הכנסת השלוש-עשרה

מושב שכישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 308

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, א' בסיון התשנ"ד (11 במאי 1994), שעה 10:00

חברי הוועדה: ג' גל - היו"ר

ס' טריף

אי פורז

ר' פנתסי

ח' קופמן

מ"מ: א' ויינשטיין

אי איינשטיין - סמנכ"ל מ.ע.צ.

ני בר-ניר - משרד האוצר

ע י דבי - משרד האוצר

י' דניאלי - משרד האוצר

א' דריימן - משרד האוצר

אי מדינה - משרד האוצר

ד' עוזר - משרד האוצר

ע' אקשטיין - משרד הבריאות

ש' זוסמן - משרד הבריאות

י' רון - משרד הבריאות

ח' מוקד - משרד המשטרה

א' קרשנר

אי שניידר

ס' אלחנני

ח' צנעני

שינויים בתקציב כשנת 1994.



שינויים בתקציב לשנת 1994

אני פותח את ישיבת הוועדה. במסגרת שינויים בתקציב כשנת 1994

מונחות כפנינו מונחות פניות מס' 0112, 0113 ו-0114, בנושא מע"צ.

ביקשנו תוספת תקציבית בסך 140 מליון ש"ח, כתוצאה מקידום מספר

גדול שכ פרוייקטים במסגרת התקציב שאושר ב-1994. הסיבה כסך שהוקדם או

יוקדם ביצועם שכ מספר פרוייקטים היא שהיה השנה תורף קכ. בדרך כככ,

בחודשים דצמבר-פברואר קצב העבודה קטן יותר וההוצאות קטנות יותר, בגלל

התורף. השנה, בגלל החורף הקכ, עבדנו אם בתודשי התורף בקצב מואץ

ומוגבר, ואנו מקדימים כוחות זמנים במספר ניכר שכ פרוייקטים. כמשכ,

במקום כסיים את מתכף אכוף שדה או הכפר הירוק בחודש אוקטובר, אנו

מקווים כסי ימם ביוני. אומדן הפרוייקטים כא משתנה, אך במקום כשכם תכק

מהתשכומים ב-1995, אנו ניאכץ כשכמם ב-1994 כתוצאה מקידום פרוייקטים.

זו הסיבה העיקרית כבקשה כתוספת תקציבית.

אני רואה, שבפניה נאמר, שהמקור הוא מעודפי תקציב הפיתוח שכ משרד

הבינוי והשיכון משנת 1993 (בקשה 70/30).

נכון .

מר קרשנר, מאכו סעיפים היו העודפים הככו? האם זה בא מפעוכוח

שוטפות?

א' קרשנר;

כא. מדובר בשימוש בעודפים.

אני שואכ מהיכן העודפים ומאיזה סעיף. האם זה בא מאותם הסעיפים?

אהרון איינשטיין , אכו כבישים ואכו דברים ופרוייקטים קודמו?

א י אי ינשטי יו ;

מחכף אכוף שדה, הכפר הירוק, כביש נתניה-נוף-ים, כביש תכ-שוקן -

באר-שבע, כביש עוקף עכו, כביש גיכעם-אפק, נהריה, אשקכון-יד מרדכי.

במקום כסיים חכק גדוכ מהפרוייקטים שכ תכנית מע"צ 1994 עד סוף השנה,

אנו נקדים את כותות הזמנים ונקצר את משך הביצוע.

חאם הנושא התקציבי מכתיב את העבודה או הביצוע עצמו ? נניח, שהיו

מתכיטים כעשות את כביש נתניה-תכ-אביב או את הכביש בואדי עארה מהר

יותר. - חאם זה היה אפשרי? מה מכתיב את קצב הביצוע?

התקציב מכתיב, ובהתאם לרמת התיקצוב אנו מפרסמים מכרזים. אם איך

מספיק תקציב, עבודות נידתות לזמן שיש תקציב. ישנם פרוייקטים, שניתן

היה כקדמם, כו היה תקציב נוסף.

האם כא היה כדאי כסייס כביש מסויים וכאתר מכן כעשות כביש אתר,

וסך גם היה אפשר כקנות פתות מתקני פכסטיק ששמים בכבישים, שגם זה עולה

כסף רב? האם אי אפשר היה כסיים, באותו כסף, כביש אתד, וכאתר מכן

כהתקדם ככביש השני? מדוע צריך את ככ מתקני הפכסטיק האכה בככ המקומרת?

פעם אמרו כי, שזה עניין שכ ביצוע וכא שכ כסף, ועתה אני שומע שזוהי

בע י י ה שכ כסף.

א' איינשטי ין ;

בהתאם כרמת התיקצוב, אנו מתכננים מכרזים ומבצעים. במידה וכאותם

פרוייקטים, כדוגמא, ואדי עארה או ואדי מיכק, היה יותר תקציב, היה

ניתן כרוץ איתם מהר יותר וכעשות עוד מכרזים. אנו קשורים כאן בהרשאה

כהתתייב. אני מוגבכ בגובה ההרשאה כהתחייב.

אני תייב כומר, שאין זה תואם את מה ששמענו. כפני תצי שנה התברים

שאלו , בצדק, מדוע כא כסיים כביש אתד וכאתר מכן כהתקדם ככביש השני.

