הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 181

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ג באלול התשנ"ג (30 באוגוסט 1993). שעה 00;09

נכחו;

חברי הוועדה; - ג' גל - היו"ר

אי דיין

ר' אלול נ י חז ן

שי בניזרי סי שלום

אי גולדשמידט

ס' טריף

ג י שגב

גי שגיא

מוזמנים; לסעיף א;

י' דניאל - משרד האוצר, אגף התקציבים

אי דריימן - " " , " יי

אי וייסמן - " " , " "

אי מדינה - " " , "

אי שוורצשטיין - " " , " "

אי קשמון - משרד העבודה והרווחה

לסעיף ב;

נ' שרוני - מנכ"ל משרד התעשייה והמסחר

אי בן-עזרא - משרד התמ"ס

שי עיר-שי - משרד האוצר

ת' פנחסוביץ - משרד המשפטים

מ' קוק - משרד ראש הממשלה

מ' דברת - מנכ"ל רשות ההשקעות

יועץ משפטי; אי דמביץ

יועצת כלכלית; ס' אלחנני

מ' טבעון

סדר-היום; א. שינויים בתקציב לשנת 1993.

ב. הצעת חוק הפיקוח על עסקי ביטוח (תיקון מס' 2) (תכנית

הסדר), התשנ"ג-1993.

ג. קביעת אזורים לעניין התוספת לחוק עידוד השקעות הון.

ד. הצעה לסדר היום.

3318



א. שינויים בתקציב לשנת 1993

ג' גל;

אני פותח את הישיבה. שינויים בתקציב. הפנייה הראשונה - 231.

א' וייסמן;

מתבקש פה שינוי פנימי של משרד התיירות בעידוד השקעות הון. בעידוד השקעות הון

לתיירות יש שני סעיפים - אהד על פי הוק, ואחד שלא על פי חוק. התקצוב התבסס על

הערכות מסוימות.

ג' גל;

תסביר את ההבדל בין שניהם.

אי וייסמן;

ב-85 הממשלה החליטה להפסיק את ההלוואות המסובסדות, ולתת במקום זה מענקי הוו.

יש חוק עידוד השקעות הון, שנותן מענקים על פי חוק ויש תוספת שהיא לא על פי חוק -

מענק של 17%-22%, תלוי באזורים. זה לא על פי חוק, אבל עדיין עידוד השקעות הון.

כשאנחנו באים לתקצב; אנחנו מניחים שיש שיעור ביצוע בכל סעיף, איזושהי פרופורציה.

ופה הפרופורציה השתנתה. וזה השינוי.

גי גל;

בערך 5 מיליון שקל מסעיף לסעיף?

אי וייסמן;

כן.

ג' גל;

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

ג' גל;

פנייה מס' 231 אושרה.

הפנייה הבאה - 234.

אי וייסמן;

בשנת 1991 החליטה הממשלה להקים את קרן הון סיכון, יוזמה, והוחלט להקצות לה

סכום של 50 מיליון דולר. החברה עצמה קמה בשנת 1992, מימשה את כל הסכום, הקימה

מספר קרנות הון סיכון, השקיעה באופן ישיר בחברה אחת, נמצאת במגעים להשקיע בעוד

שתי חברות. לפני כמה חודשים החברה החליטה להגדיל את הון הקרן בעוד 50 מיליון

דולר. ועכשיו מתבקשת הגדלת ההרשאה להתחייב, על מנת שהקרן תוכל לפעול לאור אוי™

החלטת ממשלה.



גי גל;

לפי מה שאני יודע, הוקמו חמש הברות. להמש ההברות האלה יש השקעת הון של קרן

"יוזמה" או רק לאהת?

אי וייסמו;

הברת "יוזמה" משקיעה בסביבות 40% מכספה בקרן, ועוד 60% מגיעים ממשקיעים

היצוניים, בעיקר מהו"ל.

ג' גל;

בכמה חברות השקיעו את ה-40%, בחמש?

אי וייסמן;

כן. בחמש קרנות. המש קרנות שיש סיכום לגביהן. לא בכולן השקיעו, כי לא כל

הפרוצדורה נקבעת.

כמה ההשקעה? כל הסכום?

אי וייסמן;

בכל הברה "יוזמה" משקיעה בסביבות 8 מיליון. זה משתנה לפי ההסכם הפרטני בינה

ובין אותה חברה.

אנחנו אישרנו 50 מיליון דולר לפני שבעה, שמונה חודשים. בכסף הזה נכנסו

לשותפות בהמש הברות בממוצע של 8 מיליון דולר. מזה אני מבין שהכסף שאושר, פחות או

יותר הוצא. מה שהם מבקשים עכשיו היא הרשאה להתחייב לכניסה של עוד חברות בסדר גודל

של 50מיליון דולר נוספים. הבנתי נכון?

