הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 186

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ז' בתשרי התשנ"ד (22 בספטמבר 1993). שעה 00;16

נכחו;

דוברי הוועדה; ג י גל - היו "ר

רו' אורון

ד' מגן

מוזמנים; א' ניסן - אגף התקציבים, משרד האוצר

גי הכהן - יי " " "

י ' כהן - האגף העירוני , מי נהל מקרקעי ישראל

י י חמד - משרד הדתות

י ' ישי יy

מי אדרי - מנהל מחוז ירושלים, מי נהל מקרקעי ישראל

יועצת משפטית; ס י אלה נ נ י

מזכיר הוועדה; אי קרשנר

קצרנית; אי זכאי

סדר-היום; שינויים בתקציב לשנת 1993-



שינויים בתקציב לשנת 1993

היו"ר גי גל;

אני פותח את הישיבה. על סדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 1993-

אנר1נו מתחילים עם בקשה מס' 0314 המדברת על פינויים. מה הקריטריונים ואיך

הפינוי ים מתבצעים.

י י כה ו ;

אני ממונה על פינויים במי נהל מקרקעי ישראל,

הפינויים מבוצעים על-פי קריטריונים כלל-ארצי ים משותפים לנו ולמשרד הבינוי

והשיכון. מרבית הפינויים מתבצעים מנכסי רשות הפיתוח בהם יושבים דיירים מוגנים.

החישוב הקריטריוני מושתת על שווי דיור חליפי באותם תנאים של הדייר, זאת אומרת,

דייר מוגן מול די יר מוגן.

הי ו "ר גי גל;

תן לנו דוגמה אופיינית,מה יש למפונה, מה מעריכים, מה הוא מקבל.

י' כהן;

הקריטריונים בנויים על מחיר לחדר. חילקנו את מדינת ישראל לכמה קבוצות, קבוצה

של ערים גדולות, קבוצה של ישובים בדרום, קבוצה של ערים במרכז הארץ. כ-% 90

מהפינויים מתבצעים לגבי דיירים מוגנים בדירות ועל כך אני מדבר.

ח' אורו ן;

מה עם % 10 הנותרים?

% 10 שנשארו הם חכירה, בעלות ופולשים, מה שהגדרנו: ללא זכויות או שכירות לא

מוגנת. למשל דמי פינוי ממוצעים בבית-דגן הם 95,000 דולר. שם יש לו זכויות של

דייר מוגן בנכס שהוא בדרך כלל נכס צמוד קרקע, שלושה חדרים פלוס חצר.

חי אורון;

זה בית של עמידר או של רשות הפיתוה?

י' כהן;

זה בית של רשות הפיתוח שעמידר מנהלת אותו עבורנו.

הי ו "ר גי גל;

מה זה אופציה לרכישת דירה בישוב?

י' כהן;

בבית-דגן הגענו להסדרים עם קבלן שבונה על קרקעות שלנו ואנחנו מאפשרים למפונים

לקבל 95,000 דולר פלוס הלוואה לה הוא זכאי ממשרד השיכון ולרכוש דירה.



הי ו "ר ג' גל;

כמה עולה שם דירה?

י' כהן;

בערך כ-120,000 דולר. אנחנו קיבלנו מהיר מיוחד תוך כדי זה שאנחנו דואגים

להסדר ומשלימים את הפער בהלוואה של משרד השיכון.

ח' אורון;

זו הלוואה עם משכנתא רגילה?

י' כהן;

זו הלוואה של זכאי משרד השיכון לפינוי יזום, כ-70,000 שקל כאשר %'50 ניתנים

במענק, התנאים הם טובים מאוד. צריך לזכור שאלה דיירים מוגנים ועל-פי ההוק אנהנו

צריכים לתת להם רק דיור חליף

הי ו"ר גי גל;

בבקשה הזאת איזה מדבר על הר-ח ו מה?

לא.

הי ו "ר ג' גל;

באיזה מקומות מתבצעים הפינויים עליהם מדובר כאן?

י' כה ן;

לוד היא אהת הערים בה יש לנו פעילות ענפה, בבית-דגן, בנשר תל-חנן, וברמלה.

אלה תוספות שהופהתו מאתרים אהרים.

ח' אורון;

אני מבין שהפינוי ים הם בשכונות ותיקות עם אוכלוסיה שיהסית יש לה הכנסה כלכלית

לא גבוהה.

לא תמיד. אלה נכסי רשות הפיתוח, שהם מיוהדים ויפים, ודווקא לאהרונה יש שם

רכישה על-ידי אוכלוסיה יותר הזקה.

