הכנסת השלוש עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 323

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום ד/ כ"ט בסיוון התשנ"ד, 8.6.1994, בשעה 15:10

חברי הוועדה: היו"ר ג. גל

ש. אביטל

ח. אורון

ר. אלול

י. בוחבוט

י. ביבי

ש. בניזרי

א. גולדשמידט

א. דיין

א. ויינשטיין

א. יחזקאל

ד. מנע

ר. נחמן

א. פורז

ג. פת

ג. שגב

ג. שגיא

א. שוחט

ד. תיכון

שר הבריאות, א. סנה

ד. מיכאלי, פרופ'

מ. רוזן

א. קפלן, מנכ"ל קופ"ח

א. קרשנר

א. שניידר

חבר המתרגמים בע"מ

דיוו בנושא קופת חולים הכללית



דיון בנושא קופת חולים הכללית

היו"ר ג. גל; אתמול קיימנו דיון ארוך בנושא קופ"ח, היום

התכנסנו כדי להגיע להכרעה. במקרים מסוג זה יש

שתי אפשרויות, לאשר את בקשת הממשלה, או להשהות אותה, וכמובן קיימת

אפשרות להוסיף המלצות, אם הוועדה רוצה להמליץ. הזמינו אותי להתייעצות

של הקואלציה בוועדה. שם הוחלט לדחות את הבקשה, להחזיר אותה לממשלה,

ולהוסיף המלצה שח"כ ר. אלול יאמר מהי.

ר. אלול; אנחנו חלוקים מאוד. חלק גדול מהחברים רוצים

להחזיר את הבקשה לממשלה לדיון, כי ארבע מאות

מיליון שקל לא מספיקים לגמור את החודש הזה. ארבע מאות מיליון שקלים הם

משכורות ועוד קצת תרופות. התלבטנו בעניין הזה והחלטנו שאין טעם, כי זאת

תהיה בושה לכולנו. שמענו ממר ברנס, יו"ר ארגון עובדי קופ"ח, שעל מנת

להשלים משכורות דרושים שבעים ושלושה מיליון ש"ח. גיבשנו פה הצעה

שמקובלת על רוב החברים בקואליציה, החלטנו להחזיר את זה לממשלה אבל

להמליץ על מאה שלושים מיליון שקל, שהם יהוו תשלום משכורות, ובכך קודם

כל נמנע את השביתה, העובדים שעבדו יקבלו את השכר שלהם, ויש לנו פרק זמן

להמשיך לדון טוב יותר.

ד. תיכון; כל ח"כ רשאי להעביר את המלצתו. אין המלצה של

הוועדה. הוועדה מחליטה לאשר או לא לאשר. אנחנו

מאוד רוצים מינוי כונס נכסים בהסכמת העובדים. ההחלטה היחידה שתעמוד

כאן, אם בכלל, היא להחזיר את הבקשה לממשלה או לא להחזיר, וזה יועמד

להצבעה.

א. ויינשטיין; אם טעונה הצעה להמלצה כזאת אני אמליץ לפתור את

בעיית המשכורות גם בקופ"ח לאומית ומאוחדת,

ולכן, מאחר וזה לא מחייב את הממשלה, אני מציע לא לעשות הצבעות אלא לקבל

אותם.

היו"ר ג. גל; הפרוצדורה תהיה שאנחנו נצביע כן או לא, אח"כ

נקיים דיון, ונשמע הצהרות ונראה אם אפשר להגיע

להסכמה מוסכמת, או להגיע לשתי הצעות של רוב או מיעוט.

ד. תיכון; אני מתקן את הצעתי. אנחנו נציע להצביע על ההצעה

שלך ולהחזיר ולאשר, ולאחר מכן נצא להתייעצות.

ר. נחמו; אני מבקש לשמוע את שר האוצר, לפני שניגשים

להצבעות.

הממשלה שצריכה לתת הצעה אחרת עפ"י מה שאמר ר. אלול, האם זה נקרא נושא

חדש, זה נקרא דיון מחודשי אם כן, מתי זהי

היו"ר ^ ג. גל; אם הוועדה דוחה, אז הבקשה בטלה, והממשלה חופשית

לבוא עם כל מה שהיא רוצה.

