הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 491

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ה' בניסן התשנ"ה (5 באפריל 1995) .שעה 09:00

חברי הוועדה: ג' גל - היו"ר

אי גולדשמידט

אי דיין

אי פורז

די תיכון

מ"מ

מי איתן

הי נחמן

אי אור

י' דיין

נ' חזן

י' כץ

י' שפי

י' עבדי - רשות החברות הממשלתיות

ג' אליסיאן, א' דריימן - משרד האוצר

א' שניידר

ס' אלחנני

אי קרשנר

ת' שפנייר

1) פטורים לפי סעיף 29(א) לחוק יסודות חתקציב, התשמ"ה-1985.

2) חחלטח על-פי סעיף 102ב(3) לתקנון חכנסת.

3) שינויים בתקציב לשנת 1995.



פטורים לפי סעיף 29(א) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1983

היו"ר ג' גל;

אני פותח את הישיבה. על סדר היום - פטורים לפי סעיף 29(א) לחוק יסודות

התקציב.

י י עבדי ;

לאחרונה אושר תיקון לחוק שמאפשר לשר האוצר לפטור חברות ממשלתיות, שהפכו

למעורבות בעקבות ההפרטה, מעולו של שר האוצר בכל הקשור להתערבותו בענייני שכר.

עכשיו שר האוצר מנצל את התיקון הזה כדי לתת פטור לשתי חברות שהופרטו לאחרונה -

כי"ל ושקם, שיש בהן עדיין אחזקות ממשלתיות אבל שר האוצר סבור שאין צורך שהוא

יתערב בקביעת סולמות השכר וכו'.

כמה האחזקות שלכם בשקם?

בשקם אנחנו מחזיקים רק אופציות ואג"ח ברקן, אותם ניירות ערך שיש אפשרות להמיר

אותם במניות שהמדינה החזיקה בזמנו. המניות מוחזקות בנאמנות בבנק ישראל ולכן זה

נחשב עדיין כאחזקות של המדינה.

היו"ר ג' גל;

מי קובע את השכר ב"צים"?

ג' אליסיאן;

זו חברה מעורבת.

י י עבדי ;

שם שר האוצר יכול להתערב, אבל לפי דעתי -

היו"ר ג' גל;

הרי אתם אומרים שנתנו סמכות לשר האוצר לפטור את החברות הללו מהתערבות הממונה

על השכר באוצר, והחברות הראשו נות שיפעלו בהם בעניין זה אלו כי"ל ושקם. אבל יש עוד

חברות כמו צים, למשל.

י י עבדי ;

יש אפשרות להתערב בהן, אבל אני לא בטוח שנעשה שימוש בזכות הזאת.

היו"ר ג' גל;

אבל למה אתם קובעים את זה כאן ולא בחברות האחרות?

ג' אליסיאן;

כי אלו חברות שרק עכשיו הפרטנו. הפטור לא ניתן רטרואקטיבית.

א' שניידר;

הסעיף הזה נכנס לתוקף ב-17 במרץ.

היו"ר ג' גל;

אבל זה לא אומר שאי אפשר להחיל את זה על חברות נוספות. אני סקרן לדעת למה

מבקשים את זה לגבי כי"ל ולא לגבי חברות אחרות?

אנחנו מבקשים זאת לגבי כי"ל מכיוון שאנחנו כבר הולכים להפרטה בחוץ-לארץ ומאוד

חשוב להראות שהמדינה לא ממשיכה להתערב בעניינים העסקיים של החברה,

י' עבדי;

השאלה היא במקום. לדעתי גם לגבי צים יכול השר לתת פטור. פשוט עוד לא נתנו את

דעתנו לעניין, כי כל נושא ההפרטה התקדם רק בזמן האחרון.

שם זה עוד לא התעורר?

י י עבדי ;

לפי מיטב ידיעתי שם זה עוד לא התעורר.

היו"ר ג' גל;

דעתי לא נוחה ממה שקורה בחלק מהחברות שאנחנו מתנהגים איתן כאילו לא היו חברות

ממשלתיות, כמו הבנקים שהשכר שם פורץ כל מסגרת. אבל אינני חושב שאפשר לא לעסוק

בעניין כולו, כך שאני לא רואה סיבה לא לאשר הבקשה הזאת, אם כי אני מציין שדעתי לא

נוחה לפחות מהשכר שיש בבנקים. בעצם הם לא שונים באופן מעשי מחברה ממשלתית ואנחנו

מתנהגים כאילו הם לא היו חברה ממשלתית; הם מנצלים את העובדה הזו לרעה

ופורצים כל מסגרת.