ככומר, אם הכסף נתון , מדוע יש כפזר את מתקני הפכסטיק עכ ככ הארץ? האם

זה העיסוק שכך במע"צ?

כן, זה העיסוק שכי במע"צ. הסיבה, ככך שאנו, בשנים האתרונות,

עוסקים בצירים הראשיים והבעייתיים, היא שאנו מנסים כקדם וכשפר את ככ

הצירים הראשיים במדינה, שזקוקים כשיפור. בכוונתנו כסיים מספר כבישים

בצירים המרכזיים, שקושרים את איזור המרכז כצפון או כדרום. זו המגמה

שכנו וזוהי המדיניות שכנו. ככן , אנו מבצעים עבודה בכבישים כמר ואדי

עארה.

האם זה נראה כך הגיוני?

בהתכט. אנו עובדים בקנה מידה אדוכ בככ הכבישים הראשיים, שניתן

כקדמם ולשפרם.

יושב-הראש, באיזו פניה אתם דנים?

אנו דנים בפניות מסי 0112 ,0113 ר-0114, כאבי בקשה כ-140 מכירן

ש"ת כמע"צ. קשררה כזה אם בקשה מסי 030 70. ערדד דבי, רפרנט הארצר

כעניין כבישים רמע"צ, מאין הסכרם שכ 140 מכירן הש"ת? אני מבין , שאלו

ערדפים משנת 1993. מאכר סעיפים זה בא?

של איזה משרד זה?

זה שכ משרד השיכון .

זה בא מפעולות שוטפות.

העודף הוא מפעולות שוטפות.

נשמע מה זה "פעולות שוטפות". שמענו כאן הוכך הכסף - כהמשך תנופת

הביצוע הקיים - ואני תושב שכולנו נבדך עכ כך.

כך , אך זה כא היה צפוי מבחינת שנת תקציב. הם בנו עכ כך שיקבכו

140 מכיוו ש"ת.

כפי ההסבד שכחם, היות והשנה היה תודף קל, הביצוע היה מהיד יותד.

אפשד כמובן כהאיטו ואפשד כהאיצו. אני מבדך עכ העבודה שנעשית, ואני

בטות שאף אתה מבדך עכ כך. נשאכת השאכה מאין המקוד. בדצוני כהזכיד,

שביום שכישי הבא יתקיים דיון מיותד עכ ביצוע תקציב בכככ שכ השכיש

הדאשון שכ השנה. ואז, ממיכא ככ השאכות שכ עודפים, מה נשאד, מה עוד

יהיה ומה עוד קיים, יעכו בדיון .

זוהי העבדה שכ 140 מכיון ש"ת מתקציב עודפים שכ משדד הבינוי

והשיכון .

מה זה "פעוכות שוטפות"?

זה בניה ושיקום כבישים.

האם זה בניה ושיקום כבישים?

א' קדשנד;

זה בתוך זה. זהו סעיף משנה בפניה.

נאמן עכי מזכיר הוועדה.

שימוש בעודפים הולך כאותה מטרה.

נכון .

אם כא סיימת ב-1993 אתה יכוכ כהעביר זאת כ-1994, כדי שכא תצטרך

כרוץ כהוציא כסף.

וזאת, אם כא היתה התחייבות.

אם היה כך תקציב כהוסיף ב-1993 ולא הוצאת אותו---

ר' פנתסי;

-ולא רשמת התתייבות, אז זה חוזר כאוצר.

אני מניתה שזה כא על שכר אר משהר כזה, אך כא על ככ הדברים אתרים,

כדי כא כבזבז כסף כקראת סרף השנה. אם כא הצכתת כהוציא כסף השנה,

תוציא בשנה הבאה. זה צריך כהיות כאבי אותו סעיף. אבכ, מה שאתם עושים

כאן הוא, שאתם מעבירים כאותו סעיף, ממנו אתם מעבירים כרזרבה, וממנה

זה עושה טיוכ כסעיף אתר. זה כאיכו יש שני שינויים בתקציב.

ככן , ישנן שתי פניות.

כמעשה, ישנן 4 פניות, שהראשונה בהן היא כהעברת עודפים.

ס' אלתנני;

נכון , שככסף אין צבע, אך, כדעתי, זה תורא מהשימוש הנכון בעודפים,

סי הכוונה בשימוש בעודפים היא, שאם כא 'הכך' כך באותו סעיף בשנה

שעברה וכא סיימת כהוציא את הכסף, יש כך אותו בארנק. אבכ, כדעתי,

העברתו כאותו סעיף, ומסעיף זה כעשות טיוכ כרזרבה וממנה כסעיף אתר,

היא חריגה.

מנסיון אישי, אם בשכב מסויים יש כך סעיף תקציבי, שכא ניצכת אותו

ב-1993, והוא עובר כעודפים וזה תוזר אכיך, הרי שאם אתה רשמת

התחייבות, שרשם המשרד או המנכ"כ נתנו התתייבות שכבר היקצו זאת ל-X

וכא הצכיתו לבצע זאת, אזי זה חוזר כאותו סעיף. אבכ, במקרה שיש כך

סעיף בתקציב, שכא ביצעת וכא רשמת התתייבות, זה חוזר כרזרבה. זה תוזר

בכככ כאוצר.

סליחה, אך זה הוכך כאיבוד.