הועלה פה הנושא ע"י ח"כ ר. אלול לגבי העברה

לגבי משכורות. דן טען שלא ניתן לשנות את המצב,

ולא זאת הבעיה. מעלים פה אנשי קופ"ח, ובצדק, שברגע שיכנס סכום לבנק, אם



יהיה צו הכסף הזה לא יגיע למשכורות, אלא ילך לנושים, לכן זה לא פתרון,

אין מה להצביע על זה.

ח. אורון; העניין מאוד רווי. אם אתם רוצים, תתייעצו, ותצא

הודעה שלמה מהוועדה.

י. ביבי אני מציע לסדר לקבל את הוק הבריאות, עם מס

רווחת אדם לשנה, כהוראת שעה, והכל יבוא על

פתרונו. זה יהיה בעוד כמה חודשים. לא יעזרו ארבע מאות מיליון ש". ביום

שני החוק יבוא ויאמר שאנחנו מתאחדים לקבל את חוק הבריאות, ואז יוזרמו

כספים כמו שצריך, וכולנו נצביע בעד זה, נעביר את זה בוועדה. זה

הפתרון.

הוועדה יכולה או לאשר או לדחות, כל שאר הדברים

הם מבחינת אמירה, הם לא מחייבים ולא נותנים

תרופה לשום דבר. יתירה מזאת, ההצעה שהוצעה כאן אין בה שום דבר. אם

הממשלה תבוא ותגיד שהיא מעבירה שלושים מיליון שקל למוסדות. ראשית, ישנה

בעיה טכנית, מי יקח את הכסף הזה, מי ישים עליו יד, מי יטפל בו, איך הוא

יגיע לעובדים?

הבעיה השנייה יותר חמורה, מה יהיה יום אחרי זהי- יש בעיה עם הסכום של

ארבע מאות מיליון שקל. הוויכוח היה אם ארבע מאות מיליון שקל יספיקו עד

ה-6.7 או עד 14.7. אמרנו שיש ארבע מאות מיליון ואז אפשר להעביר את

החמישים וחמישה מיליון שמוקפאים, זאת הצעה שלא דנו בה, בהקפאה של חוב

של בתי החולים. מכיוון שאנחנו לא יכולים לפרוץ את המסגרת, בלי הסכם

הבראת הרוב, וזה ע"י היועצים המשפטיים, לא ע"י הדרג הפוליטי, משמעות

העניין שביום שני נרצה להעביר את המשכורות, ולא יוכלו לקנות אף תרופה.

לכן, אני לא רואה כסף ביומיים, והסדר הבראה ביומיים, לא רואה שום דבר

מעשי ביומיים. אני שומע את רוח ההצעה שישנה פה, אני לא רוצה לומר שאני

אכנס לראש הממשלה שיכנס את הממשלה על העניין.

אני מבקש מהאנשים שמצביעים בעד דחיית הצעת הממשלה, שיביאו בחשבון את כל

המשמעויות האפשריות של ההחלטה. ההצעה תדחה, אותם מגבלות שיש היום יהיו

ביום שישי וביום ראשון, לכן אני אומר שהוועדה יכולה להחליט מה שהיא

רוצה, אני פונה לוועדה לאשר את המלצת הממשלה, גם עפ"י הדיעה שזה לא

חיים קלים. גם אני לא יכול להגיד עד איזה תאריך ובאיזה משטר ניהול של

הקופה זה יכול להספיק, ויש עוד בעיות עם בנק לאומי, את הכל אני יודע.

יש ארבע מאות מיליון, ועוד חמישים וחמישה מיליון שלנו לכסות חוב של שנת

93', אבל הוועדה תחליט מה שהיא רוצה.