המצב שם אפילו קצת יותר גרוע, כי סומכים הרבה על המפקח על הבנקים.

לכן שאלתי מה קורה עם השכר בצים ובמקומות האלה. אתם יודעים מהו? הוא ודאי

משתקף בתשקיף של צים.

אין משהו יוצא דופן בקשר לשכר שם ולא היתה התערבות יוצאת דופן. לכן העניין לא

הגיע לידיעתי.

מי בעד לאשר את הבקשה?

הצבעה. כולם בעד. אין נגד.

הבקשה לפטור לפי סעיף 92(א) לחוק יסודות התקציב לגבי כי"ל ושקם אושרה.



החלטה על-פי סעיף 102ב(3) לתקנון הכנסת

א' קרשנר;

הגיעה אלינו בקשה של פרופ' גרשון שפיר לעיין בפרוטוקולים של הוועדה בעניין

כלכלת השלום, מהחודשים מאי-יוני 1993. לצורך מחקר.

הבקשה אושרה. הפסקה עד 10:00.

הישיבה הופסקה בשעה 09:15.

הישיבה חודשה בשעה 10:00.



שינויים בתקציב לשנת 1995

היו"ר ג' גל ;

אנחנו ניגשים להצבעה על פנייה מספר 58 - הסדר נושים למפעלי תכן.

מי איתן;

אדוני היו"ר, אני מבקש לומר משהו.

חה"כ איתן, כבר חיה דיון, כבר אמרת את הכל והדיון נסגר. אחר כך היתה התייעצות

סיעתית.

אז זה עוד עשר דקות. אני לא רואה בזה שום בעיה.

הה"כ איתן, אין לו רוב, חברי הקואליציה לא רוצים לבוא. בואו נצביע.

ר' נחמן ;

ממילא יעשו רוויזיה.

חה"כ תיכון, אם הייתי רוצה לחטוף הצבעה, הייתי שמה כי אנחנו שלושה נגד שניים.

אבל אני רוצה שזה יהיה בצורה מסודרת.

תעזבו את הסגנון של חטיפות, אף אחד מאיתנו לא חוטף. חה"כ איתן, אני לא רוצה

לפתוח שוב דיון. אם מוסכם שאחד מכם ידבר, זה בסדר. אם ירצו יותר, אז לא.

בסדר. כל מה שאני מבקש - הפנייה שלפנינו היא מה-13 במרץ. מאז התגלגלו הרבה

מאוד דברים.

אפילו היושב-ראש שינה את דעתו.

הוועדה עוסקת בנושא מאוד-מאוד רגיש. אנחנו התבקשנו להעביר פה סכום של 146.5

מיליון שקל. מה שלא נראה לי כרגע, זו הטכניקה שבה אנחנו הולכים לקבל את ההחלטה.