ברצוני להעיר שתי הצרות. ראשית, אנו ככ הזמן מתלבטים באיזו מידה

יש כהיכנס בקרביים שכ שר ומשרדו והאם כא צריך כהגיד כשר: אדוני,

תקציבך ב-1994 הוא כזה וכזה ותעשה בו מה שאתה רוצה וכא תצטרך עכ ככ

דבר כקבכ אישור שכ אגף התקציבים או שכ ועדת הכספים. איך שום ספק,

שהיום אנו מגזימים קצת בכיוון אתד,וגם לא הייתי רוצה שנעבור כצד

שני .

שנית, אמרה סמדר אכתנני, בצדק, שאם יבואו כמשרד ויגידו כו, שמה

שהוא כא יוציא ב-1994 יכך כו 'פייפן', ואז כא יקבכ יותר, אזי זה נכון

כא רק ברמת הסעיף, אכא זה נכון גם ברמת המשרד. אם זה נכון ברמת הסעיף

ואם יבואו ויגידו כשר, שאם בסעיף מסויים כא יוציא וכא יצטרך זאת

בסעיף אתר, זה יכך כו כאיבוד, גם אז תהיה כו אמביציה כהוציא את הכסף

באותה שנה. אבכ, כאמור, אני תושב, שכאן מדובר במי שנוסע בכבישים ואנו

אכן רואים את החיוניות בקידום הפרוייקטים האכה.

עד עתה, הייתי תתת הרושם, שהבעיה היא כא רק שכ תקציב, אכא שכ

ביצוע. כו היו כפני שתי אכטרנטיבות, אתת כסי ים כביש אחד וכאתר מכן

כהתתיכ את כביש שני או כהתתיכ את שניהם ביתד, הייתי בותר באכטרנטיבה

הראשונה. וזאת, מפני שבסך הככ זה נתמד מאד שעובדים בככ הארץ, אך זה

גם יוצר שיבוש טוטכי בככ הכבישים. בזה נעסוק, כבדיון תצי שנתי עכ

משרד השיכון , שיתקיים בעוד כ-3 שבועות.

אין כאן נציג שכ משרד השיכון , ואינני יודע אם נציג האוצר יכוכ

כהשיב עכ שאכתי. כתוב בפניה כוועדה, ש"מקורם שכ 140 מכיון הש"ח הוא

מהעברת עודפי תקציב הפיתות שכ משרד הבינוי והשיכון". כא כתוב עכ אכו

תקציבי פיתות מדובר. האם מדובר עכ תקציב פיתות שכ כבישים או עכ

תקציבי פיתות שכ בניה? כמשכ, ננית, שהוא היה צריך כבנות x שיכונים,

והוא כא בנה אותם, ולכן נשאר כו עודף.

כתוב, בפירוש, "כבישים", ובהודעה השניה זה מפורט.

בהודעה השניה כתוב כמה נותנים, אך אני שואכ מהיכן כוקתים זאת.

זה מה שניסיתי כהסביר כך - הכסף עושה טיוכ.

חבר-הכנסת רפאכ פנתסי, תזקה עכ מזכיר הוועדה, שהוא יידע כהסביר

כר-

אני מעמיד כהצבעה את הפניות הנ"כ, בהן דנו.



הצבעה

הפניות הנ"ל, בהן דנה הוועדה, התקבלו.

הפניות הנ"כ, בהן דנו, אושרו. הבקשות אושרו.

מדובר בפעולה מבורכת, ואני חושב שיש כעשות כמה שיותר כבישים.

הפניה הבאה על סדר יומנו היא פניה מס' 0080. כפני כך , ברצוני

כדעת מה יהיה עם המשכורות בבית-התוכים כניאדו , שקופת תוכים כא מעבירה

כהם?

אני מקווה, שיהיה פתרון גם למשכורות בבית-התוכים כניאדו.

אני מבין שיש עוד סכום שכ 12 מכיון ש"ח, שהיה אמור כעבור כבית-

התוכים כניאדו. האם יתנו כקופת תוכים 12 מכיון ש"ת?

באמת אינני יודע.

האם יש סכום כסף שמיועד כקופת-תוכים בזמן הקרוב? האם יש משהו

שאתה יודע, שאפשר כהתנות אותו שזה יכך ישר כשם, כי שם ישנה בעיה שכ

משכורות?

אינני יכוכ כהשיב כך עכ זה, כי זה הככ בהתתשבנות הכככית שכ

הממשכה מוכ קופת-תוכים. קופת-תוכים קונה מהממשכה הרבה יותר ממה

שהממשכה משכמת כה.

הייתי רוצה מאד, שתבדוק האם יש סכום כסף, שמתכוונים כהעביר

כקופת-תוכים, והאם אפשר---

-לצבוע אותו כמשכורות.

תבדוק האם אפשר כהקדימו, ואנו, ועדת הכספים, כבר נעשה זאת. אני

מבטית כעשות, שזה יהיה קודם כמשכורות ובתי-חולים שהם כא בקופת-תוכים.

אבל, זוהי התחשבנות שוטפת, והיא כא תופיע כוועדת הכספים.

בדוק זאת. אם זוהי התתשבנות שוטפת, רשום את משאכת ועדת הכספים,

ואני מביע גם את דעת חבר-הכנסת רפאכ פנתסי, שכא יתנגד כזה.