א. סנה; , ביקשנו את הסכום הזה לפרק זמן, לצורך מעבר זמן

פוליטי וענייני קשה. אף אחד לא חושב שבזה זה

יסתיים, אף אחד לא חושב שהמצב הנוכחי יכול להישאר כמו שהוא. אנחנו

צריכים את הסכום הזה לעבור תקופה קשה. מי שלא נותן את האמצעי הזה, ולא

יודע מה המשמעויות של האלטרנטיבה, שיקח את זה על אחריותו ויצביע מה

שהוא רוצה.

היו"ר ג. גל; אנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד? הבקשה לא

אושרה.



בפנינו יש המלצה שהביא ח"כ ר. אלול להמליץ בפני הממשלה, להביא מיד בקשה

להעברת מאה שלושים מיליון ש"ה כדי שאפשר יהיה לשלם משכורות לעובדים

ושיהיה השקט הנדרש לממשלה בפסק הזמן לגבש הצעה שאפשר יהיה להתמודד

. איתה. כמובן, שוועדת הכספים ממליצה כך, במידה ותבוא בקשה היא תתכנס

בהקדם ככל שידרש כדי לאשר את זה.

ג. פת; כל כסף העובר בקולקטיב יכול כל נושה לשים את

ידו עליו.

היו"ר ג. גל; נאמר פה בישיבה שקיימת אפשרות שהממשלה אומרת

שהיא מוכנה לתת את הכסף ובתנאי שהוא יהיה צבוע.

ר. נחמן; יש כאן מצב מאוד מביך לפי דעתי. יושבים פה

אנשים שנקראו בישיבות האחרונות כאינטרנסטים,

כמועמדים להסתדרות, אם זה היים אורון, ואם זה אביטל, אנשים שהנושא הזה

נוגע לעניינם, בעיקר שהם סיעת הרוב בהסתדרות. האם אין פה ענין של

אינטרסים, ולא צריך מישהו אחר?

א. ויינשטייו; אני חושב שהוועדה יכולה להתאחד בקשר לשכר, אני

מבקש לקבל כאן קופות חולים אחרות, צריך לא לדבר

על סכום, צריך לדבר שכר לגבי עובדי קופ"ח כללית וקופ"ח האחרות, לאומית

ומאוחדת, ונצביע על כך. אני מציע שהוועדה לא תאמר שבעים או מאה שבעים.

אני מציע להתאחד.

היו"ר ג. גל; האם אפשר היה להוסיף להמלצה, כפי שבאה בחלק

הראשון, כמו כן מתבקשת הממשלה לבדוק את צרכי

השכר של קופ"ח האחרות, מאוחדת ולאומית, ואם יש שם בעיות זהות לדאוג

לפתרונן!

ג. פת; שר האוצר אמר שהוא כמעט ולא מתכוון לקבל את

ההצעה.

להמליץ בפני הממשלה להביא בהקדם בקשה להעברת

מאה שלושים מיליון ש"ח .לקופ"ח הכללית, כדי לתת

משכורות לעובדים וכדי שיהיה שקט תעשייתי שיאפשר פתרון סביר בקופה.

כמו כן לבדוק את צרכי השכר של קופ"ח האחרות, מאוחדת, לאומית ומכבי,

ואם יש שם בעיות זהות לדאוג לפתרונן.

מתקבל? מי בעד הבקשה? תנמק נגד.

ג, שגיא; זה אולי יפתור את הבעיה של שכר עובדי קופ"ח.

אבל, אני רוצה להזכיר שהמחוייבות שלנו היא לא

רק לעובדים, היא גם לחולים. אני חושב שאנחנו כאן מצביעים הצבעה חמורה

מאוד שבה אנחנו נותנים ביטוי לכניעה שלנו לדרישות העובדים, אבל בשום

פנים ואופן ללא התחשבות בצרכים האמיתיים של ציבור המובטחים.

ד. תיכון; אין ערך להמלצה, ואפשר להמליץ כל מה שרוצים,

ואנחנו מעדיפים מאוד את חברי הכנסת הממליצים.

אנחנו נותנים חופש הצבעה לחברינו, כל אחד יעשה כמיטב הבנתו.

מי בעד ההצעה? מי נגד? ההצעה אושרה.

הישיבה ננעלה בשעה 40;15