א' וייסמן;

כן. היום ההברה נמצאת במגע עם עוד קבוצה של קרנות.

חי אורון;

יש פה גידול ב-141 מיליון.

אי וייסמן;

זה על מנת שנוכל להגדיל בעוד 100 מיליון דולר - - -

הי אורון ;

איפה רשום פה 100 מיליון.

אי וייסמן;

זה כסף שנמצא בחשב הכללי. המדינה השקיעה את זה לפני שנה. כרגע זה נמצא בספרים

בהון מניות. זה לא נמצא בתקציב המדינה.



חי אורון;

הוא יצא מתקציב המדינה.

אי וייסמו;

בההלט. ה-50 מיליון הקודמים יצאו.

הי אורון;

מה כולל הסעיף "פיתוח התעשייה" - 256 שגדל ל-397.

אי וייסמן;

פיתוח תשתית, חונכות - יש תקציב מסוים. יש תוספת.

הי אורון;

בתוכו היו 50 מיליון דולר?

אי וייסמן;

ה-50 מיליון דולר לא מופיעים בתקציב. הם הופיעו ב-1992.

ג' גל;

אתה יכול לומר בכמה מלים - יש כבר איזה פרודוקט לחברות? יש השקעות?

אי וייסמן;

יש שני יתרונות לקרן הזאת. יתרון אחד שבזכות הקרן הזאת נוצרה פעילות די

משמעותית בקטע של הון סיכון. היום יש המון קרנות הון סיכון. לדעתי, בזכות זה

שהממשלה החליטה שהולכים להון סיכון נוצר מנוף משמעותי בסדר גודל של 800 מיליון

שקל. קרנות הון סיכון - הלקן הגדול פרטיות.

דבר שני, בזכות אותה קרן, חברת "יוזמה", באו חברות מחו"ל, שלא היו באות לארץ

ללא הקרן של הממשלה. עצם זה שהממשלה עוסקת בזה מביאה אותם הנה.

לעצם העניין, יש השקעה בחברת "לוגל" בצפון, שמעורבת בזה גם "אפל". יש השקעה

ישירה בחברה במגדל העמק, AAG, נדמה לי, שהשקיעו שם מיליון דולר.

יש פעילות. אני חושב שהפעילות צריכה להתגבר בשנה הקרובה, כי אם היא לא תגבר

אולי נחטיא את המטרה.

מה היה קורה אם הרעיון הזה לא היה מופעל בהון סיכון אלא בהון רגיל? אולי גם

אז היו באים כמה משקיעים והיו אומרים; אם הממשלה באה, גם אני בא.

אי וייסמן;

השאלה היא אם בהון רגיל יש כשל שוק. לדעתי לא.



חי אורון;

עם ה"כשל שוק" גמרת אותי סופית.

א' וייסמן;

למר!?

חי אורון;

כי לא משקיעים.

אי וייסמן;

כי אולי לא כדאי, הרי כסף יש בבנק.

חי אורון;

אבל גם לא היו משקיעים בעצמה, אם לא היה כדאי.

הי ו "ר ג י גל;

אבל את זה נצטרך לבדוק בימים הקרובים, מה קרה בסעיף 30 בחוק עידוד השקעות

הון, ששם הממשלה נכנסה - - -

חי אורון;

היא נכנסה כמקור.

היא נכנסה בערבות; יש סיכון ראשון. היא נכנסת להשקעה, ואם ההשקעה "הולכת

פי יפן", אז כל הכסף של הממשלה, עד 50% מהסך הכל, הולך. במה זה שונה?

חי אורון;

כי פה אתה נכנס בתור פארטנר בחברה. הרי המסלול הקודם היה קיים גם בהון סיכון.

יכולת ללכת למפעל עתיר סיכון, ולקחת את כל המנגנון הקודם.

היו"ר גי גל;

אתה יודע שעדיין אין מבחן כדי לדעת מה קרה כאן.

חי אורון;

יש לי רק מבחן שמראה שההשקעות הולכות לאט מדי.

היו"ר גי גל;

אני לא יודע מה צריך להדאיג יותר, שההשקעות הולכות לאט מדי, או שהרו וחיות של

החברות התעשייתיות הולכת ו נשר)קת ממאי שנה שעברה.

חי אורון;

שני הדברים.



היו"ר ג' גל;

כל הפוטנציאל הקיים - הרווחיות נשיקת בשנה האחרונה. וזה אולי רע יותר מהדבר

השני. אני הושב שפה התשובה היא מונטרית, בשער החליפין.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

היו"ר ג' גל;

פנייה מס' 234 אושרה.

ס' אלחנני;

אני מבקשת לשאול שאלה את אלכס וייסמן. איך אתה בודק אם דבר כזה משיג את

מטרתו?

היו"ר ג' גל;

יש בדיקה אחת - מה היו היעדים ומה הושג.