בההכט. כא רק שאינני מתנגד, אכא אני תומך בשתי הידיים.

היו"ר ג' גל;

כאמור, רשום את משאכת ועדת הכספים, שאתם תתנו העברת כספים כתשכום

משכורות גם בבתי-התוכים הפרטיים. בנוסף, אם ישנה העברה תקציבית

כלשהי, שאמורה כהיות, הקדימו אותה, כדי שנוככ כהתנות את האישור

בהעברה כנושא זה.

עתה, נעבור כדון בפניה מס' 0080 כוועדה.

פניה זו הובאה בפעם הקודמת, ועוכבה כי תבר-הכנסת מאיר שטרית רצה

כשמוע עכ התכנית בעניין מי שפיר כמניעת מומים מוכדים. גב' עדנה

אקשטיין , מרכזת ארצית שכ הנושא, תסביר כוועדה בדיוק במה מדובר.

אני גנטיקאית במקצועי. אני באה מהמכון הגנטי בתכ-השומר בזמנו. מ-

1978 אני מרכזת במשרד הבריאות את התכנית כמניעת מומים מוכדים, שבתוכה

ישנם מספר סעיפים, כמו סריקת כל היכודים בארץ כמניעת שני מצבי פיגור,

בדיקת נושא טייזקס ובדיקות מי שפיר כנשים מעכ גיכ 37 כאיתור עוברים

עם תסמונת דאון או עם בעיות אתרות שעשויות כגרום כפיגור או כמומים

מרובים. מקובכ בעוכם, וזו ידיעה מדעית, שכככ שעוכה גיכ האשה הסיכוי,

ובמקביכ כזה גם גיכ האב, הסיכון ככידת יכדים עם הפרעות קשות עוכה.

דברים אכה ניתנים כבדיקה בבדיקת מי שפיר וניתנים כמניעה. בזמנו,

כשהוחכט עכ גיכ 37, זה היה מתוך תשבון שכ מצאי המעבדות שישנו ומספר

הנשים הצפויות כזה. מקובכ בעוכם, כרגע, כהמליץ עכ בדיקה זו גם כנשים

צעירות מגיכ 35; כא הצכתנו כהוריד את הגיכ ככ הזמן , כי האוככוסיה

בארץ, בעיקר האוככוסיה היהודית, יתודית בזה ששיעור הכידות מעכ גיכ 35

הוא הגבוה ביותר הידוע בעוכם המערבי והוא מגיע עד 17.2%. כפני שנה

היה משא ומתן בין ביטות כאומי ומשרד הבריאות, והנושא סוכם.

אנו רואים זאת בפניה. אין כמישהו מהנוכתים שאכה או הערה, ואני

מעמיד כהצבעה את פניה מסי 0080 כוועדה.

הצבעה

פניה מס' 0080 כוועדה התקבכה.

היו"ר ג' גכ;

פניה מסי 0080 כוועדה אושרה. מהו אחוז היכודים עם פגמים קשים

באוככוסיה?

לא כרכם ניתנים למניעה. מקובל כחשוב על 0.3% עד 4% - באוכלוסיות

שונות זה משתנה כפי הגדרת המום.

הפניה הבאה כוועדה היא פניה מס' 0092, בענייו שינוי פנימי בתקציב

הפיתות שכ משרד הבריאות, שבמסגרתו ריכוז תקציבים כנושא תכנון .

יהודה רון הוא האתראי עכ נושא זה.

יהודה רון , מדובר כאן עכ העברת כספים משפוצים כתכנון . אתד התברים

שאכ: אם המצב הוא ככ כך רע, מדוע כתכנן כשצריך כשפץ? ההגיון אומר

שצריך שיהיה---

-שיפוץ קודם כתכנון .

ההגיון אומר, שצריך גם זה וגם זה.

י י רוו ;

התשובה היא פשוטה. מדובר בתתום פעוכה שכ שיפוצים. זה נקרא

"שיפוצים", אך כמעשה זה שיפוצים ותשתיות. האוצר בעיקר אך גם אנו

רצינו כעשות הפרדה, בתתום הפעוכה שכ תשתיות ושיפוצים, בין אותו חלק

שהוכך כביצוע ובין התכק שהוכך כתכנון. אבכ, מדובר באותו נושא. הרי

כשאתה מתתיל כשפץ, עליך כתכנן .

הבה נגיד כך: באוצר, אם משהו מסתתר מתחת כנייר, אתה כא יודע.

כנראה, שמשהו מסתתר כאן . בתתיכת שנה כא ידעו שיש תכנון ושיש שיפוץ.

האם זה תורת הנסתר?

ר' פנחסי;

בודאי. אצכ האוצר תמיד יש יותר נסתר מהנגכה. אבכ, אינני מתנגד

כשיפוץ, אכא בעד.

חיו"ר ג' גכ;

אני מעמיד כהצבעה את פניה מסי 0092 כוועדה.

הצבעה

בניה מס' 2 009 כוועדה התקבכה.

פניה מס' 0092 כוועדה אושרה.

מצד אחד, אומרים, שרוצים כתת תופש תנועה כשרים ורוצים כצמצם את

הסעיפים. מצד שני, כאן , פותתים סעיפי משנה, כדי כהאביכ את השר עוד

יותר. השנה אמרו שמאתדים סעיפים, ואיכו כאן מפרידים. ככן, יושב-הראש,

אני אומר כך שיש כאן משהו נסתר.

