הכנסת השלוש עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' ^^^

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום ג' ג' בניסן התשנ"ד, .3.1994 .15בשעה 14:20

חברי הוועדה: היו"ר ג. גל

מ. איתן

י. ביבי

א. פורז

ד. צוקר, ח"כ, יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט

נ. זוילי, מזכיר מפלגת העבודה

מ. כהן, גזבר מפלגת העבודה

כ. פינטו

א. שניידר

ש. גוברמן

חבר המתרגמים בע"מ

חוק מימון מפלגות



חוק מימון מפלגות

חברים יקרים, אנחנו ממשיכים בישיבה בנושא הצעת

חוק מימון מפלגות. סעיף 1.

סעיף 1, הנוסח המוצע להגדרת גוף קשור לסיעה,

בעקבות הערתו של ח"כ פורז, יהיה כדלקמן: בהגדרת

גוף קשור לסיעה, אחרי "המשתתף בתעמולת בחירות" יבוא "או בפעילות

מפלגתית שוטפת".

בעמוד 9 סעיף 20. לעניין סעיף 7: "הוצאות של גוף הקשור לסיעה ייחשבו

כהוצאות הסיעה". כבר לא היה צריך לשנות כלום, כי אם שיניתי בהגדרה של

גוף הקשור לסיעה, אני לא צריכה לשנות שום דבר.

מי בעד לאשר את סעיף 20? מי נגד הסעיף אושר פה

אחד. עמוד 2, 1-ב' להצבעה.

לפי הצעתה של סמדר, שינינו את העניין של תחילתה

של יחידית המימון. זה יהיה עכשיו בסעיף 1-ב

"ה -עדה הציבורית תקבע את שיעור יחידת המימון

כאמור בסעיף 3". אין פה שום שינוי. ב. תחילתה של קביעת יחידת מימון

תהיה באחד מהמועדים הבאים, כפי שתחליט הוועדה הציבורית ב-1 בינואר, 1

באפריל, 1 ביולי או 1 באוקטובר. ג. הוועדה לא תפחית סכום או יחידת

מימון שקבעה, אלא בהחלטת פה אחד. ד. לא תיקבע יחידת מימון בתוקף למפרע.

ה. יו"ר הכנסת יקבע בתקנות הוראות בדבר תשלום שכר טרחה לחברי הוועדה,

שישולם מאוצר המדינה."

הסעיף אושר.

הנושא של "הוועדה תפחית" יהיה להצבעה.

בסעיף 2-א רבתי, סעיף 4, שיניתי לשמונה יחידות

מימון.

באופן תיאורטי רשימת מועמדים, ברגע שהכניסה אדם

לכנסת, היא סיעה. היה ואדם הצליח לעבור את

הסיבוב הראשי ולהיכנס לסיבוב שני, אבל לא הכניס אפילו אדם אחד לכנסת,

הוא לא יוכל להתמודד, משום שהוא לא יוכל להיות ראש ממשלה, והחוק קובע

שראש ממשלה חייב להיות ח"כ.

בסעיף 3-ג, בסופו, יבוא "...בתוספת סכום של 5%

מיחידת מימון אחת".

עמוד 6 כולו מאושר. עמוד 4 כולו מאושר.

לגבי סעיף 6, אתם לא רוצים לעשות הערכה מחודשת?

צריך להיות "כתב ערבות בנקאות להנחת דעתו של

יו"ר הכנסת".

בעמוד 4, בתחילה, לא יהיה לפחות עד תום שישה

חודשים אחרי יום הבחירות.



בעמוד 5, סעיף 12, ב', תיקנתי לסכום העולה על 70, במקום 60. בהמשך

בסעיף ג-3, 1.5.

סעיף ו' נמחק.

בסעיף 15, שמתייחס לסעיף 8-ב, עשיתם תיקון, והכנסתי אותו, לגבי מפעלי

התרבות. היום סעיף 8-ב אומר כך: "תרומה למפעל תרבות או חינוך של סיעה

או של גוף הקשור לסיעה, המשמשת למטרת תרבות או חינוך לפי נסיבות

העניין, לא תיחשב כתרומה לעניין סעיף 8". בנוסח הקודם מחקנו את הסעיף

הזה בכלל. עכשיו הבנתי שהוחלט על תיקון אחר, שאומר שבמקום המלים:

"המשמשת למטרת תרבות או חינוך לפי נסיבות העניין, לא תיחשב כתרומה

לעניין סעיף 8", יבוא: "תרומה למפעל תרבות או חינוך של סיעה או של גוף

הקשור לסיעה, העוסק בתעמולת בחירות או בפעילות מפלגתית שוטפת, תיחשב

כהוצאה של הסיעה, ורשאי מבקר המדינה לפי שיקול דעתו לראותה כתרומה

לעניין סעיף 8".