אי וייסמן;

יעד אחד כבר הושג בעצם זה שהיום יש לנו כמעט שיטפון של קרנות הון סיכון. אין

ספק שהשוק צריך עדיין ללמוד מה זה הון סיכון, איך להשתמש בו. נכון שהיום אין כמעט

ביצוע בקטע הראשון. אני מניח שאם בעוד שנתיים, שלוש הקרנות ייכנסו להשקעה מסיבית

בהשקעות הון סיכון, ויצמח מזה משהו, זה יהיה הישג.

היו"ר ג י גל;

נעבור לפנייה מס' 273.

אי מדינה;

מבוקש פה אישור להגדיל את ההוצאה המותנית למי נהל המחקר החקלאי בסך של 4.5

מיליון שקל. מינהל המחקר החקלאי נקלע במהלך השנה למצב שבו יש לו חוסר בהוצאה

המותנית בהוצאה המותנית בהכנסה. זאת אומרת, פעילויות מסוימות שצריכות להתממן על

ידי גורמי חוץ במימון פעילות של מכוני מרקר של חוות חקלאיות ומו"פים אזוריים, לא

יכולה להתבצע, מפני שמינהל המרקר החקלאי לא יכול לספוג כסף מגורמי חוץ.

ס' אלחנני;

יש יותר, אבל אתה לא יכול לרשום את זה.

אי מדינה;

יש לו פוטנציאל לגביית כספים - - -

חי אורון;

אסור לו לגבות אותם.



אי מדינה;

כמו כן, בתקציב השנה שעברה שמנו 4 מיליון שקל בעתודה לתשתיות, והתני נו את

שחרור הכסף בתכנית מפורטת במסגרת רב שנתית להשקעות בתשתיות. התשתיות מוזנחות מאוד

כבר הרבה מאוד שנים. יש פה כוונה לתקצב גם מתקציב שנה הבאה, מהדיונים שמתנהלים

עכשיו. קיבלנו תכנית כזאת, ניהלנו איתם דיונים ושחררנו את ה-4 מיליון שקל בעתודה.

היו"ר ג' גל;

מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

היו"ר ג' גל;

פני יה מס' 273 אושרה.

נעבור לפנייה מס' 278.

אי מדי נה;

מדובר בביצוע העברה של 1.5 מיליון שקל בהוצאה ובהרשאה להתחייב בתשתיות

חקלאיות במגזר המיעוטים. החלוקה של הכסף היא - מיליון שקל לשיקום דרכים חקלאיות.

משרד החקלאות ישתתף בשיקום דרכים שמבצעת הרשות המקומית. אנחנו ניתן מענק בסך 20%

מההשקעה המאושרת. מנהדס של משרד החקלאות יבדוק את הנושא ויאשר את ההשקעה. עוד חצי

מיליון שקל נועד לשיקום רשתות השקיה. גם כאן הביצוע על ידי הרשות המקומית. השיפוט

ההנדסי יתבצע על ידי אנשי מקצוע של מי נהל המים. כאן נשתתף ב-15% מסכום ההשקעה

הכולל. דנים על עוד חצי מיליון שקל לשיקום רשתות שתייה.

ס' אלחנני;

למה אתה צריך גם דרך הוצאה וגם דרך הרשאה להתחייב?

אי מדינה;

אנחנו לא משוכנעים שכל הביצוע יהיה עוד השנה, ולכן נצטרך לגלגל קדימה את כל

הכסף.

היו"ר ג' גל;

מי בעד אישור הפני יה?

ה צ ב ע ה

היו"ר ג' גל;

פני יה מס' 278 אושרה.

נעבור לפני יה 287.

אי וייסמן;

יש פה שינוי פנימי בשלושה סעיפים שנובע מתת-תקצוב צפוי. רוצים להעביר ממקומות

שיש בהם עודף.



היו"ר גי גל;

מה זה תת תקצוב? האם בפסטיבל ישראל היה תת תקצוב או שהם עברו את התקציב שאושר

להם?

אי וייסמן;

קודם כל יש גרעונות בסעיפים קשיהים. היתה הוצאה יותר גדולה ממה שתוכנן, מכל

מיני סיבות. יש התפתחויות לא חזויות, למשל, שכר דירה. מדובר על 700 אלף שקל.

היו"ר ג' גל;

כל השינוי ים?

אי וייסמן;

לא, 700 אלף שקל זה אמרכלות, של סעיפים קשיחים.

חי אורון;

מה זה "פיי נל פור"?

א' וייסמן;

מכבי תל אביב. מכבי תל אביב מארחת את גמר גביע אירופה לאלופות. יש פה אירוע

תיירותי - - -

"פיינל פור" זה אירוע תיירותי?