אני מבקש, שנדון עתה בנושא הכיתות.

נושא הכיתות מכביד עכ תבר-הכנסת רפאכ פנתסי, וככן נדון תתיכה

בפניה כוועדה מס' 0 012.

א' קרשנר;

מדובר כאן בהקדמת בניה שכ 500 כיתות כימוד ו-100 כיתות גן טרום

חובה.

כא נוכת כאן רפרנט כעניין תינוך, שיכוכ כהסביר פניה זו.

אני יכוכ כתת הסבר. בסקר, שעשה משרד החינוך, מבחינה מקצועית, יש

חוסר כיתות במגזרים מסויימים. במגזר התרדי יש חוסר גדול מאד בכיתות.

מאהר ואי אפשר כבנות הככ בשנה אחת, היתה הצעה כפרוש זאת כ-4 שנים.

כאן , כנראה, מדובר עכ 100 הכיתות כשנה ראשונה. אם אני מבין נכון , זהו

חלק, מההסכם.

מדובר כאן עכ 500 כיתות כימוד ועכ 100 כיתות גן טרום חובה.

ר' פנתסי;

נכון .

מדובר כאן בכככ עכ הרשאה כהתתייב, כשרוב התקציב, יש כהניח, ייצא

בכככ בשנה הבאה.

כולו.

בסדר, זה בתכנון . זה יהיה בשנה הבאה.

חבר-הכנסת רפאכ פנתסי, נדמה כי, שההסבר שכך היה חכקי, אך מה



שכתוב בנייר משכים את מה שהתחכת כהסביר. מר קרשנר, האם עלי להתנגד

כפניה זר שכפנינו?

כא.

אני מעמיד כהצבעה את פניה מס' 0120 כוועדה.

הצבעה

פניה מס' 0 012 לוועדה התקבכה.

פניה מסי 0120 כוועדה אושרה.

הפניה הבאה כוועדה היא פניה מסי 0083.

פניה מס' 0083 מדברת עכ קידום המכירות לייצוא שכ משרד החקלאות.

כפני האישור, תברי-כנסת ביקשו כקבכ פירוט שכ אכה שמקבכים כסף, ומסמך

שקיבכתי בנושא זה מונח כפניכם.

לדעתי, נושא זה ברור, ומיותר כהסביר זאת. מדובר עכ 3 מליון ש"ח

לתמיכות בייצוא תקכאי. אנו רואים כאן , במסמך שניתך כנו, שזה ניתך

כהדרים, כדאי נוי, כאתרוגים, כאפרותים, כתמרים, ככבשים וכו'.

אני חוזר עכ שאכתי: מדוע כא מביאים זאת בתתיכת שנת התקציב? מדוע

תמיד מרזרבה כללית באים כאתר תודשיים ומבקשים העברה? האם בתחיכת השנה

כא ידעתם עכ כך?

אנו רואים גידוכ בביקושים, בצמיתה ובגידוכ פירות, כתוצאה מכך

שיותר ויותר יצאנים תקכאים רואים את שוק היעד שכהם בחוץ כארץ. כאן ,

נותנים הרשאה כהתתייב בסעך 3 מליון ש"ח.

אני מעמיד כהצבעה את פניה מסי 0083 כוועדה.

הצבעה

פניה מס' 3 008 כוועדה התקבכה.

פניה מסי 0083 כוועדה אושרה.



הפניה הבאה על סדר יומנו היא פניה מס' 0104 בנושא משק המים. מר

קרשנר, מהיכן לוקחים את הכסף?

גם פניה מס' 0104 עוסקת בתמיכות. מורידים כאן מתמיכות במים.

מדובר כאן על העברת סכום שכ 382 אכפי שקכים תדשים.

זוהי העברה מסעיף תמיכות כסעיף פעוכה, כי זוהי פעוכה שכ איככוס

דגיגים בכנרת כצורך השבתת המים בכנרת.

אני מעמיד כהצבעה את פניה מס' 0104 לוועדה.

הצבעה

פניה מסי 0104 כוועדה התקבכה.

פניה מס' 0104 כוועדה אושרה.

מה קורה עם נושא אסון הטבע שם ועם הפיצויים? היכן נושא זה עומד?

זה קשור כנושא הפקעות.

זה עדיין כא הגיע כוועדה. בדרך כוועדה נמצאת בקשה בנושא. אינני

יודע אם זה כאבי הפקעות, אך יש בקשה כהעברה נוספת בתקציב פיצויים.

אני רואה זאת מודפס כפני, ואני מתאר כעצמי שזה יהיה בישיבת הוועדה

הבאה.

הפניה הבאה עכ סדר יומנו היא פניה מסי 0105 בעניין משק המים.

בפניה זו מדובר עכ העברת 3 מליון ש"ת בהרשאה כהתחייב עבור סעיף

שכ פיקות עכיון , שזו יתידה בנציבות המים שאמורה כפקת וכהוציא מכרזים

שכ פרוייקטים במשק המים וכבדוק את הפרוייקטים מבחינה ככככית.

אני מבין , שזה מהרזרבה הכככית שכ המשרד.

זה מהרזרבה הכככית.

זה מהרזרבה הכללית של האוצר.

