת הוועדות, בלי להודיע על כך מראש, להיכנס

לאחת הוועדות ולשבת שם חצי שעח כדי לראות ולחתרשם. עם כל חכבוד למעמד של מליאת

הכנסת, את עבודת הכנסת עושים בוועדות. זו בקשתי אליך. אני מכירה ומוקירה אותך

ואני מעריכה שזו עצה שתשתמש בה.

זו הקדנציה השישית שלי בכנסת. אני אוהבת את הכנסת, אהבתי את כל העבודות

שעשיתי בה. שש ששנים הייתי יושבת-ראש ועדת החינוך והתרבות ושבע שנים וחצי

יושבת-ראש ועדת חעבודה והרווחה. הייתי חברה בוועדות שונות - בוועדה לענייני

ביקורת המדינה, בוועדת השירותים ציבוריים שהיתה בעבר - לא היכרתי ועדה שלא היו בה

שיקולים פוליטייים או מפלגתיים בהתייחסות החברים לנושאים שנדונו. אנחנו היינו

אופוזיציה, בנושאים ההברתיים, לכל הממשלות. אני מדברת עכשיו כשרה ואני ממריצה

אתכם להיות כאלה גם עכשיו.



אנחנו חיינו, בכל הממשלות שאני מכירה, חבית לנושאים החברתיים של העובדים,

לאוכלוסיות החלשות - עובדים מקבלי שכר נמוך. נכים, אלמנות, עיוורים, מובטלים,

ילדים מוכים, נשים מוכות, חצי מיליון אנשים שחיים רק מקיצבת חביטוח הלאומי -

היינו הבית שלהם ונלחמנו יחד למענים. הברכה שלי לכם: תמשיכו בדרך הזאת, לא להסתפק

במח שיש אלא תמיד להיאבק ליותר.

אני שמחה לפגוש כאן את מי שהיו הברי הוועדה: חבר-הכנסת שאול עמור, שמכיר את

הדברים גם מסכסוכים שהוא פעל כדי לפתור אותם, כמו ראשי רשויות מכל המפלגות שהיו

להם בעיות ושראו בוועדה הזאת כתובת.

אני מקווה שהחלוקה של מקומות הישיבה כאן עכשיו לפי קואליציה ואופוזיציה לא

עומדת בסתירה לאווירה ולרוח שבה ניהלנו את עבודת הוועדה.

ואני מרשה לעצמי לתת לכם עצה: אל תהיו חברים בהרבה ועדות. ובאותן וועדות

שאתם חברים בהן, תתמידו, תבואו תתרמו ותועילו.

והערה אחרונה. מיום שנבחרתי ליושבת-ראש ועדת החינוך והתרבות עבדתי על בסיס

של סיורים בשטח, יום בשבוע. קשה לארגן סיורים כאלה במסגרת ועדה, כשהיינו יוצאים

שניים שלושה וזה היה מאכזב. אני אישית חייתי יוצאת כל יום חמישי. במגדל העמק

הייתי אולי עשר פעמים. לא גמרתי סבב של סיורים במפעלים, בבתי-אבות, בבתי-הולים.

אנהנו אחראים על נושאי עבודה ורווחה ונושאי הביטוה הלאומי. יושב כאן

חבר-הכנסת הלפרט שהיה סגן שר לענייני ההביטוח הלאומי. אגורה אחת אי-אפשר להוסיף

או לגרוע בלי אישורה של הוועדה הזאת. מבחינת סטאטוטורית, אחרי ועדת חכספים זו

הוועדה שיש לה לה הרבה סמכויות רקיקה והיא שולטת על חקיקה ותקנות.

אני מאחלת לכל אחד מכם הצלחה אני מוכנח לסייע לכל ארח- מחברי חוועדח, מכל

המפלגות. לי יש מפלגה אחת - הוועדה שעוסקת בחלשים.

אתם לא יודעים איזה צוות עובדים נהדר יש לוועדה: היועץ המשפטי משה בוטון. אני

לא זזתי בלעדיו, ולא רק בנושאי רקיקה. אסתר אדלר, מזכירת הוועדה. אחת מהטובות

ביותר בכנסת, עם נסיון עשיר, עם בקיאות אדירה. אתי, המזכירה שלנו כאן, שבאה לעבוד

איתנו עם שחרורח מהצבא שם שירתה בלשכת הרמטכ"ל. ויש עוד אתי, שהיתה מזכירתי

האישית, שאני מתנצלת שלקחתי אותה להיות איתי במשרד לאיכות הסביבה, כמנהלת הלשכה.

ואזכיר גם את שרי, שתהיה דוברת המשרד.

ואזכיר גם את אברהם הסדרן שעומד תמיד מול הדלת, שהיה יד ימיני בכל דבר שהיינו

צריכים ולא הצלחנו להשיג אותו. תמיד אמרתי, תביאו את אברהם והוא יסדיר.