אי וייסמן;

בהחלט. זה אירוע שאמורים לתרכז סביבו מאות ואלפי אורחים שיגיעו; זה אירוע

שאמור להציג את ישראל באור מסוים באירופה ובעולם.

חי אורון;

כמה כסף מיועד לזה?

אי וייסמן;

אין לי פה הפרדה, אבל זה מתחלק חצי חצי בין תוספת לפסטיבל ישראל ו"פיינל

פור".

היו"ר ג' גל;

מה הקריטריונים לתת לדברים כאלה הקצבה?

אי וייסמן ;

אם יש אירוע שיוצר תשתית שיווקית במדינה. הגיעו למסקנה שעצם זה שהמדינה תשתתף

בפרסום וחשיפה זה יתרום למדינה ולתדמית התיירות שלה.



היו"ר ג' גל;

באיזה סעיף זה הולך - פרסום?

אי וייסמן;

אירועי תיירות.

הגרעון של פסטיבל ישראל הוא דבר ידוע ומדוד. מדובר על זה שהיה?

אי וייסמן;

מאי 1993.

ס' אלהנני;

הוא ידוע ומדוד, אז דבר ראשון - צריך לכתוב כמה זה.

א' וייסמן;

אין בעיה. אוכל להעביר את הפירוט כשאני אגיע למשרד.

ס' אלהנני;

צריך גם לראות כמה זה מתוך סך הכל הפסטיבל. הם עושים גרעון ואהר כך באים

ובוכים. אז צריך לראות איך זה בנוי. לא שלא צריך לתת כסף לפסטיבל הזה, למרות שזו

ממש מתנה לעשירים. אבל איך העתיד של הפסטיבל בנוי, שלא יהיו יותר גרעונות.

מדובר ב"פיינל פור" שיהיה או שהיה?

א' וייסמן;

יש פעם בתקופה. זה יהיה עונת 93, אבל הביצוע יהיה באפריל 1994.

ואנהנו עוד לא יודעים אם ישראל משתתפת בזה או לא.

ישראל מארהת את האירוע גם אם היא לא משחקת.

באירועים כאלה של כדורסל יש המון חסויות מסחריות.

אני לא מבין למה ל"פיינל פור" כן ולתחרות שהייה לא. אני לא מבין איך מחלקים

את זה. כל הסעיף הזה היה קודם 900 אלף שקל. עכשיו הוא קפץ לחצי מיליון שקל.

אירועי תיירות בישראל. למה זה ולא פסטיבל הג'ז באילת. מי מחליט? איך מחליטים?

עוזי אוהב כדורסל אז הוא נתן להם הצי מיליון - ככה נראה לי הסיפור.



היו"ר ג' גל;

מהו ההליך של אישור הקצבות כאלה למשרד התיירות?

אי וייסמן;

קודם כל, זה תקציב הד פעמי. אגב תהרויות שחייה - עובדה היא שגם המכבייה

קיבלה מימון ממשלתי. אולי לא ממשרד התיירות, אבל היא קיבלה. כיוון שהגורמים

המעורבים הגיעו למסקנה שמעבר לחשיבות של אותו אירוע יש גם השיבות בינלאומית, אם

זה לקבוצה היהודית ואם זה בכלל בעולם. הגיעו למסקנה הזאת גם בעניין "פיינל פור",

שבעצם זה אירוע שהושף את המדינה בצורה מסוימת, שהרבה זרקורים יהיו מופעים אליו;

זה אירוע של מספר ימים.

לגבי ההליך, למשרד התיירות יש קריטריונים. אני חושב שמשרד התיירות הוא אהד

מאלה שעובדים על פי קריטריונים ברורים. הוא שואף להגיע למקסימום התיירים שיבואו

הנה. ואם יש הליך שיווקי שיביא לזה, הוא עושה את זה. ועובדה שהוא מממן במאות אלפי

שקלים פעילות שיווקית בספרד ובמקומות אהרים באירופה. כי זה תורם, ואנהנו רואים

שמגמת מספר התיירים בעלייה משנה לשנה.

לשאלה מהו הגרעון של הפסטיבל - אני מוכן לספק את הנתונים על הגרעון, על

התחזית של השנה הבאה.

היו"ר ג' גל;

מי בעד אישור הפני יה?

ה צ ב ע ה

היו"ר ג' גל;

פנייה מס' 287 אושרה.

פנייה מס' 288.

אי וייסמן;

מתבקשת תוספת של 300 אלף שקל בהרשאה להתהייב לבצע פעולות מיהשוב בשני מישורים

- 1. לרכוש ציוד נוסף למשרד על מנת להצטייד בציוד נדרש; 2. מערכת מיהשוב

לירידים בהו"ל.

היו"ר ג' גל;

כמה השקיעו עד עכשיו בדברים האלה?

אי וייסמן;

במיחשוב של המשרד עד עכשיו 2.2 מיליון ש"ה. הוא יגדל בהרשאה בלבד.