כלומר, זה מהרזרבה הכככית בכלל. אני מעמיד כהצבעה את פניה מסי

0105 כווצדה.

הצבעה

פניה מס' 0105 כוועדה התקבלה.

פניה מס' 0105 כוועדה אושרה.

הפניה הבאה עכ סדר יומנו היא פניה מס' 0109.

מדובר סאן עכ תכנית הפרטה שכ יחידת ההפרטה ברשות החברות

הממשכתיות.

א' דריימו ;

יש תכנית שכ הפרטת תברות כפי סדרי עדיפויות א', ב' ו-ג'. התאם

כתפנית שנקבעה באוצר, עכ אכו תברות נכנסות כסדר עדיפות אי והפעוכות

שיש כבצע, מועבר הכסף מהרזרבה הכככית. זה היה מתוכנן מתתיכת השנה.

תאם זה גם תקציב כהערכות שווי וככ הדברים האכה?

זה נועד כככ הדברים האכה: תקציבים כעורכי-דין , יועצים וכו'.

אני מעמיד כהצבעה את פניה מס' 0109 כוועדה.

הצבעה

פניה מס' 0109 כוועדה התקבכה.

פניה מס' 0109 כוועדה אושרה.

הפניות הבאות עכ סדר יומנו הן פניות מסי 0115 ו-0116 בנושא

המשטרה. האם יש כאן רפרנט שכ המשטרה?

א' דרי ימך ;

לגבי נושא המשטרה והשיכון , צריך להגיע נציג שכ המשטרה. אני מעדיף

כהמתיו עד שנציג המשטרה יהיה כאן.

בינתיים, נדון בפניות אחרות, המונחות שעכ סדר יומנו.

הפניה הבאה על סדר יומנו היא פניה מס' 0117 בנושא מכאי חירום

החיטה.

מדובר בגידול שכ 1.055 מכיון ש"ח בעלות אחזקת מכאי חירום החיטה,

ואנו מבקשים, בפניה, שינוי שנועד כאפשר כהסדיר את התשכום שכ דבר זח.

ספר כנו קצת מה קורה עם נושא מכאי חירום החיטה. מה קורה עם החברה

הזו? מי מחזיק את המכאי?

אוכי כדאי, שנשאיר את ההסבר כבחור שעוסק בזה באופן ישיר.

:

בסדר. אתה פתוח בקיא בזה.

מדובר עכ שינוי פנימי כהעברה.

אם זה פנימי, כא אכפח כי.

אני מעמיד כהצבעה את פניה מסי 0117 כוועדה.

הצבעה

פניה מס' 0117 כוועדה התקבכה.

פניה מס' 0117 כוועדה אושרה.

הפניה הבאה היא פניה פניה מסי 0119.

גם פניה זו קשורה כחקכאות, ומדובר בה עכ העברת סכום שכ 1.5 מכיון

ש"ח.

האם זה כבר רזרבה כללית?

זה כבר רזרבה כללית.

מדוע?

מדובר כאן על העברת 1.5 מכירך ש"ח כפיצוי למגדלי ירקות בגין

פינוי עודפי ירקות בהיקף חריג, שבוצע בינואר. משרד התקכאות, משרד

האוצר והתקכאים סיכמו על מנגנון רשתות בטתון כייצוא תקכאי, שמיועד

כאפשר תשכום שכ פינוי עודפים בהיקף תריג היכן שזה קורה והיכן שמופעכ

המנגנון , בהשתתפות ביתס שכ שקכ מוכ שקל, מגדלים וממשכה. בתודש ינואר

אכן הופעכה הרשת, ותכקה שכ הממשכה כאן הוא 1.5 מכיון ש"ת ומבוקש עתה

כהעביר את הכסף עכ פי הסיכומים שכ המשרד.

מה קרה מאז ?

מאז, יש שיפור. כאבי ינואר ומרץ, עדיין איננו יודעים, אך כנראה,

אם בכככ, יהיה מדובר עכ סכומים קטנים.

יפה.

יושב-הראש, בנושאי הקכאות אני סומך עכיך, ואכך אתר ככ מה שתגיד.

אני מעמיד כהצבעה את פניה מס' 0119 כוועדה.

הצבעה

פניה מסי 0119 כוועדה התקבכה.

פניה מסי 0119 כוועדה אושרה.

ישנה עוד בקשה לגבי עודפים שכ משרד הבריאות.

מדובר עכ פניה מסי 003 67.

אנו מקבכים ערימות שכ ניירות. אינני מבין מדוע אינכם באים ככאן



עם סט אחד של ניירות.

אנו אכן באים עם סט כזה. בתיק שכפניי מתוייקרת הבקשות האלה וגם

בקשות שנמצאות בדרכך כוועדה.

זה עשוי לבכבכ. תבואו עם אותו סט. אתם נראים, כאיכו אינכם יודעים

מה קורה אצככם.

ר י פנתסי;

המטרה היא כבכבכ אותנו, כדי שכא תוכל כעקוב אתרי זה. זה מכוון .

הרי הייתי פעם סגן שר האוצר - כא?

א' קרשנר;

כאמור, מדובר עכ פניה מס' 003 76 שכ משרד הבריאות.