וגם את יוסי, האחראי לנקיון. לא פעם הייתי אני זו שהייתי פותחת את הכנסת,

הייתי יורדת לקומת הוועדות ופוגשת שם את יוסי, עובד הנקיון, העושה את עבודתו

במסירות רבה. כפי שאמרתי, צוות עובדים בלתי רגיל.

אתם יודעים שעם אורה לא קל לעבוד. אני רוצה לומר לכולכם, תודה, תודה אישית

לכל אחד מכם. כולכם הייתם נהדרים. תמשיכו להיות כאלה.

ולחברי הוועדה אני רוצה לומר, אתם מקבלים נכס אדיר, מתי שתבקשו העובדים האלה

עומדים לרשותכם.

היו מכנים אותו "מאפיה", ואולי זו משפחה, זו ועדת העבודה והרווהה.

אני בטוחה, חבר-הכנסת עמיר, שתשמור על רוח זו, תבלבל בין חברי הכנסת ולא

תיצור ביניהם תחושה של קואליציה ואופוזיציה.



ואזכיר את ידידי העיתונאים, את עומר ואת ראול, שהצד החברתי עולה אצלו על הצד

הכלכלי. זה אהד העיתונאים הרגישים והמבינים. ואורי מגל"צ, בן הטיפוחים של ועדת

העבודה והרווהה, שהתחיל את עבודתו בגלי צה"ל ככתב לענייני עבודה ורווחה, בה לכאן

והתאהב בוועדה; ואת איתן אלמוג מהרדיו ששם הנושאים ההברים היו מאד קרובים אליהם.

אני שמהה מאד שאהרי חמש קדנציות בכנסת הצלחתי לעלות כיתה. עם זאת אני נפרדת

מוועדת העבודה והרווהה בהרבה כאב, רגישות ובוודאי געגועים.

היו"ר עי פרץ;

נזמין אותך.

י י שפי;

כמי שהיה קליינט קבוע של הוועדה הזאת, מהצד ישני של המתרם, אני מבקש

להודות לשרה אורה נמיר על העבודה המשותפת שהיתה לנו.

בשבילי המעמד הזה, להיפרד מאורה - כך היא נשאלת בשבילי - זה מעמד מי ורוד. אני

שמח על המינוי שקיבלת אבל אני לא בטוה, אורה, שעלית כיתה כי הכיתה החשובה ביותר

היא פה.

את הנהית את העבודה בוועדה לא על פי שיקולים מפלגתיים צרים ואני בטוה שכלוחמת

אמיצה תמצאי את הדרך להיות נציגה של הוועדה הזאת גם בממשלה.

את תרמת תרומה עצומה לנושאי הבריאות וגם כשאני עברתי בעיות בריאותיות רבות

תמיד ידעת לדאוג לי. נושאי הבריאות השובים לאורה נמיר לאיו שיעור.

ואני מאחל גם לקרוב משפחתי, חבר- הכנסת עמיר פרץ, שיצליה בתפקידו. אני מבטיה

שלא יהיו לו חיים קלים איתי אבל אני מאמין שבנושאים ההברתי ים נעבוד יחדיו ונילהם

מול כל גורם שיסכן הלילה את הנושאים החברתיים.

די מנע;

אני רוצה לברך את היושב-ראש החדש של הוועדה. אני הושב שלוועדה הזאת נבחרים

אנשים שמבינים בנושאי הברה ורוויה. יש פה אנשים שיכולים לתרום לנושאי העבודה

והרווחה בקדנציה הקרובה.

בעבר חלקתי על מי שהיתה יושבת-ראש הוועדה, השרה אורה נמיר, וגם על מי שהיום

הוא יושב-ראש הוועדה, חבר-הכנסת עמיר פרץ, וכנראה שאחלוק עליהם גם בעתיד אם כי

קצת מזמני אצטרך להקדיש לנושאי איכות הסביבה.

יושרה לאיכות הסביבה אי נמיר;

אתה הבר בוועדת הפנים?

די מנע;

לא.

אני הושב שוועדה זו היתה מאד דומיננטית ומאד אופוזיציונית. אני הושב שבדיונים

שלה היו הרבה שיקולים פולייטיים, כי טבעי שאופוזיציה תהיה דומיננטית בנושאי עבודה

ורווהה.



היו"ר עי פרץ;

למה לך?

די מנע;

אני חושב שחילוקו הרבה מאד חוקים סוציאליים טובים מאד. אני חושב שצריך לשמור

עליחם. דולק מחם צריך לתקן. וכדי לקבל וליישם תיקוני חקיקה יש צורך בקולות.

אני חוזר ומברך את היושב-ראש הנכנס ואת היושבת-ראש היוצאת ומאחל להם הצלחה.