היו"ר ג' גל;

אחר כך יצטרכו לתקצב את זה.

אי וייסמן;

זה ייכנס לתכנית העבודה של הבאה.



היו"ר ג' גל;

פנייה מס' 288 אושרה.

נעבור לפנייה מס' 235.

אי וייסמן;

פה מתבקשת שורה של שינויים בתקציב פיתוח של משרד התעשייה בסכום של 45 מיליון

ש"ה פהות או יותר. מדובר על שני סעיפים שהם הגדלת פעילות, וסעיף הגדלת תוצאה

מותנית בהכנסה כתוצאה מגידול מגביית אגרות, שנובעות מפיתוה תשתית. היזמים הפרטיים

משלמים למדינה כסף בגין אותו פיתוח ברגע הם מקבלים את הקרקע. יש פה גידול

משמעותי, מעבר לתחזיות בגבייה, ונוצר צורך להגדיל את התקציב על מנת שניתן יהיה

לגבות את הכסף ולהשתמש בו.

דבר שני, הקדמת פעילות, ולצורך זה משרד התמ"ס מבקש תוספת של 36.8 מיליון ש"ח

בהרשאה להתחייב, על מנת שיוכל להיכנס היום להתחייבויות לפיתוח תשתית, שאת המימון

שלהן הוא יעשה בשנה הבאה. אנחנו מקדימים את ההרשאה להתחייב משנת 1994 לשנת 1993.

והמסגרת הכוללת של 1993 ו-1994 תישמר.

עניין אחר הוא תוספת תקציבית לפיתוח מי נחתים.

חי אורון;

איפה?

אי וי יסמן;

מדובר על שני מינחתים שלא אושרו עדיין, אבל הם על הפרק. אחד בקרית שמונה

לצורכי המפעל ISRAVIATION, והמינחת השני שמדברים עליו, בשיתוף עם משרד התחבורה,

הוא המינחת בערד. יש תכנית עם קריטריונים שיאפשרו הקמת מינחתים נוספים אס יתעורר

צורך.

היו"ר ג' גל;

מה זה ISRAVIATION?

אי וייסמן;

מפעל שמייצר חלקי מטוסים. הוא מקבל אישור ממרכז ההשקעות. חלק מהתכנית שלו

מבוסס על זה שיהיה לו שהמינחת בקרית שמונה יוארך והוא יוכל להשתמש בו.

ס' אלחנני;

המי נחתים האלה מקבלים אישור של איזו ועדת מינחתים עליונה שמתאמת את הדברים

האלה? כי מינחת זה גורם מפריע מאוד לשכנים. יש שם שניים בסביבה - אחד בקרית שמונה

ואחד בראש פינה.

אי וייסמן;

בקרית שמונה יש מינחת. השינוי היחידי שהולכים לבצע שם הוא שמאריכים אותו. כך

המפגע, אם הוא קיים, לא ישתנה.

לגבי המי נחת בערד, אני מניח שבסופו של דבר העירייה לא רוצה לגרום נזק

לתושבים. יש שם מספיק שטחים על מנת שהוא לא יהיה מפגע.



ס' אלחנני;

מה זה ועדת מנכ"לים מיוחדת לנושא של מוקדי אבטלה?

אי וייסמו;

מתוך ה-36.8, הלק מהפעילות נגזר מוועדת המנכ"לים שדנה במספר פרוייקטים

שקשורים לפיתוה תשתית, כמו פיתוה אזורי תעשייה או פיתוה מרכזים מסחריים.

ס' אלהנני;

זה מופיע בסעיף "פיתוה אזורי תעשייה חדשים באזורים פיתוה". זה לפי מפת שבס?

אי וייסמן;

זה לפי תכנית העבודה של משרד התמ"ס. יש למשרד תכנית עבודה שנתית ורב שנתית

לגבי פיתוה אזורי תעשייה. בתוך הפעילות הזאת יש גם פיתוח מרכזים מסחריים.

הי אורו ן;

איפה עשו את זה?

אי וייסמן;

למשל, בירוהם, בשדרות. היתה ועדה שהיתה צריכה לתת פתרונות - - -

הי אורון;

היא פעילה?

אי וייסמן;

היא קיימת לצורך בקרה.

ס' אלהנני;

איך היא עושה את הבקרה?

ס' אלהנני;

על ידי סיורים הוזרים, על ידי רכז שמטפל ישירות ביישובים ובודק אם יש נושאים

שלא טופלו. המטרה של הוועדה היתה להוריד את שיעור האבטלה לרמה הממוצעת. באותם

יישובים היתה אבטלה של יותר מ-10%., היום, פרט ליישוב, אחד כולם ירדו מתחת ל-10%.

היו"ר ג י גל;

מה הקשר בין פעילות הוועדה לירידה באבטלה?

