הכנסת השלוש עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 363

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום ג/ ח' בתשרי תשנ"ה, 413.9.199; בשעה 13:04

חברי הוועדה: יו"ר ג. גל

מ. איתן

ג. שגיא

ש. נחמני, משרד ראש הממשלה

ט. נוימן, משרד האוצר

א. גבאי, משרד האוצר

י. אבן, משרד האוצר

א. שניידר

א. קרשנר

חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום

שינויים בתקציב לשנת 1994



שינויים בתקציב לשנת 1994

היו"ר ג. גל; הסבר במה מדובר.

יש פה שינוי, שמורכב משלושה סעיפים, ואף

אחד מהם אינו משפיע על התקציב: שינוי

בתקציב המינהל האזרחי ביהודה ושומרון, שינוי בתקציב בשטחים, הצעת

מקורות לשכר לחודשים ספטמבר אוקטובר.

היו"ר ג. גל; . אזח"ע זה אזור חבל עזה, שם מוסיפים שבעה

מיליון שקלל

כן, זה לשכר. וקניות לחודשים ספטמבר

אוקטובר, למה שבא במקום המינהל האזרחי.

מת"ק משמעו מנגנון תיאום וקישור בין ישראל לאוטונומיה.

היו"ר ג. גל; ומאיפה זה יורד!

זה יורד מהרזרבות הפנימיות של האזור.

היו"ר ג. גל; מאיפה הכספים האלה?

זה מתקציב מדינה, השתתפות המדינה בתקציב

המינהל האזרחי, מעבר לזה יש מקורות שבאים

מהכנסות עצמיות.

היו"ר ג. גל; זאת אומרת שפה מדובר מתקציב המדינה. כמה

התקציב האחר ממקורות?

סך הכל כ-908 מיליוני ש"ח.

היו"ר ג. גל; כעשרה אחוז זה תקציב מדינה. עכשיו מה זה

מת"ק אזח"ע?

מת"ק אזח"ע זה מנגנון תאום ושירותי ישראל

לאוטונומיה הפלשתינית, שתפס את אותם

מקומות של המינהל האזרחי שסיים את תפקידו. המתי'ק מתאם את הפעולות של כל

משרדי הממשלה עם האוטונומיה, הנפקת רישיונות עבודה. הוא צריך את הכסף

לשכר בעבור האנשים, רובו שכר וקניות בעבור פעולות. אין שום תקציב

פיתוח, למרות שעוד מעט נעשה קנייה נוספת לפיתוח על מנת לגמור את הבינוי

שם; במחסום ארז, זה לא לתוך הרצועה, זה ישראלי לחלוטין, רק עובדים

ישראלים.

אמרו שבאו לתת המחאה של 15 מיליון שקל. מה

היה שם?

אין לי פרטים על זה זה היה אתמול.



היו"ר ג. גל; בהרצאה הראשונה של יששכר שדמי בקורס

קצינים ב-1951 הוא אמר לנו שבפלמ"ח היו

אומרים מה הבעיה שלנו עם האויב, הם בסך הכל פלוגה, אצלנו יש שלוש

מחלקות, תשע כיתות, 16 מקלעים.

רבותי, בבקשה 0269. הסבר בבקשה.

א. גבאי; מדובר בהעברה נוספת של 5 מיליון ש"ח לרשות

השידור בעבור תיקון ערוץ הלוויינים.

העברנו 5 מיליון באישור הוועדה מאחר ומדובר בהעברה נוספת.

היו"ר ג. גל; הממשלה התחייבה על 15 מיליון שקלים?

א. גנאי; כן, והוועדה אישרה את התקציב.

היו"ר ג. גל; זאת אומרת שבתקציב יש 15 המיליון האלה.

א. גבאי; זאת העברה מהרזרבה הכללית.

היו"ר ג. גל; תקציב המדינה לערוץ הלוויינים בהיקף כולל

של 15 מיליון. הסיכום ברור. מה היה עם

הבקשה, האם היא עוכבה?

א. קרשנר; היתה בקשת רוויזיה.

באחד הדיונים אמרת אין בעיה, תמחקו. בקשנו

רוויזיה שאנחנו נקבל את התשובות. זה נראה

דבר פשוט שיתנו לנו תשובה תוך פרק זמן. מאז אני מסתובב ומסתבך עם קבלת

התשובה.