לפי מספר הנוכהים כאן ברור לך שהפנייה תיפול ואחר כך תהיה רוויזיה - יבואו הנה

אנשים שלא היו שותפים בשום דיון ובשום עניין, הם לא יודעים במה מדובר והם יקבלו

את הההלטה. אני מכיר את המציאות של הכנסת ואני לא דורש שחברים שמצביעים יישחו

בחומר וישתתפו בכל חישיבות, אני לא מגזים עד כדי כך. אבל חשבתי שכן ראוי שתינתן

לי אפשרות, לפני שהם מצביעים, לפנות אליהם, לומר את דבריי בעשר דקות ולסקור את

הנושא מנקודת ראותי. הם יעשו מה שהם רוצים, אבל לפחות שתינתן לי הזכות לשכנע אותם

ולהביא אותם להרהור שני . אולי אצליח, אולי לא אצליח, אבל אל תעשה את ההצבעה בצורה

אוטומטית. בדיונים השתתפו שלושה-ארבעה-חמישה חברים, לא יותר. הדעה התחלקה בין

המשתתפים על פי התך מפלגתי אז אני לא רוצה להגיד שהם השתכנעו, אבל הם לפהות

השתתפו בדיונים ושאלו שאלות. חלק חושבים כך וחלק חושבים אחרת, ולזה אינני יכול

לבוא בטענה; הצד הצורני-הפורמלי התבצע, גם לגבי אלה שאומרים לא לתת וגם לגבי אלה

שאומרים כן לתת. כרגע הבעיה היא מה לעשות עם המציאות של הכנסת מצד אחד ועם



דרישות מינימליות של הפורמליות מצד שני. לכן בקשתי והצעתי - במקום שתעשה עכשיו

הצבעה ותעשה אחר כך רוויזיה אוטומטית ותביא חנה את הקואליציה ותהפוך את ההצבעה,

בואו נדרה את ההצבעה לשעה 11:00. אנהנו נוותר על העניין של הרוויזיה, תיתן לנו את

העשר דקות לומר לכל מי שיישב פה בהצבעה במה דברים אמורים כדי שייקח זאת לתשומת

ליבו, תעשה הצבעה אחרי עשר דקות ואנחנו נוותר על רוויזיה,

היו"ר ג' גל;

חה"כ איתן, תודה. יש הרבה נושאים בכנסת שהיה מקום לשפר אותם. בהצבעות רבות,

גם בוועדה וגם במליאה, לא כל החברים יודעים על מה הם מצביעים. לכל הבר יש השיטות

שלו איך הוא מצביע - אחד נשען על ההחלטה הסיעתית, השני מסתכל ורואה שהחבר שלו

מהאופוזיציה מצביע בעד אז סימן שזה בסדר להצביע בעד או להיפך; לכל אחד יש העזרים

שלו.

ר' נחמן;

האם יש מישהו שמחליט על הצבעתו בגלל העניין הערכי? או שרק בגלל שהוא מסתכל על

החבר שלו?

היו"ר ג' גל;

השאלה היא לא גובה הכסף, לפעמים מדובר בדברים מצפוניים שהם הרבה יותר מכסף.

חהייכ איתן, אינני חושב שדרך אגב אפשר לשנות נוהג. לטעמי זה גם קשור בכל שיטת

העבודה, במספר החברים, ואני לא רוצה לחזור על הדברים שאמרנו בישיבה הראשונה של

הוועדה. אי אפשר בדרך אגב פתאום להתחיל בסגנון חדש בכנסת.

זה לא סגנון חדש. אני חושב שזה מחייב ---

היו"ר ג' גל;

אני לא יכול לקבל את ההצעה שלך, חה"כ איתן.

מי איתן;

ארנה לא ימול להקציב עשר דקות למען הפורמליסטיקה?

היו"ר ג' גל;

זה לא למען הפורמליסטיקה. אני לא רוצה לפתוח במקרה הזה נוהג חדש שאחרי שהיה

דיון מתחילים להסביר עוד פעם, כאילו בחמש דקות מישהו יתפוס את העניין וישתכנע.

אדוני היו"ר, יש נסיבות חדשות. אתמול הם הגישו ערעור לבית המשפט העליון על

ההחלטה של השופט וינוגרד. אני רוצה לדעת למשל -

היו"ר ג' גל;

אז תוציא נייר ותחלק אותו לחברים.

מ' איתן;

אני לא מוציא נייר, זכותי לבוא לוועדה ולטעון לפני ההצבעה את טענותיי בפני

אנשים שלא השתתפו בדיון.

היו"ר ג' גל;

אבל נתתי לך אתמול לפנים משורת הדין.

לא נתת לי אתמול שום דבר. אתמול ביקשתי לדחות להיום -

גם אתמול דיברת והסברת -

מי איתן ;

לא אמרתי כלום על העניין עצמו. אבל אם החלטת כך, אז החלטת. תיכף נקיים את

ההצבעה. אני רק רוצה לומר עוד דבר - גם השתנו נסיבות. הרי הוגש ערעור -

את שם לב שאינה לא נותן לי לדבר?

כי אני מפחד שתצביע בלי שאני אספיק להגיד את המשפט הזה. כפי שאמרתי, בינתיים

השתנו נסיבות. הוגש ערעור לבית המשפט העליון. בהנחה שהם יזכו בערעור -

מי זה "הם"?

קבוצת פניקס. הם עירערו לעליון. אני רוצה לדעת מה קורה עם הכסף.