אי וייסמן;

חלק מהפעילות היתה אמורה להתבצע בלי שום סיוע ממשלתי, אם זה המפעלים בנצרת,

אם גאלי והקניון, ולא היו צריכים אותם שם. לעומת זאת, היו פעילויות כמו הכשרה

מקצועית, כמו פתיחת צווארי בקבוק, ייעור וגינון במקומות מסוימים. עבודה שמוגדרת

כעבודה זמנית, או מזדמנת, אבל היא יצרה איזשהו מנוף לפעילות.



היו"ר גי גל;

מה היה קורה לו היו באות בקשות מהאזורים האלה, שאושר להם 12.5 מיליון שקל,

בצינורות הרגילים של המשרד?

אי וייסמן;

הם לא היו מקבלים. עצם זה שסימנו יישובים, והיתה שם ועדת מנכ"לים, ומראש

הוהלט שמנהיגים כללים, היה ברור שיישוב שהיתה בו ועדת מנכ"לים מקבל ויישוב אחר לא

יקבל.

היו"ר גי גל;

מה קורה אם יישוב אחר הולך לבג"ץ ואומר שהפלו אותו לרעה לעומת יישוב שכן

שקיבלת.

אי וייסמן;

אני מניה שזו שאלה מאוד תיאורטית. יש כתב מינוי לוועדה. בכתב המינוי הגדירו

בפירוש את היישובים שבהם שיעור האבטלה הוא מעל לממוצע בצורה משמעותית.

היו"ר גי גל;

מי בעד אישור הפנייה?

ה צ ב ע ה

היו"ר גי גל;

פנייה מס' 235 אושרה.

פנייה מס' 284.

י י דניאל;

זאת בקשה לשינוי הרשראה להתחייב. הגדלת ההראשה במפעל המים באילת, סבחה אי,

בסך של כ-6.5 מיליון ש"ה.

היו"ר גי גל;

מה אתה יכול לספר לנו על המפעל בהברון?

י י דניאל;

הוא לא מופיע פה.

המפעל באילת הוא שלב בי של מפעל שכבר קיים. מדובר בהגדלה של 4,500 מי קוב

נוסף ליום.

היו"ר גי גל;

מה זה מפעלים בנאמנות?



י' דניאל;

מפעלים ש"מקורות" מתחזקת אותם. הם לא שייכים לנו.

היו"ר ג' גל;

כל זה מדובר על אילת?

י' דניאל;

התוספת לאילת, והמקורות כפי שמצוין פה. מדובר בהרשאה.

ס י אלחנני;

תגבור אספקה לקליטת עלייה זה אילת?

י י דניאל;

כן.

הי ו"ר ג' גל;

מי בעד אישור הפני יה?

פני יה מס י 284 אושרה.

פני יה מס' 236.

אי דריימן;

מדובר בטיפול בדו"חות שהצטברו. מתבקש אישור להעברה מהרזרבה הכללית של הרשאה

להתחייב להמשך הטיפול.

היו"ר ג' גל;

110 אלף שקל.

א' דריימן;

כן.

היו"ר ג' גל;

מי בעד?

פני יה מס' 236 אושרה.

פנייה מס' 277.

א' קשמון;

עיקר הבקשה הוא לשינויים פנימיים בתוך המקורות של המשרד, ויש גם תוספת

בסעיפים לשכר העובדים הסוציאליים בעקבות ההסכם שנחתם איתם.



היו"ר גי גל;

סידור נכים בפנימיות - אני רואה שיש פה ירידה של 150 אלף.

א' קשמון;

זאת העברה מסעיף לסעיף. היתה תוספת שנשמרה ברזרבה עד שהסברנו לאגף התקציבים

מה מהות התוספת. עכשיו בא שהרור הרזרבה לסעיף עצמו.

ס י אלהנני;

אם יש תוספת שכר, לא היה צריך לכתוב את זה בדברי ההסבר?

א י קשמון;

זה נשמר ברזרבה של שכר בתוך המשרד.

ס' אלהנני;

יש לכם פה הפהתה בסך הכל שיא כוח אדם של המשרד.

א' קשמון;

זאת העברה של משרות שיופעלו על ידי הסקטור המוניציפלי. מדובר על העברת לשכות

בצפון, שהיו לשכות ממשלתיות, שמועברות לבעלות של הרשויות המקומיות. בפועל,

העובדים ימשיכו לעבוד, בבעלות של הרשויות המקומיות, בהשתתפות שלנו.

היו"ר ג' גל;

פנייה מס' 277 אושרה.

פנייה מסי 275.

א' שוורצשטיין;

יש פה העברה של 200 אלף שקל מהרזרבה לפיתוח של משרד התקשורת, לביצוע התאמות

ושיפוצים בהדרים של משרד התקשרות, אהרי שרשות הדואר עזבה את הבניין המרכזי ועברה

לבניין משלה. יש כאן העברה של יהידות של משרד התקשורת, האהדה בבניין המרכזי של

המשרד, והתאמה של ההדרים האלה.