היו"ר ג. גל; לפרוצדורה, לגבי הרוויזיה, אין דיון.

הפרוצדורה לא ברורה. מה אמרתי אחרי

ההצבעה?

א. קרשנר; היתה בקשת רוויזיה, דחינו את ההצבעה כדי

לקבל את התשובות.

מ. איתן; היה מצב פשוט, אתה אז נתת גיבוי לכך

שנוכל לקבל את כל התשובות.

א. קרשנר; על סמך מכתב שקבלנו ממשרד ראש הממשלה.

היו"ר ג. גל; גם מכתב זה הוא בניגוד לפרוצדורה, זה לא

תקדים.

א. קרשנר; על סמך התשובה של משרד ראש הממשלה, מפני

שאין מניעה חוקית לדון בבקשה.

מ. איתן; קיים או לא קיים. היתה ישיבת צוות?

אינני יודעת אם היתה ישיבת צוות, יכול

להיות מינוי של ועדה.

מ. איתן; היתה יכולה להיות ועדה שמורכבת מכל מיני

אנשים שכאילו קוראים להם צוות, והיא

מוציאה הוצאות, אבל האנשים לא נפגשו, אז איפה יכול להיות דבר כזה?

למעשה קיים צוות, לא צוות שגויס אלא צוות

מעובדי המשרד. הם נפגשים ומקבלים החלטות.

הם עובדי המשרד שכונסו. המזכיר הצבאי, אלוף דני יתום, הוא אחד מהם, ותת

אלוף שוקי זכאי הוא ראש צוות פיקוח.

היו"ר ג. גל; מה הבעיה כרגע?

הבעיה כרגע שאני מקבל נתונים, שאלתי

שאלות, ואומר לי נציג המשרד שנאמר לו

שמנכ"ל משרד ראש הממשלה מתכוון להשיב לו. המכתב שלי הוא מה-9.8, והיום

אנחנו נמצאים ביותר מחודש לאחר מכן. הוא אומר לי שזה יקח עוד כמה

ימים.

ש. נחמני; מאז השתלשלות העניינים התקבלו שלושה מכתבי

תשובה לח"כ מ. איתן, וכנראה תשובות אלה לא

סיפקו אותו ויש לו עדיין שאלות, הוא כתב מכתב נוסף למנכ"ל המשרד שמעון

שבס, ונאמר לו ע"י לשכת המנכ"ל שבימים הקרובים יקבל תשובות גם על

המכתב. אם גם המכתב והתשובות האלה לא ירצו אותו, עד מתי ניתן לעכב את

העניין?

היו"ר ג. גל; אם אתה שואל לפרוצדורה, אז עד אשר הוועדה

תחליט שהתשובות מספקות. לא עד שחבר הכנסת

יגיד שהוא מסופק אלא עד שהוועדה תגיד, והוועדה אומרת בדרך כלל בהצבעה.

מעבר לזה אנחנו מנועים מלהגיע אם אפשר. גם ח"כ מ. איתן יכול להיות במצב

שהוא לא יהיה מסופק. אני שואל את ח"כ מ. איתן האם הפנייה הזו מספקת

אותו שנוכל לאשר בהסכמה, בהנחה שיקבל את התשובות.

מ. איתן; דבר ראשון אקרא לך את התשובה הראשונה

שקבלתי מתוך שלוש תשובות; מן הראוי כי

השאלות בדבר פירוט ההוצאות יופנו לגורמים במשרד ראש הממשלה שנושאים

בתחום אחריותו.

הסיפור בסופו של דבר הוא שהם יתנו לי התחייבות שאקבל תשובה עניינית אני

מוכן להשאיר את זה בתנאי שיודיע כאן בשמו של שבס ואני אקבל תשובה.

ש. נחמני; נאמר לי שהוא יקבל בימים הקרובים תשובה

עניינית למכתב שלך מה-8, ע"י שבס עצמו.

מ. איתן; אנחנו כאן שניים וההצבעה שלי יכולה להפיל

או להוריד את הבקשה. אני מבקש כרגע את

רשותך והסכמתך לכך שאתה אישית, גדליה גל, יו"ר ועדת הכספים, תיתן גיבוי

להתחייבות שניתנה ע"י נציג המשרד. אני אומר זאת כי מצד אחד למשרד יש

בקשה, אנחנו מבקשים שתתחשב בנו, ומצד שני אני מחכה לתשובה.