אבל הפניקס הם כבר לא בעלי מניות.

פניקס הגישו תביעת חוב נגד תכן.

איד זה יכול להיות במצב הנוכחי , כשהמניות כבר עברו?

עובדה, יש ערעור בעליון.

הם מערערים על הנורמה המשפטית שווינוגרד הולך על פיה. אותה שאלה יש גם לגבי

הוויתור של הבנקים וכל האהרים. יש פרוצדורה מה קורה כאשר השופט וינוגרד פוסק מה

שהוא פוסק -

אז אני רוצה לדעת האם ההחלטה שלנו להעביר כסף היא בכל מקרה ובכל תנאי? אם

מתקבל הערעור, האם ההחלטה שלנו בטלה?

חה"כ איתן, אינה גורר אותי לדיון. כל עוד הסברת מה שהסברת לגבי העשר דקות,

בסדר. אבל עכשיו, בדלת האחורית אתה מושך אותי לדיון. אינני רוצה דיון. היו מספיק

דיונים בעניין הזה.

אדוני היו"ר, אתה לא רוצה? גמרנו. נצביע.



א' גולדשמידט;

אני רוצה לומר משהו ,

תתנו גם למישהו מהקואליציה לומר שתי מילים. אמרתי שידבר אחד מהצד הזה ואחד

מהצד השני ובזה גומרים.

די תיכון;

לא פלא שחברי-כנסת לא באו עכשיו.

א' גולדשמידט;

אני מציע לקבל את הצעתו של חה"כ מיכאל איתן, כמובן אם יש התחייבות שלכם לא

לבקש רוויזיה.

אני הצעתי את זה, אני הושב שזה מקובל עליהם.

אי אפשר, אנחנו לא יכולים לייצג בעניין הזה, כל חבר-כנסת הוא עצמאי.

חה"כ גולדשמידט, אני החלטתי, אני לא מקבל את הצעתו של חה"כ איתן.

אני בכל זאת רוצה לומר משהו במסגרת חצי דקה. הדברים שהביאו לכאן חברי-הכנסת

מיכאל איתן, רון נחמן ודן תיכון הם בהחלט דברים שראויים לבדיקה. השאלה היא כזו -

אנחנו קיבלנו חוות דעת של היועצת המשפטית של הוועדה האומרת בצורה חד-משמעית

שהשאלה שאנהנו צריכים לבחון אותה היא השאלה הערכית ולא השאלה המשפטית. אנה

שניידר, אני מתרגם את מה שאת אומרת ולא אומר זאת במילים המדויקות שלך. אנה אמרה

שלא הצד המשפטי צריך לעכב את אישור הפנייה, אלא אם יש נושא -

אבל בינתיים נודעו לה עובדות אחרות.

אני אומר מה אומרת חוות הדעת שהיתה בפנינו. למיטב הבנתי וידיעתי, בלי שום קשר

לשאלות המשפטיות שאתם העליתם כאן, אי מימוש ההסדר עלול לגרום לקריסה של עשרות

קיבוצים במסגרת הקיבוץ הארצי. לכן, במישור הערכי, אני מבקש מכם - אתם ממילא

עוסקים, כפרלמנטרים, ברמה המשפטית; ברמה הערכית קחו בחשבון שמאחורי כל הסיפורים

האלה עומדת קבוצה גדולה מאוד של קיבוצים, שלגביה המשמעות של אי אישור ההסדר הזה

עלולה להיות קריסתה.

רבותי, מי בעד לאשר את פנייה מספר 58?

הצבעה. 2 בעד. 3 נגד.

הפנייה לא אושרה.

אני מבקש רו ו י ז יה.

רגע אחד, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול מי הצביע בעד ומי נגד. חה"כ גולדשמידט

ויו"ר הוועדה הצביעו בעד הפנייה, חברי-הכנסת תיכון, נחמן ומיכאל איתן הצביעו נגד.

עכשיו יש לפנינו בקשה מספר 5002 .מדובר בשינויים פנימיים בתקציב נציבות שירות

המדינה לקליטת עובדים נוספים במסגרת קליטת עובדים בני מיעוטים במגזר הציבורי.

ר' נחמן ;

אני ביקשתי לעכב את הבקשה ואני רוצה להתבטא בקשר לזה.