י י רוו ;

מדובר כאן בעודפי מזומן כמובן, וכא בעודפי התתייבות. ההתתייבויות

נעשו כוכן ב-1993. הסיבה ככך שנותרו עודפים, יתסית בהיקף כא גדוכ,

היא הסיבה הפשוטה שרוב הסכומים או כמעכה מ-100 מכיון תוספות תקציב,

בין אם זה תידוש עודפים ובין אם זה תוספות תקציב בגין ועדת שרים

כענייני תעסוקה וכן הכאה, הגיעו כמשרד החל מיוכי, והבקשות האתרונות

אפיכו אושרו רק בנובמבר. ככומר, במיכים האתרות, הדבר היתידי, שניתן

היה כעשות, אם אנו מדברים עכ פרוייקטים ועכ עבודות תשתית, זה פשוט

כהוציא מכרזים, כהתקשר, ככומר כבצע את ההתחייבות במסגרת ההרשאה

כהתתייב, וכשכם תכק מהסכומים. ככ שאר התקציבים באותם מקרים,

שהתתייבנו עכיהם בסוף השנה, בעצם צריכים כהשתכם השנה, ואנו משכמים

זאת כרגע, בגככ שאין כנו אישור שכ תידוש עודפים. משכמים זאת מתוך

תקציב 4 199.

ר' פנתסי;

כפני 5 דקות אישרנו הפרדה בין שיפוצים כבין תכנון , ואישרנו העברת

3 מכיון ש"ת כתכנון . עתה, כאן , בבקשה מסי 003 67, ישנה האדכה נוספת

כתכנון בעוד 1.5 מכיון ש"ת, ואת השיפוצים, ששם הורדנו, עתה מגדיכים

מ-10 מכיון ש"ת כ-19 מכיון ש"ת. מדוע צריכים היו כעשות זאת פעמיים?

היו יכוכים כעשות זאת בצורה ישירה ומעודפים כקתת 4.5 מכיון ש"ת.

אם היו מביאים את הבקשות ביתד, היית צודק.

חבר-הכנסת רפאכ פנתסי, זהו סיפור נפרד. מדובר כאן עכ הפשרת

עודפים, ואיכו שם זו פניה רגיכה.

ר י פנתסי;

בסך הכל, זה באותו סעיף - סעיף 01 03 67 בנושא תכנון . יושב-הראש,

כפי שאמרתי קודם, בככ פעם קוראים כזה שמות שונים, כדי כבכבכ וכדי שכא

תוככ כדעת מה בדיוק נעשה.

זה לא נפון . הפשרת עודפים צריכה כהרפיע בנפרד.

סליחה, אך יכולת כעשות בהפשרת העודפים 4.5 מליון ש"ח כתכנון .

מדוע היית צריך כהתתיכ בשיפוצים קודם?

אני מפשיר עודפים מיועדים. אני תייב כעשות זאת כך. ככ העודפים

מתוייבים כפרוייקטים מסויימיים.

אוכי אינך מבין את שאכתי. בבקשה הקודמת היה סכום שכ 10 מכיון

ש"ת, ותיכקת אותו כ-7 מכיון ש"ת וכ-3 מכיון ש"ת. עתה, אתה הוכך והופך

את ה-10 מכיון ש"ת כ-19 מכיון ש"ת ואת ה-3 מכיון ש"ת כ-4.5 מכיון

ש"ת. אני אומר, שיכוכים היו כעשות זאת, את ככ ה-4.5 מכיון ש"ת,

ישירות מעודפים.

ברשותך, אשיב כך. הבקשה הזו שכ העברה מסעיף השיפוצים כתכנון

סוכמה עם האוצר בתתיכת ינואר, כי כא יכוכנו כהציע שום תכנון , וזה,

פשוט, הגיע עתה.

ככומר, ראיתם זאת כאיכו זה מאושר.

מדובר עכ ינואר, והאוצר כא ידע בכככ-

ר' פנתסי;

---שיש עודפים. הם ידעו, אך האוצר כא ידע.

אין עוד שאכות כנוכתים. אני מעמיד כהצבעה את פניה מסי 003 76

לוועדה.

הצבעה

פניה מסי 003 67 כוועדה התקבכה.

פניה מס' 003 67 כוועדה אושרה.

עכ סדר יומנו רביזיה כגבי העברת 750 אכף ש"ת', כאיכות הסביבה. זה

עבר בפעם שעברה בתיקו .

זה לגבי צער בעלי חיים.

כא נסביר זאת עתה, אכא רק נציג את הרביזיה. זוהי רביזיה לגבי

בקשה כהעברת 750 אכף ש"ת כצער בעכי תיים. הבקשה נפכה בישיבה הקודמת

במסגרת ה-40 מכירן ש"ת. אני ביקשתי רביזיה. אני מעמיד רביזיה זו

כהצבעה. מי בעד ההעברת הסכום הנ"כ?

הצבעה

הבקשה, כגבי העברת הסכום הנ"כ כצער בעכי תיים, התקבכה.

הרביזיה התקבכה. הבקשה, כהעברת הסכום הנ"כ כצער בעכי חיים,

אושרה.

הפניה הבאה עכ סדר יומנו היא פניה מס' 0097.

. בפניה זו מדובר בהעברת תכקה שכ נציבות המים בפרוייקט התוכה. אתת

ממטרות פרוייקט התוכה היא מניעת זיהום בכנרת וניקוז. התכק שכ נציבות

המים הוא 40 2.1 מכיון ש"ת.