מ. איתן; יש לי הסכמה עם זוילי לדוגמא בזה שלפי המצב

הקיים היום יש גוף הנקרא "סילוון שלום", עם כמה

ח"כ וכמה חברים. הם התקשרו ביוזמתם, נגד עמדה של "חירות" בזמנו, עם

עמותה מגרמניה. הם מקבלים משם כסף וכו'. זאת עמותה שנקראת "ישראל חזקה

ובטוחה". הנהלתה מורכבת ב-90% מאנשי ליכוד. אולי יש אחד או שניים שהם

לא אנשי ליכוד. הם מנהלים פעילויות שונות, אבל לליכוד אין לזה שום קשר.

זה הוקם בזמנו נגד עמדת הליכוד. ניסים זוילי אומר: אני לא מוכן, שאם

הגוף הזה מקבל היום תרומות, אני צריך לשלם קנסות. זה הצד של ההגנה על

מפלגות. עכשיו אני רוצה לבוא עם הגנה לציבור. אם אתה אומר שאתה בא

- הנה, אני לא לוקח כסף לתרומות -, אבל מצד שני מותר לך

להקים גוף פנימי שלך, שקוראים לו "הקרן לחינוך לאומי", והקרן לחינוך

לאומי, שהמוסד שלה במצודה וחבריה ממונים על ידי הליכוד, עושה

סמינריונים וימי עיון ופעולות הסברה ותרבות. כאן הולכים לעשות חיץ בין

גופים שהם לא באחריות המפלגה. אני רוצה להגן על אנשים שנוגעים בתמימות.

נניח שמבקרת המדינה תחליט שזה תרומה, אז זה אומר שהם ביצעו עבירה

פלילית.

אם המפלגה תחרוג מההוצאות, היא תקבל קנס.

מ. איתן; הבעיה היא שהם לוקחים תרומה שאסור למפלגה לקחת.

הם לא חרגו מההוצאות. הם לוקחים תרומה של 50,000

דולר, כשאנחנו הבטחנו שהמפלגות לא יקחו, אז הם מקימים קרן למורשת

המושבים, והיא מגייסת את התרומות. מצד אחד אני רוצה לחסום את התרומות,

שלא יגידו שהמפלגה לא לוקחת יותר תרומות, אבל הקרן הלאומית לוקחת. אם

כך, לא עשינו כלום.

יש פה מצב נוגד לכל תכונות היסוד של ענישה.

העבירה צריכה להיות ידועה כעבירה בעת ביצועה. אם

העבירה נוצרת על ידי קביעה של המבקר, אז זה דבר שנוגד כל היגיון.

א. שניידר; לכן המבקרת אתמול התחמקה קצת מהתשובה לשאלה אם

זה פלילי או לא פלילי.



עמוד 7 למטה, סעיף 15, שמתייחס לסעיף 8-ב לחוק העיקרי במקום "המשמשת

למטרת תרבות או חינוך לפי נסיבות העניין, לא תיחשב כתרומה לעניין סעיף

8" יבוא: "תרומה למפעל תרבות או חינוך של סיעה או של גוף הקשור לסיעה

תיחשב כהוצאה של הסיעה, ורשאי מבקר המדינה לפי שיקול דעתו לראותה

כתרומה לעניין סעיף 8; לא ייאשם אדם בעבירה לפי חוק זה, אלא לאחר קביעת

מבקר המדינה כאמור."

מ. איתן; אני נאבק על העניין שתהיה הגבלה על מספר חברי

כנסת הרשאים לעיין בספרי החשבונות.

נ. זוילי; אני נגד זה. נניח שבמפלגת העבודה שלחו שבעה

ח"כים עצומה חתומה או מכתב חתום על ידם למזכ"ל

המפלגה, בו הם מבקשים לעיין בספרי החשבונות.

אם מדובר בניהול הכספים של הסיעה, אין לי התנגדות. אני לא חושב שיש

סיבה לכל חברי הכנסת לעיין בזה. אבל אם 6 או 7 ח"כ מתארגנים, כנראה יש

להם סיבה או בסיס לחשוב שיש משהו שהם רוצים לבדוק.