ס' אלחנני;

איך זה קשור לרכישת מניות אינמרסאט?

אי שוורצשטי י ן;

אני רואה את הבעיה הזאת רק עכשיו. צריך לראות את התקנות. יכול להיות שיש פה

טעות. צריך לבדוק.

ס י אלהנני;

דברי ההסבר בכלל לא תואמים את הדפים שבפני יה.



היו"ר ג' גל;

תבדוק את זה. אנחנו לא מאשרים פנייה מס' 275.

פנייה מסי 276.

א' שוורצשטיין;

זר! נושא של ערוץ 2. יש פה גידול בהוצאה מותינת בהכנסה של 2.6 מיליון שקל.

מדובר בהמשך ההפעלה של מינהלת ההקמה של ערוץ 2. המי נהלה אמורה להפסיק לפעול ב-31

באוקטובר, וב-1 בנובמבר צריך להתחיל לעבוד הערוץ המסחרי . אבל יש התחייבויות

שנמשכות - הסכמים שחתמו עם מפעלים, חוזים נמשכים. ההכנסות הן אותן הכנסות שייכנסו

עד ה-31, אבל המימון מתבצע מעבר לזה. אין פה פעילות חדשה שתתבצע מעבר לאוקטוב

1993, אלא גלגול, כמו שעושים לפעמים גלגול עודפים משנה לשנה, גלגול של המשך

התחייבויות לחודשים נובמבר דצמבר.

היו"ר גי גל;

בגין פעילויות שנגמרות לפני 31 באוקטובר?

א' שוורצשטיין;

נכון.

היו"ר ג' גל;

פנייה מס' 276 אושרה. תודה רבה.

הישיבה תתחדש ב-30;10.

(הישיבה הופסקה בשעה 09:55)



(הישיבה חודשה בשעה 10:30)

ב. הצעת חוק הפיקוח על עסקי ביטוח (תיקון מס' 2)

(תכנית הסדר), התשנ"ג-1993

היו"ר ג' גל;

אנחנו מצביעים על הצעת חוק הפיקוח על עסקי ביטוח (תיקון מס' 2). זו הצעה

מתוקנת לעומת ההדפסה בכחול. קיימנו עליה דומני שתי ישיבות, עם דיונים נרחבים.

מי בעד אישור הצעת החוק? מי נגד?

ה צ ב ע ה

חיו"ר ג' גל;

הצעת החוק אושרה.

ס' שלום;

אני מבקש לצרף את קולי נגד.



ג. קביעת אזורים לעניין התוספת לחוק עידוד השקעות הון

היו"ר גי גל;

אנחנו מצביעים על בקשת שר חאוצר ושר התעשייה והמסחר, לאשר את מפת היישובים

בנושא חוק עידוד השקעות הון; וכן את האישור שהוראת השעה לגבי היישובים שלגביהם

היה שנתיים וארבע תחול מהיום ולא מינואר.

ס' טריף;

ראיתי שהורידו יישובים דרוזיים שהיו ב-אי. אני יכול לדעת למה? לפני ההצבעה.

הורידו יישובים שהיו ב-אי, שיש בהם תעשייה - ירקה, ג'וליס.

היו"ר ג' גל;

אני מניח שהורידו אותם, משום שיודעים שהכנסנו אותם בחוק של הדרוזים.

ס' טריף ;

אבל הממשלה מתנגדת לחוק הזה.

היו"ר גי גל;

עכשיו, לאחר שתעזור לאשר את זה, בוודאי שהממשלה תסכים גם לעניין הזה. ירקה

היתה באזור פיתוח אי?

ס' טריף ;

היתה.

לא לפי מפת שבס.

ס' טריף;

בעידוד השקעות הון, כל החיים היתה. שבס הצהיר בוועדת הכספים של הכנסת שהוא

שם אורנה ב-א'.

היו"ר גי גל;

במפה זה לא היה.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

היו"ר ג' גל;

הבקשה אושרה.

ס' טריף;

אני מבקש רוויזיה.



היו"ר גי גל;

נעשה הצבעה חוזרת בשעה 13:00.

קריאה;

בשביל מה?

ס' טריף;

לא יעלה על הדעת - - -

חי אורון;

הורידו 45 יישובים.

ס' טריף;

זה לא מעניין אותי.

חי אורון;

אני לא מוכן לדברים כאלה. אני לא אצביע פה נגד דעתי , ואתה תצביע איך שאתה

רוצה, כי אתה במפלגה הגדולה. לא מקבל את חלוקת העבודה הזאת.