ת' גוז'נסקי;

אני נכנסתי לכנסת באמצע הקדנציה הקודמת ואחד חמקומות שבחם נקלטתי מחר חיח

בוועדח חזאת. חיח זח קודם כל תודות כל ליושבת-ראש, לאווירה ששררח פח, ולתחושה

שלי. ראיתי איך ועדח מנוחלת ועדח שמצליחה לחביא תמיד אנשים מחשטח. כאשר חיו

דיונים על חוק שכר מינימום, אני זוכרת שהיושבת-ראש הצליחה לחביא אנשים מהשטח, כדי

שנדע אמת על חגירסאות השונות שחיו בנושא.

אני למדתי מחיושבת-ראש ואני מקיימת סיורים. ביום חמישי אחיח בבית-החולים

אברבנאל כדי לחכיר את המטבע גם מחצד השני. לא כל ביקור גורם לשערוריח.

ואני רוצח לציין גם את עמדתח של השרה אורה נמיר, בהיותה יושבת-ראש הוועדה, גם

בנושא חקיקות, גם ביוזמח של חברי חכנסת. אני מקווח שגם חיושב-ראש חחדש ינחג כך.

נכון שדיוני חוועדח חיו בדרך כלל ענייניים אבל נשזרו בחם גם קווים של רגישות

חברתית. אני חושבת שוויכוח כזח חוא טוב. טוב שנתווכח ונדון גם על גישות ועל דרך.

אני מאחלת לך, חשרח אורח נמיר, שתקבלי יותר תקציבים ושאיכות חיינו תשתפר.

וליושב-ראש, אני מאחלת שרוחו העליזה ומצב רוחו הטוב ישרח פח על כולנו

וחדיונים, גם בשאלות חקשות, יחיו באוויח חברתית.

נ' בלומנטל;

אני רוצח לברך את חבר-הכנסת עמיר פרץ. מחדברים שחושמעו כאן אני מבינה

שכיושב-ראש חוועדח אתח נכנס לנעליים גדולות. אני מקווה שתגיע לכך שהנעליים האלה

ילחצו עליך. אני מאחלת לחבר- הכנסת עמיר שבסוף חקדנציח חנעליים האלה ילחצו עליך.

ולך, השרה אורח נמיר, אני מאחלת הצלחה בדרך. אנחנו נסייע לך וואני מקווח שנוכל

להסתייע ביידע שלך. חרבח הצלחה.

חי דיין;

אני מצטרף לשרשרת חברכות גם לשרח אורח נמיר וגם ליושב-ראש ומאחל לחם חצלחח.

מי שבא מעיר פיתוח יכול לחביו עד כמח נושאי חעבודח חם חשובים אלא שחתוצאות

אינן מיידיות וצריך לחשקיע מאמץ אדיר עד שרואים תוצאות.

אני חושב שכל חבר בוועדח חזאת צריך לחוש מחוייבות אישית כלפי מובטלים, בעיות

מצוקח, בעיות רווחח וכו'. אני חושב שזח חל על כל חבר בוועדה.

אנחנו צריכים לפעול כדי שבתום ארבע שנים נוכל להציג קבלות לציבור שאותו אנחנו

מייצגים.

אני שטח על ההזדמנות לברך את חבר-הכנסת עמיר פרץ להיבחרו כיושב-ראש הוועדה.

משוכנע שתיכנס לנעליים, תשמור על שמה הטוב של הוועדה ותאפשר חשיפה ציבורית לא רק

בחקיקה אלא גם במשברים שעלולים להיות.

אני ביליתי פה במסגרת דיונים בגלל משברים שהיו - רפא"ל, את"א, מספנות ישראל -

תמיד העובדים חיכו להופעה כאן, כי ידעו שיקבלו תהודה ציבורית. הם ידעו שיושבת-ראש

הוועדה עומדת לימינם אם כי לא תמיד היא מקבלת אוטומטית את כל הבעיות שלהם אלא

רוצה לפתור את המשברים.

במהלך הבחירות המכונות "פריימריס" היתה אורה נמיר סמל איך צריך לנהוג חבר

הכנסת, למה הוא שואף להגיע, באיזו דרך הוא רוצה להשפיע על דברים במדינת ישראל.

בתחום החקיקה הסוציאלית, הוועדה הזאת היא כור היתוך. יש עכשיו כמה הצעות חוק

שמונחות על שולחן הכנסת החל מחוזה עבודה, הצעה שמונחת על השולחן הרבה שנים, וכלה

בהצעות חוק שיהיו להיט בנושאי בריאות, פנסיה ובנושאים אחרים שנוכל לתרום בהם.

אני מבקש לומר שאני יכול להצטער שאת, אורה נמיר לא מכהנת כשרת העבודה

והרוויח. זה נושא שנוכל להעלות אותו מרי- על סדר היום, בהזדמנות שניפגש עם ראש

הממשלה. אני מקווה שימים יבואו ואת תוכלי לתרום מהיידע שלך ומהנסיון שלך.

היו"ר עי פרץ;

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:50.