א. פורז; ומה אם הייתה פנייה לבית משפט של ח"כ, שהיה אומר

- אני נדרש מדי פעם להצביע בעניינים של המפלגה

בכנסת, אני רוצה לקבל אינפורמציה על מצב המפלגה -י!

נ. זוילי; כשבית המשפט ייתן הוראה, הוא יוכל לעיין. אני

סבור שזה לא תקין שכל אחד מ-45 הח"כים, בכל פעם

שירצה, יבוא ויעיין בחשבונות הבנקים של מפלגת העבודה. אני מוכן לוותר

על זה בכלל.

א. פורז; אני מציע לוותר על הסעיף, ולהשאיר את זה לחוק

המפלגות, ליחסים בתוך מפלגה.

נ. זוילי; אני מציע שכל סיעה תבחר לעצמה מספר ח"כים, שיהיו

רשאים לעקוב אחרי כל פעולות המפלגה.

א. פורז; אני מציע או לתת את האפשרות לכל ח"כ או להוריד

את הסעיף. לדעתי זה מעליב את חברי הכנסת. אני לא

מעלה על דעתי במפלגות שאני מכיר, שח"כ יבקש פרט, ויגידו לו - תבוא עם

עוד מספר חברים, ואז תוכל להסתכל -. בעצם, זה לא שייך בכלל לחוק מימון

מפלגות. זה שייך ליחסים שבין ח"כ לבין מפלגתו. אני מציע להוריד את

הסעיף.

א. ניידר; בעמוד 8 למעלה סעיף 16, זה ד. צוקר וי. לוי, וזה

הולך ביחד עם סעיף 24, שבו אני מבטלת את סעיף

17-א החדש, שזה התיקון של י. לוי.

א. פורז; יש חוק של י. לוי, שעבר בכנסת בקריאה שנייה

עד עכשיו היה מצב, שאם אתה לא

רוצה מימון מפלגות, כמו רוס פרו, אתה לא יכול להשתלב מבחינת החוק, אתה

צריך לנהל תיק חשבונות, תיק הוצאות.



א. שניידר; החוק של י. לוי אומר שבכלל אין תרומות ואין שום

דבר, והוא יכול לוותר על מימון. מבטלים את כל

סעיף 17 לחוק. רשימת מועמדים לא נכנסת פה.

"על פי דרישה של לפחות שישית מכלל חברי הסיעה, תעמיד הסיעה לעיונם את

מערכת החשבונות וכולי.."

"דין מפלגות המקיימות סיעה אחת:

אם סיעה היא צירוף של שתי מפלגות או יותר,

המקיימות בכנסת סיעה אחת, יראו אותן מפלגות בכל המדובר על הוצאות

שוטפות כאילו היו סיעות נפרדות".

א, שניידר; בסעיף ה-ו צריכים לתאם את הנושא של יו"ר הכנסת

עם מבקר המדינה. אז או שאנחנו מורידים את

ה"ימסרו לידי יו"ר הכנסת" או להוריד את "מבקר המדינה".

היו"ר ג. גל; סעיפים 17 ד2 וה' אושרו עם התיקון.

"המאזן השנתי של הסיעה ודו"חות הכנסות והוצאות

שנתיים שלה יימסרו לידי יו"ר הכנסת, ויהיו

פתוחים לעיון הציבור בדרך שיקבע".

היו"ר ג. גל; עמוד 8. סעיף 18 אושר.

עמוד 9 החדש אושר כולו.

א. שניידר; סעיף 1-1 הוספנו "גוף הקשור לסיעה". אחרי

"או בפעילות

מפלגתית שוטפת". בסעיף 8-ב: במקום "המשמשת למטרת תרבות או חינוך לפי

נסיבות העניין לא תיחשב כתרומה" יבוא: "תיחשב כהוצאה של הסיעה, ורשאי

מבקר המדינה לפי שיקול דעתו לראותה כתרומה לעניין סעיף 8. לא ייאשם אדם

בעבירה לפי חוק זה, אלא לאחר קביעת מבקר המדינה כאמור."

היו"ר ג. גל; סעיף 22 אושר.

סעיף 23 קשור לד. צוקר.

מ. איתן; רק לרגע שמבקרת המדינה מטפגת בנושא, כולל במקרה

הספציפי שבו היא מטפלת, אין אחריות פלילית. רק

אחרי שהיא החליטה לגבי עניין מסוים.