הי ו"ר גי גל;

יש להניה שיש גם הרבה אנשים שהתעקשו לא לעזוב.

י' כה ן ;

בי ן היתר.



מ י אדרי ;

בפינוי בקרית-מלאכי היו אנשים שחשבו שאם הם ימתינו אז הם יוכלו להפעיל סחיטה

יותר גדולה. מצבם הכלכלי איננו בהכרה עומד מול הצורך שלנו לפנות, יכול להיות

שהוא בעל עסק גדול אבל הוא מהזיק במבנה כי הוא יודע שניתן יהיה לבנות עליו

רב-קומות.

הי ו "ר גי גל;

בהר-חומה היתה הפקעה. מה שילמו בגין ההפקעה?

בהר-חומה יש הפקעה למחצה

הי ו "ר ג' גל;

הר-הומה לא מעניין אותי באופן ספציפי, מעניין אותי מה מקבל אדם שיש לו קרקע

ומפקיעים לו אווזה.

ההפקעה נעשית על-פי פקודה על-ידי שר האוצר ועל-פיה המינהל מחוייב לשלם את ערך

הקרקע ערב ההפקעה לפי שומת השמאי הממשלתי.

היו"ר ג' גל;

כמה אפשר להפקיע, עד % 100?

כן, כמה ששר האוצר יהשוב שיש בו צורך ציבורי. זו לא הפקעה מסוג ההפקעות לפי

הוק התכנון והבנייה שאז ניתן להפקיע עד %40 בלא תמורה ו-% 60 נשארים לאדם עצמו.

ההפקעה פה היא לצורך ציבורי מלא, למשל לבניית שכונה, כאשר משולמים פיצויים על

% 100.

הי ו"ר ג' גל;

אפשר לקהת שטה מאדם כשערב ההפקעה הוא היה שטה הקלאי , לא עירוני, לא לבניה,

להפקיע ולהפוך אותו לשטה לבניה. הוא יקבל לפי שטח חקלאי או לפי שטה בניה?

מ' אדרי;

החוק הוא שמשלמים את פיצויי ההפקעה לפי הייעוד ערב ההפקעה. כפי שאתת מציג את

הדברים זה קצת מעוות את תמונה. אם אדם היה נשאר עם קרקע טרשית הוא היה משנה את

הייעוד והיה משלם % 50 היטל השבחה, במקרה הזה המדינה משלמת את היטל ההשבחה.

הי ו"ר ג' גל;

בהר-הומה הפקיעו קרקע?

מ י אדרי ;

בהר-הומה הפקיעו שטח גדול לצורך הקמת שכונה ושם ישלמו לפי שומת השמאי ערב

ההפקעה.



היו"ר גי גל;

הקרקע היא לבניה?

לא, הקרקע הזאת היתה כאילו חקלאית, היא לא חקלאית היא טרשית, ערב ההפקעה

בנוסף לציפיות שהיו והציפיות של השמאי מביאים אותה כמעט לערך הריאלי שלה כי זו

קרקע בתחום השיפוט של ירושלים. במשך 30 שנה היזמים לא הצליהו לשנות את הייעוד

אבל ידוע שבעתיד זו תהיה קרקע לבניה לכן כאשר השמאי שם את הקרקע הזאת הוא שם אותה

עם הציפיות שתהיה בניה.

הי ו"ר גי גל;

באיזה מהיר?

ההפקעה הזאת נשומה על-ידי השמאי ב-40 מיליון דולר, כ-30,000 דולר לדונם, זו

לא קרקע הקלאית וזו הערכה שנתן השמאי ערב ההפקעה.

השטח הוא ברוטו.

מ י אדרי;

נכון, השטח כולל את הכבישים ושטחי ציבור.

הי ו"ר ג' גל;

אם על-יד השטח המופקע יש אדמה למישהו והוא יעשה שינוי ייעוד לשכונה הוא יוכל

לקבל 200,000 דולר לדונם.

לא. ראשית, הוא יצטרך לשלם היטל השבח. שנית, אי-אפשר סתם לשנות ייעוד, צריך

להביא תשתית והיא יקרה ובאה על חשבון ערך הקרקע, אינני רוצה להלאות אתכם

בחישובים.

היו"ר גי גל;

האם אתם חושבים שהפיצויים שניתנים למי שעושים לו כביש או למי שמפקיעים לו הם

מספיקים?

זה איננו דומה אם מפקיעים לצורך כביש חוצה ישראל הרי שמדובר בחוק אחר,

סכומים אחרים ומשא-ומתן אחר. פה מדובר על הפקעה לא לפי פקודת הדרכים והמסילות,

לא לצורך כביש אלא לצורך הקמת שכונה.