קודם אריאל דריימן יסביר, בבקשה.

ראשית, אני רוצה לתת את ההסבר העקרוני, ההסבר הפרטני, ואחרי כן להציע הצעה

בעקבות שיחה שלי אתמול עם חה"כ נחמן . ממשלת ישראל החליטה בשנת 94' להוסיף 80

עובדים בני מיעוטים למיגזר הציבורי. ההחלטה דיברה על תוספת של 40 עובדים על חשבון

המצבת הקיימת; כל משרד שיקלוט עובד על חשבון המצבת הקיימת, תתווסף לו משרה נוספת

למצבה על מנת לקלוט עובד שני. בצורה זאת היו אמורים להתווסף למצבת 40 עובדים

ובסך-הכל מדובר על קליטת 80 עובדים משכילים בני מיעוטים. מעבר לזה, ההחלטה מדברת

על הוספת 40 משרות נוספות למשרד בשנת 95', ובשנת 96' עוד 40 משרות נוספות.זאת

אומרת, בסך-הכל להוסיף בשלוש שנים 160 עובדים בני מיעוטים למיגזר הציבורי ולהגדיל

את המצבת רק ב-120. זה באשר להחלטה העקרונית.

מדובר על המיגזר הציבורי או המיגזר הממשלתי?

המיגזר הממשלתי. בשנה שעברה באנו עם בקשה לתוספת למשרדים והבקשות אושרו. יצאו

מכרזים, גם הופיעו בעיתונות כתבות על ההכשרה שקיבלו העובדים האלה במסגרת קליטתם

לעבודה. זאת אומרת, הדבר פורסם.

לגבי הנושא הספציפי של נציבות שירות המדינה שקלטה שני עובדים - אנחנו הוספנו

להם בשנה שעברה את הכסף ואת מסגרת חודשי העבודה לקליטת העובד הנוסף. במעבר משנת

94' לשנת 95' לא ביצענו את זה, בהנחה שנוכל לקלוט גם את המשרה השנייה על חשבון

המצבת הקיימת. בגלל קיצוצי כוח אדם ותקציב, הגענו למצב שלא יכולנו לדרוש מנציבות

שירות המדינה לקלוט גם את העובד הראשון וגם את העובד השני על חשבון המצבת הקיימת.

לכן אנחנו מבקשים להוסיף למשרה של עובדת שכבר התקבלה בשנת 94' את מסגרת חודשי

העבודה.

כיוון שחה"כ נחמן הביע התנגדות עקרונית לנושא, יש לי הצעה - בשבועות הקרובים

מאוד אנחנו עומדים לבוא עם בקשה לתוספת של 40 משרות לכל משרדי הממשלה. אני

מתחייב, לפני שהיא תגיע, ליידע את חה"כ נחמן באופן אישי שהפנייה עומדת להגיע.

כיוון שבבקשה שמונחת לפניכם מדובר בחודשי עבודה לעובדת שהתקבלה בשנה שעברה וכבר

עובדת, זאת אומרת היא כבר נמצאת, אי אישור הבקשה יפריע לקלוט עובד אחר נוסף -

יהודי, ערבי, דרוזי, צירקסי - במסגרת אחרת, כי העובדת הזאת כבר נקלטה.

אתה מדבר על עובדת אחת?

כן, בפנייה הזאת מדובר על עובדת אהת. לגבי הפנייה העקרונית הבאה שצריכה להגיע

עם בקשה לתוספת של 40 שיאי כוח אדם נוספים למשרדים, אני מתחייב ליידע מראש את

חה"כ נחמן שהפנייה עומדת להגיע על מנת לנהל דיון בנושא העקרוני של כן אפליה

מתקנת או לא אפליה מתקנת בקשר לקליטת עובדי מיעוטים.

ר' נחמן;

אני ביקשתי לעכב את הבקשה הזאת. אדוני היו"ר, אני רק רוצה שתראה את האבסורד

של הדיונים שלנו. לפני חמש דקות דיברנו על מחיקת 600 מיליון שקל (350 מיליון

מהבנקים, 146.5 מיליון מתקציב המדינה ועוד 100 מיליון של הקיבוצים) לעניין תכן

בלבד ויינתנו עוד מיליארדים לקיבוצים. כי בזמן שאנחנו יושבים פה, יושבת הממשלה

ומחליטה, על אותו עיקרון, שעם ישראל ישלם את חובות הקיבוצים, את חובות הבנקים שהם

חובות אבודים; את הקרקעות, שהן קרקעות המדינה, הקיבוצים ימכרו כדי לשלם חובות צד

גי. אני מראה לך את האבסורד בדיונים של הוועדה הזאת.