היו"ר ג. גל; עמוד 10. סעיף 25 אושר.

סעיף 19 זה הוראת המעבר שאמרו שזה טכני, שזה

היה עוד משנת 73'. את זה הורדנו.

מ. איתן; אני רוצה שאנחנו נגיע להסכמה אחת. 33 שקלים זה

סכום נאה למדי. אני מציע שאנחנו נשריין את הסכום

הזה בהצמדה. אבל אנחנו נעביר את זה לוועדה הציבורית, או לחילופין, אם

אתם רוצים להשאיר את זה, אז אנחנו מסתבכים בדבר אחר, ואנחנו חייבים

להשאיר את זה, כדי שהכנסת אולי תקבע מדי פעם מימון מוניציפלי. אבל אז



יצטרכו לנחל את כל מערכת הבחירות המוניציפליות במעגל סגור עם משק כספי

נפרד ולבטל את הסעיף שלך, שאומר שאפשר להעביר משם כסף למפלגות. אני

מעדיף את סעיף א'.

א. פורז; יחידת חמימון הקבועה נשארת 33 שקלים צמודים. מעל

לזה הוועדה הציבורית צריכה להחליט על העלאה.

לגבי תרומות, שם נאמר שסיעח יכולה לקבל עד 55,000 בשנת בחירות. אתה

רוצה להוריד את זה, בבקשה.

א. שניידר; את זה אנחנו משנים.

מ. איתן; "כל העלאה ביחידת החישוב תיעשה על פי החלטה

שקבעה הוועדה הציבורית, האמורה בסעיף 1-א לחוק

מימון מפלגות התשנ"ד-1994".

אני ניסחתי את זה באופן שאסור להם להוריד.

א. שניידר; בסעיף 28 אנחנו מדברים על העלאת יחידת מימון.

"יחידת המימון שקבעה ועדת הכספים של הכנסת

בהחלטה (זו וזו), תועלה ב-33.3%". במקום שכל סיעה תהיה זכאית לתשלום חד

פעמי, היחידה הקיימת של 33 נשארת צמודה. :ל העלאה ביחידת החישוב תיעשה

בהחלטה של הוועדה הציבורית.

סעיף 28, אנחנו מציעים (זה עוד לא מנוסח סופית), אבל הרעיון הכללי הוא

שיחידת המימון, שקבעה ועדת הכספים של הכנסת בהחלטה מיום זה וזה, תועלה

ב-33% ואוצר המדינה יערוב להלוואה בנקאית של כל סיעה עד לגובה של x,

לכל יחידת מימון.

מ. איתן; "הלוואה זו תיפרע מכספי מימון המפלגות בתשלומים

חודשיים למשך 10 שנים". התנאים הם של הבנקים.

צריך להכניס את האלמנט שהכספים של מימון המפלגות מהווים את הבטחונות

לקיום ההלוואה, שלאוצר יהיה מעמד שהוא יוכל לכפות על המפלגות לשלם את

זה.

א. שניידר; ההלוואה תיפרע מכספי מימון המפלגות בתקופה שלא

תעלה על 10 שנים.

מ. איתן; מבחינת המימון, נתנו אפשרות גם לרשימות חדשות,

לא רק לסיעות, לקבל מימון מפלגות. אבל נתנו

אפשרות, לקטנים בעיקר, להגיד - אנחנו רוצים מימון, אנחנו רוצים

להתמודד, אבל אנחנו לא יכולים לחיות במגבלה שלכם, אנחנו רוצים לאסוף

תרומות. לא רוצים את האמון הציבורי. אם נזכה בעשרה מנדטים לא נקבל חזרה

את הוצאות הבחירות, אבל תמורת זה אנחנו רוצים להתמודד -. ואז אנחנו

נותנים להם אפשרות. כל החוק יחול עליהם, למעט הסעיף של גובה התרומות.

על כל המפלגות שמקבלות מימון ציבורי תחול מגבלה של גובה תרומות - 1,000

שקלים.