היו"ר ג. גל! אינני רוצה לעכב. אני יכול לומר שלא נצביע

היום. מחר אהיה אחראי.

לא תהיה אחראי. אני רוצה שתיתן לי גיבוי

מוסרי, אתה יו"ר הוועדה, בא משרד ממשלתי

ואומר אני מוכן לקבל את מלתו אבל אני רוצה ערבות שלך.

היו"ר ג. גל! אני רושם לפני את התחייבות נציג משרד ראש

הממשלה שתקבל תשובה עניינית, ואני אראה

כדבר חמור מאוד אם לא תקבל תשובה עניינית למרות ההבטחה.

יורם אתה רפרנט של דיור. מה עם הדיור?

קבלו תוספת תקציבית אבל לא גדולה, והשאיפה

היא שהם יקבלו תוספת נוטפת עד סוף השנה.

השנה הבאה משמעותית יותר מהראשונה. הראשונה היתה 12 מיליון שקל. לגבי

כמה שיקבלו עכשיו אנחנו בדיונים איתם וזה מותנה בזיכיון.

היו"ר ג. גל! בבקשה, 0272, 0273.

0272 זה תגבור של 15 מיליוני שקל לתקציב

עידוד ההשקעות של משרד התיירות. זה תקציב

שמופעל על פי חוק עידוד השקעות הון, והשנה קצב ההשקעות בתיירות גדל

וכסף זה נדרש. תקציב שהיה קיים אזל.

היו"ר ג. גל! יש השקעות מתוכננות במסגרת הזו לצפון

ים-המלח?

אינני מכיר פרויקטים שאושרו, בטח לא השנה.

אולי יש פרויקט אחד או שניים או ספיחים

מהעבר, אבל כרגע דרך חוק עידוד השקעות הון אין. יש בתקציב הפיתוח של

משרד התיירות פרויקט בצפון ים-המלח, אבל זה ליזמים. זה תקציב פיתוח

ממשלתי.

היו"ר ג. גל! מי בעד לאשר את 0272, 0273 ירים את ידוו

מי נגדל הבקשה אושרה.

י. אנן! הבקשה הבאה היא 0277, היא מורכבת, כעקרון

היא כוללת שינויים פנימיים והפשרת רזרבות

בתוך התקציב הרגיל של משרד התיירות. יש תגבור של תקנות השכר בהיקף של 2

מיליון 640 אלף שקל, שנובע מהתייקורויות השכר שחלו במהלך השנה האחרונה

ומשינוי מבנה המשרד שאושר במשרד התיירות לאחרונה, שיש לו השלכות בתקציב

94' למרות שההשלכות בשוליים.

הנושא הבא זה עדכון של תקציבי קניות שונות ואמרכלות. אלה תקציבים

קשיחים שהכסף בהם אזל.

הנושא הבא זה תגבור של תקציבי שכר, מינהלה ופעולות של לשכות התיירות

בחו"ל, שזו תוצאה של גידול בהיקף הפעילות שלהם בשנה האחרונה, בעיקר

באירופה וגם בארהי'ב.



היו"ר ג. גל; מה ההערכה של מספר התיירים השנה?

אינני יודע, התחזית היתה למעלה מעשרה

אחוז. ארועי מערת המכפלה קצת פגעו בחודשים

המוקדמים עדיין יהיה גידול של סביב תשעה אחוז לעומת שנה קודמת שגם היא

היתה שנת שיא.

היו"ר ג. גל; מי בעד לאשר את 0277? מי נגדל הבקשה

אושרה.

מ. איתן; כספים לחבל עזה, מה זה צריך להיות?

היו"ר ג. גל; איזו בקשה?

0267.

היו"ר ג. גל; הוא אמר שבמקום חבל עזה הקימו מתקן כניסה.

זה הולך לדברים האלה, זה לא מה שהולך לתוך

הרצועה.

קריאה; שינויים פנימיים בתקציב האוצר. כל מיני

שינויים.

היו"ר ג. גל; אין רפרנטים, סימן שלא דחוף להם. שנה

טובה, גמר חתימה טובה.

הישיבה ננעלה בשעה 23;13