עכשיו, לא סתם עיכבתי את הבקשה הזאת בשביל אדם אחד אלא בשביל עיקרון. כחבר

ועדת חוקה חוק ומשפט אני יושב בדיונים לגבי חוקי יסוד - לדוגמא חוק יסוד: כבוד

חופש חעיסוק. בחוק יסוד חופש העיסוק יש זכות שווה

לעבודה. כאן עושים אפליה מראש, שמשפטנים יקראו לה אפליה מתקנת. אני לא מדבר על

"פוליטיקל קורקט", אני מדבר על כך שהממשלה הזאת אומרת: 'נצא פוליטית למי גזרים

האלה ונגיד להם - פנינו אליכם. והא ראיה, לקחנו תקנים שהיו מיועדים לכל תושבי

מדינת ישראל, בלי קשר לדתם ולקבוצתם האתנית ודעותיהם, ואנחנו נותנים אותם

לערבים'. מעולם לא עשו דברים כאלה. לפחות אני, כאיש שעבד 20 שנה במערכת

הציבורית של מדינת ישראל, לא מכיר תופעות כאלה. אני מתנגד להקצאת תקנים לערבים.

אני מתנגד באופן כללי לשיטת המיגזרים, זה דומה לשיטת הייחודיים ואני חושב שהוועדה

הזאת צריכה לתת את דעתה לעניין העקרוני הזה. ההתנגדות שלי היא לא באה בגלל העובד

או העובדת המסכן הזה שהכניסו אותו בפרוטקציה כזאת או אחרת כדי לנצל אותו מחר

למטרות פוליטיות. אמרתי אתמול לאריאל דריימן - לכן הוא גם הגיע לוועדה - שאני אתן

להעביר את הבקשה הזאת, אבל יש לי תנאי: אני מבקש לדעת פרטים נוספים, כפי שהוא

אמר לפני כן. אני רוצה לדעת מה הולך לקרות ומדוע הולך לקרות. אני עומד לפנות

למבקרת המדינה בנושא הזה, אני רוצה לשאול במישור הניהולי - האם אין פה סתירה של

תקנת הציבור? אני רוצח לפנות גם ליועץ המשפטי לממשלה כדי שהנושא ייבחן. זה לא

שייך לוועדת הכספים, לכן אני לא פונה לאנה שניידר כיועצת המשפטית של הוועדה. אצלי

זה דבר עקרוני, ואני חושב שאטפל בו במסגרת ועדת חוקה חוק ומשפט לנוכח חוקי היסוד.

דבר נוסף שברצוני להגיד לך, אדוני היו"ר - אני מצפה שכפי שאינה מהיר ויעיל

וטוב בבקשות של משרד האוצר גם כשמדובר באיש אחד כמו במקרה דנן, כך נדון גם בהצעת

החוק שלי לפטור מאגרת רשות השידור 700 אלף איש מחוברים לכבלים. אבל עכשיו תתחיל

הפגרה, זאת אומרת שרק במאי נוכל לדון בזה. אני רוצה לשחרר אותך מהנטל, אני פונה

אליך - אנא תעביר את ההצעה שלי לוועדת הכלכלה, אני רוצה להעביר את זה לדיון שם.

פניתי ליו"ר ועדת הכנסת, חגי מירום, הוא ביקש מכתב שלי ונתתי לו. עזוב את הדיונים

בוועדה הזאת, נעביר את זה לוועדת הכלכלה, מנוטרל מכל הדברים.

חה"כ נחמן, כאשר יבואו עם הבקשה להוסיף 40 תקנים, זה יהיה ללא ספק נושא לדיון

- האם יש מקום לתקנים מיוחדים לבני מיעוטים או שאין מקום? ממילא נקיים את הדיון

הזה. אם אריאל דריימן הבטיח ליידע אותך קודם, זו זכותך וגם זכותו, זה לא קשור

להתייחסות לגופו של עניין שתהיה במסגרת הדיון.