אנחנו עשינו הפרדה בין המימון השוטף לבין מימון הבחירות. אתם קבעתם

בהצעת החוק שלכם, ששנה לאחר הבחירות, היא לא מקבלת את המימון השוטף. עד



היום הקובע היא תקבל מימוו שוטף, ואחר כך היא עוד פעם לא מקבלת, מרגע

שהודיעה, וחוזר חלילה. אנחנו מבקשים שהיא תוכל לקבל מימון שוטף, מאחר

שאנחנו מניחים שמי שהולך על תרגיל כזה מודיע מראש. לא משנה מה מספר

המנדטים שהוא יקבל בעתיד, הוא לא יקבל כסף מהמדינה, אלא רק הקטנים, אם

בכלל. אנחנו מבקשים לא לצמצם את זה ולעשות את זה התאבדות טוטאלית, שהוא

לא יקבל גם מימון שוטף, אלא לומר לו, שאם הוא לא לקח מאוצר המדינה

וגייס תרומות ונכנס למשטר של מימון המפלגות, הוא יוכל לקבל את המימון

השוטף שלו.

א. שניידר; אנחנו צריכים לבטל את הסעיף שלך, 17-א, ולקחת את

הנוסח שיש פה.

כלומר, המשמעות היא כזאת: רשימה חדשה - מגבלת

גובה תרומת יחיד נשארת כפי שהיא היום, ובזה

אנחנו לא פוגעים בעקרון השוויון.

היו"ר ג. גל; אושר.

מ. איתן; אנחנו על אותו עיקרון.

א, שניידר; אתם, בחוק שלכם, ביטלתם את סעיף 17. אנחנו לא

מבטלים את סעיף 17. סעיף 17 אומר: "הוראות חוק

זה לא יחולו על סיעה, שמסרה ליו"ר הכנסת תוך חודש ימים לאחר פרסום

תוצאות הבחירות הודעה בכתב שאין ברצונה לקבל מימון לפי חוק זה". את זה

"הוראות חוק זה לא יחולו על סכומים שסיעה קיבלה על פי

החלטת הסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל..".

מ. איתן; בסעיף 17 מחקתם "הוראות חוק זה לא יחולו על

סיעה, שמסרה ליו"ר הכנסת הודעה". אמרתם שאין דבר

כזה יותר, אין לוקסוס כזה, שאתה מודיע ואתה נפטר מעולו של החוק. אנחנו

מאמצים את זה.

א. שניידר; סעיף 24 אושר.

ד. צוקי; כאשר במליאה יסתיים החלק הזה, ואחרי שאנחנו

נעביר עוד פרק נוסף, שעניינו איסור הפעילות

הכלכלית-עסקית של מפלגות, אנחנו ניגש לביצוע של שילוב שני החוקים

מבחינה משפטית. זה יהיה חוק אחד, וזה יחסוך המון דברים. תודה רבה.

א. שניידר; בסעיף 17 יש לנו היום: "הוראות חוק זה לא יחולו

על סכומים, שסיעה קיבלה על פי החלטת ההסתדרות

הכללית למימון מערכת הבחירות בהסתדרות זו או באיגודים המקצועיים

המאורגנים בה ולצרכי המפלגות המופיעות בה, בהתאם לגודלן הייצוגי, ולא

יחולו על הוצאת סכומים כאלה". אנחנו מציעים כך: "בכפוף לאמור בסעיף קטן

בי, הוראות חוק זה לא יחולו..." אחרי "גודלן הייצוגי" יבוא: "וכן

סכומים שיגייסו הסיעות ממקורות אחרים", ואז יבוא סעיף קטן ב': "סיעה

תחזיק בנפרד סכומים..."

מ. איתן; זה לא טוב. את מרחיבה כאן.



א. פורז; יש שתי אופציות בבחירות להסתדרות: 1. התקרה

הכללית נשארת. זה מה שמפלגת העבודה אומרת.

2. ורסיית ר"צ, האומרת: זכותנו לעשות שני חשבונות נפרדים, ואז אנחנו

פטורים מעולה של התקרה.

מ. איתן; אני אישית אתמוך ואדבר בעד העניין של ההלוואה.

גב' שניידר, אני מבקש ממך, כשאת מנסחת, תנסחי את

העניין של ההלוואה. אני רוצה שזה יהיה מוכן.

אני רוצה שיהיו כתובים העקרונות הבאים: 1. סיעה תהיה רשאית לנהל את

כספי ההסתדרות כמשק כספים.

א. כספי ההסתדרות הם חלק

מהפעילות השוטפת של הסיעה, ואז יחולו כל ההגבלות

שהחוק קובע לגבי הגובה והתכונות. ב. אפשר לנהל את זה בחשבון נפרד לנושא

הסתדרות בלבד, ואז התקרה של גובה ההוצאה המקסימלית לא תיכנס.

הישיבה ננעלה בשעה 20;16