האם זה פנימי או מהרזרבה?

זה פנימי -

אישרנו את הנושא כגבי בקעת הירדן-בארות, וכאן זהו נושא אתר. כאן

מדובר עכ פרוייקט התוכה וכו'. אני מעמיד כהצבעה את פניה מסי 0097

כוועדה.

הצבעה

פניה מסי 0097 כוועדה התקבכה.

הי ו"ר ג' גכ;

פניה מסי 0097 כוועדה אושרה.

אני נועכ את ישיבת הוועדה.

(הישיבה הופסקה בשעה 11:05.)



(הישיבה חודשה בשעה 11:10.)

אני מחדש אח ישיבח הוועדה, כצורך דיון בשחי פניות שכ המשטרה.

הדבר נעשה עכ דעת מרכז האופוזיציה בוועדה, ולכן אני מרשה כעצמי כפתוח

אח הישיבה ככא החראה מוקדמח.

כפנינו מונחוח פניוח מסי 0087 ו-0088. ישנה כאן העברה שכ חקציב

השמירה במזרח ירושכים ממשרד המשטרה כמשרד השיכוך . נשאכה בוועדה השאכה

מדוע המשטרה כא יכוכה כקחת על עצמה את השמירה? מדוע צריך כהיות משרד

השיפון זה שיעסוק בנושא זה? כפני שנה התקציב היה במשרד השיכון ,

ובתקציב התדש העבירו זאת כמשטרה. מדובר עכ סכום שכ כ-6 מכיון ש"ח.

חברי-כנסת מהכיכוד שאלו: מדוע המשטרה כא עושה זאת מתקציבה, ומדוע

צריך אח משרד השיכון ?

כי יש שכום. - אני מבקש, שזה יירשם בפרוטוקוכ.

התקציב שכ 6 מכיון ש"ח היה, בזמנו, בחקציב משרד השיכון. חברת

עמידר היא שביצעה שמירה בואדי סיכואן והיא שביצעה שמירה אישית או

פרטנית עכ משפחות. המשטרה כא עובדת בשיטת שמירה עכ אזרח זה או אתר

באופן נקודתי, אכא בפריסה ארצית יותר ומרתבית יותר. אין אפשרות

כמשטרה כבצע שמירה פרטית כאנשים. ככן , הדגשנו שהתקציב יעבור כמשרד

השיכון .

ח י הופמו ;

חאם כשרים אין , כפעמים, שמירה שכ משטרה?

ת' מוקד;

זה נושא אבטחת אישים. ישנה אבטחת אישים עכ אוככוסיה מסויימת, וזה

גם כא נעשה כאבי ככ השרים אכא כמשכ כאבי שר הבטחון

האם סביב ביתו שכ הרב עוזי משוכם כא היו עתה אנשים חודש ימים?

חי מוקד;

זו היחה משימה נקודתית.

זו היחה משימה נקודתית. אם זו יכוכה כהיות משימה.

אבל, כאן מדובר עכ משימה כאודך זמן כהוביכ את האנשים לבית-הספר

וכהחזירם ממנו. כיום, איך משטדה פרטית במדינת ישראכ. אם יחכיטו על

משטרה פרטית, אז כך . אבכ, כיום, המשטרה איננה פרטית.

מדוע ביקשתם כהעביר זאת דוקא כמשרד השיכון ?

_כי התקציב היה אצכם, והעבירו אותו כא בידיעתנו וכא בבקשתנו.

חבר-הכנסת חיים קופמן , האם אפשר לאשר פניות אלו?

בסדר.

אני מעמיד כהצבעה את פניות מסי 0087 ו-0088.

הצבעה

פניות מס' 0087 ו-0088 התקבלו .

פניות מסי 0087 ו-0088 כוועדה אושרו.

הפניות הבאות עכ סדר יומנו הן פניות מסי 0115 ו-0116.

בפניות אכה מדובר עכ העברה מתקציב פיתות כתקציב רגיכ, בהתאם

כסדרי עדיפויות. הנושא הוא העברה כשוטף שכ תשכומים.

מדובר בהעברת 3 מכיון שיית מתקציב הפיתות שכ משטרת ישראכ כתקציב

התיפעוכ השוטף שכ משטרת ישראכ. הצרכים גדלים וההוצאות גדכות.

אבכ, גם הפיתות תשוב. כמשכ, עוד מכונית כמשטרת תנועה, עוד תתנה

או עוד משהו דומה.

א' דריימן ;

פעוכות כמו קניית רכבים ,וכו' יוצאות מתקציב שוטף.

ח' מוקד;

יש תקציב קניות.

זה בדיוק הסעיף, שאכיר זה מוכנס: אחזקת ככי רכב. ברגע שמסיימים

פרוייקטים, מטבע הדברים התקציב השוטף צריך כגדוכ בהתאם, וזוהי ההעברה

מאחד כשני בהתאם כצורה בה הדברים מתקדמים בפועכ.

אני מעמיד כהצבעה את פניות מס' 0115 ו-0116.

הצבעה

פניות מס' 0115 ו-0116 כוועדה התקבלו.

פניות מסי 0115 ו-0116 כוועדה אושרו.

אני נועכ את ישיבת הוועדה.

תודה ככוכם.

הישיבה ננעכה בשעה 11:15.