בנושא של הכבלים, אני חושב שזה בהחלט דיון לוועדת הכספים. זה לא דיון לוועדת

הכלכלה. זה נושא כספי .

אבל כבר עברה שנה והצי מאז הגשתי את הצעת החוק. אני רואה איך מעבירים 600

מיליון לתכן בכשירות, בלי הגבלות.

מי בעד לאשר את בקשה מספר 05002?

הצבעה. כולם בעד. אין נגד.

הבקשה אושרה. אנחנו עושים הפסקה. בשעה 10:45 תהיה ההצבעה ההוזרת בעניין תכן.

הישיבה הופסקה בשעה 10:30.

הישיבה התחדשה בשעה 10:45.

רבותי , אנחנו ניגשים להצבעה -

אני מבקש פעם נוספת, במשך עשר דקות, להסביר לחברים שאין להם -

אתה כבר ביקשת את זה.

אתה יכול לדחות את בקשתי, אני רק מבקש שתיתן לי לסיים אורנה ב-25 שניות. מדובר

פה בהעברת כספים, שעל-פי דברי נציג הממשלה שהופיע כאן - לא על-פי דבריי - בהקשר

לפרשה הזאת, תחת הכותרת "טיפול בפניקס במסגרת הסדר מפעלי תכן", כתוב כאן על מסמך

רשמי: "מאינפורמציה שנמסרה לנו בעל-פה על-ידי מטה הסדר הקיבוצים [שגם הוא, כידוע

לכם, גוף ממשלתי] עולה כי ייתכן ופעילות מערכת פניקס היינה כרוכה בביצוע לכאורה של

עבירות מס, עבירות על חוקי מטבע ומצגי שווא לבורסה בהולנד".

חה"כ איתן, אני מצטער, ארגה חורג -

אבל תן לי לסיים, תן לי להסביר את הבקשה.

תסלח לי, ביקשת לפני שלושת-רבעי שעה וסירבתי, אז בדלת האהורית ארנה מתחיל

להגיד שהיו עבירות וכו'. אני מבקש ממך לא לעשות את זה. ביקשת קודם, לא אישרתי לך.

ביקשת עכשיו 25 שניות, כבר עברו 40.

אתה אומר שעברו 40 שניות? בסדר. אני מודה שהרגתי מ-25 שניות ל-40 שניות.

אדוני היו"ר, לסדר ההצבעה - אנחנו מבקשים שההצבעה תהיה הצבעה שמית, בהתחשב

בעובדה שחמישה מתוך תשעת חברי-הקואליציה שנוכהים כאן אינם חברים קבועים ולא

ממלאי-מקום, כי שאר החברים לא רוצים לבוא להצביע.

לחלק מחברי הקואליציה שנמצאים כאן אין מושג במה מדובר.

היו"ר ג' גל;

אני מקבל את התשובה ודוחה את האינטרפטציה. מי בעד לאשר את פנייה 58?

הצבעה

גדליה גל - בעד

אלי גולדשמידט - בעד

אורי אור - בעד

מי איתן;

של מי הוא ממלא-מקום? את מקומו של מי ממלא חה"כ אורי אור?

היו"ר ג' גל;

אין נוהג כזה שאומרים של מי הוא ממלא-מקום.

די תיכון ;

חה"כ איתן, עזוב, תן לו להירשם בספר הזיכרון.

המשך ההצבעה

יעל דיין - בעד

יעקב שפי - בעד

אברהם פורז - נמנע

נעמי חזן - נמנעת

היו"ר ג' גל;

אני לא הייתי מצביע אם הייתי שומע את הדבר הזה.

א' גולדשמידט;

בושה וחרפה של שניכם, שני נציגי מרצ!

מ' איתן;

זו לא בושה שלהם! זו בושה שאתה יושב ומצביע. למה ארגה עושה את זה?

אי גולדשמידט;

למה זו בושה שאני יושב ומצביע?

מ י איתן;

אני אסביר לך אחר-כך.

המשך ההצבעה

י וסי כץ - בעד

רון נחמן - נגד

אלי דיין - בעד

מיכאל איתן - נגד

דן תיכון - נגד

א' קרשנר;

7 בעד, 3 נגד, 2 נמנעים.

היו"ר ג' גל;

הפנייה אושרה, תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 50;10.