היו"ר גי גל;

אני בדרך כלל עושה רוויזיה לא באותו יום. סאלח, אם תגיד לי שאתה מתנגד להיום,

אני לא אעשה את זה היום. אני מציע לך שנעשה את זה היום ב-00;13.

אי דיי ן;

אין לנו זמן, יש לנו דיון באותו זמן.

ס' טריף;

אתה צריך לאפשר להתארגן בעניין הזה.

היו"ר גי גל;

אני אודיע מתי הרוויזיה.*

* מזכיר הוועדה מסר שהוועדה שבה והתכנסה בשעה 00;13 והחליטה; א. לדחות את

הרוויזיה; ב. הוועדה רשמה לפניה כי לפני סעיף 4(א) יבוא; קביעה זו תחול רק על

יישובים המוכרים על פי כל דין.



ד. הצעת לסדר היום

שי בוחבוט;

אני רוצה לשאול שאליו הנוגעת למנכ"ל משרד התמ"ס ולמנכ"ל מרכז ההשקעות.

אדוני היושב ראש, תעשו שהפקידות הממשלתי תכבד את חברי הכנסת. אני פונה אליך

כיושב ראש ועדת הכספים. כשאתה בא אלי ואומר לי: תצביע, ואני מצביע, אני מודאג

איד שהמדינה הזאת מנוהלת. ארנה מאשר פה מיליוני דולרים שהולכים להפקרות ויורדים

לטמיון. אני מרגיש שנוהגים בנו לפעמים בזלזול.

בוועדה הזאת עלה נושא של הפרטה לחברת מבני תעשייה. התקבלה החלטה שאומרת שתוקם

ועדה שתבדוק את כל הנושא. היתה כתבה חמורה ביותר ביום שישי לפני שבועיים, שנעשתה

הונאת ענק. אתם יושבים ושותקים ולא מדברים. מדובר על אדם מסוים. בכל המדינה יש

עכשיו בג"צים על 200,000 דולר. מדובר פה על הונאת ענק של עשרות מיליוני דולרים,

וכולם שותקים.

אדוני היושב ראש, קיבלת את חוברת הבדיקה. כל החוברת הזאת היא מפוברקת. כתוב

שם מפורשות שאותה ועדה, אין לה שום סמכות לבדוק. ומה היה כתוב? כאילו שאותו גן

תעשייה נבנה ב-5 או 6 מיליון. למעשה הוא נבנה ב-14 מיליון דולר. המדינה מכרה אותו

ב-4.5 מיליון דולר. והיום יש בג"ץ נגד דרעי על 200,000 דולר. יש פה גניבה של

עשרות מיליוני דולרים ואתם יושבים ושותקים.

ומשרד התמ"ס לא נותן לי חומר. אני מודיע שאתחיל מהיום לעשות פה בלגן, ולא

מעניין אותי קואליציה ולא שום דבר. מחודש מרץ אני מבקש ממרכז ההשקעות - תנו לי

חומר. מתחמקים בכוונה תחילה. קול ישראל לא משדר; שותק. בגלל שמדובר בתעשיין ידוע

שקנה את כל המדינה. זה מעשה חמור. אני תובע מוועדת הכספים, שמעבירה תקציבים,

להקפיא את כל הכספים שמגיעים למרכז ההשקעות. ביקשתי חומר בחודש מרץ. אני לא

מקבל חומר. אני חבר כנסת, נבחר ציבור, חבר הפרלמנט הישראלי. אני לא מבין את זה.

זה זועק לשמים. יש פה גניבת ענק.

אני תובע עכשיו ממנכ"ל התמ"ס, אני רוצה את החומר מיידית. שיגיד לי: לא מגיע

לך. אני לא רוצה לחת לך. גם זה טוב בשבילי. אני אלך לבג"ץ.

שתי הערות. אחת, אני מניח שהמנכ"ל יבדוק מדוע אתה לא מקבל חומר. אם חבר כנסת

מבקש חומר, צריך לחת לו.

מה זה יבדוק? מחודש מרץ? ואחר כך הוא מבקש שאני אאשר לו פה דברים?

המנכ"ל יבדוק מדוע לא קיבלת תשובה, וידאג שכשחבר כנסת מבקש חומר, הוא יקבל

אותו כנדרש וכפי שזה מקובל. אם זה לא היה כך, זה לא תקין. אני מבקש מהמנכ"ל

שיבדוק את זה.

הדבר השני, למיטב הכרתי הנושא הועבר למבקרת המדינה - כל נושא מבני התעשייה

בתפן, ואני בטוח שזה ייבדק.



ש' בוחבוט;

התקבלה החלטה בוועדה האומרת שאין להעביר את גני התעשייה בלי שייבדקו. לכן,

לדעתי, צריך להזמין את מי שצריך להזמין ולהקפיא את הנושא הזה.

היו"ר ג' גל;

אני אבדוק את החלטת הוועדה.

תודה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:45)