היו"ר גי גל;

כביש חוצה ישראל לא רלוונטי לעני ן, נעסוק בכך באופן ספציפי. מה קורה אם אחרי

40 שנה גמרו לאדם מסויים את כל השטח וסללו בו כביש?



מ י אדר י ;

אם הבעלים חושבים שהמדינה לא נתנה מספיק הם פונים לבית-המשפט והוא קובע את

המהיר ההוגן שיש לשלם.

הי ו"ר ג' גל;

אני מעמיד להצבעה את אישור בקשה מסי 0314. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בקשה מס' 0314 אושרה

הי ו"ר ג' גל;

בקשה מס' 0314 אושרה.

אנחנו עוברים לבקשה מס' 0313. בבקשה, מר המד.

י י המד;

אני מדבר בשם משרד הדתות.

לתקציב של קיצבת יוצאי צבא יש נוסחה קבועה לתשלום. זו קיצבה שמתעדכנת בכל

שלושה רבעונים כשהממוצע הוא של שלושה חודשים לעומת שלושה החודשים שעברו. כיום,

עקב גידול טבעי ואי-עידכון מחודש פברואר 1992 עקב מחדלים שאינני רוצה להזכיר

אותם, יש פער בתקציב. המשפחות הללו היום מהקיצבה הזאת ועד היום הן לא קיבלו

עידכון מה גם שלא מוכנים לתת להן את העידכון באופן רטרואקטיבי. לצורך זה אנחנו

זקוקים לתוספת של כמיליון שקל לקי"צ וכ-7 מיליון לאבטחת הכנסה.

הי ו"ר ג' גל;

אני מעמיד להצבעה את אישור בקשה מסי 0313. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בקשה מס' 0313 אושרה

בקשה מס' 0313 אושרה.

אנחנו עוברים לבקשה מס' 0275-

א' קרשנר;

בקשה 0275 כבר אושרה על-ידי הוועדה אבל היתה טעות בדף המחשב שלא התייחס

לשיפוצים אלא לקניית מעליות. יש פה שימוש ברזרבה של משרד התקשורת להתאמת הדרים

במשרד הראשי בעקבות יציאה של רשות הדואר מהלשכה הראשית של משרד התקשורת. מדובר

ב-200,000 שקל.

הי ו"ר ג' גל;

הבקשה הזאת אושרה בישיבה הקודמת?



אי קרשנר;

כן.

היו"ר ג' גל;

אם כך, אין סיבה לא לאשר זאת. בקשה מס' 0275 אושרה.

די מגן ;

הצעה לסדר. הצעת הוק לביטול אגרת הרדיו ברכב עברה בקריאה מוקדמת, בשונה

מהצעת הוק המדברת על ביטול אגרת טלוויזיה. נתונים לא פורמליים שקיבלתי אמרו

שבקושי % 30 משלמים את האגרה הזאת. בעקבות בדיקה של ועדת לבני הנתונים האלה הוכהו

כנכונים וחם רשמי ים.

ס' אלחנני ;

הרשות אמרה תמיד שהם גובים יותר.

ד' מגן;

שאלתי על כך במשרד התהבורה שאיננו מקבל שום בונוסים והוא צריך לפקח על כך.

הי ו"ר ג' גל;

האם זה מוסכם עם הממשלה?

ד' מגן;

זח לא מוסכם עם השרה. יש לי הרושם שכאשר הפקידים יצטרכו לבוא לכאן ולהעיד

הרי שנקבל תמיכה מוסרית בכיוון זה.

הי ו"ר גי גל;

יש לי הצעה. תנסה להגיע להסכמה עם השרה כדי שלא יווצר מצב שיושב-ראש

הקואליציה יצטרך לגייס רוב לעני ן.

הי אורון;

קראתי אתמול בעתו ן שוועדת לבני מציעה להקטין את האגרות על הטלוויזיה וביטול

האגרות על הרדיו ברכב. כאשר יבואו לטפל באגרות האלה אני מניח שיגידו; יש דו"ח של

ועדה שמינו אותה שני שרים, תנו ללמוד את הדו"ח ואז נביא לכם הצעה. לדעתי זו תהיה

התשובה של כל שר.

די מגן;

אני מבקש להוציא את זה מן המגירה ולהעלות את הנושא על סדר-היום ואני אדאג

שלפחות בישיבה הראשונה לא יהיה גיוס. אני רוצה לשמוע את הנתונים מהפקידים

ואינני מתכוון להתעמת על כך.

הי ו"ר גי גל;

נעלה את זה לדיו ן.

אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 45 : 15