הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסה לא מתוקן



פרוטוקול מס' 138

מישיבת רעדת הכספים

יום ב'. י"א בסיוון התשנ"ג - 31.5.93, שעה 10:00

חברי הוועדה; ג. גל - היו"ר

ח. אורון

ר. אלול

ש. בניזרי

אי, גולדשמידט

א. פורז

ג. שגב

י. שמאי

ד. תיכון

ממלאי-מק ום ; ש. אביטל

ד. איציק

פ. בדש

א. הירשזון

י. וכונו

ר. נחמן

ס. שלום

א. קרשנר - מזכיר הוועדה

מ. א יז נברג - קצרנית

שר הבריאות ח. רמון

ד. כהן, י, נבו - משרד הבריאות

ח. פלץ, ג. מיכאלוב - משרד האוצר

י. אדלר - מנכ"ל מ,ד.א.

י. גור - יו"ר הועד חפועל של מ,ד.א.

א. דן, ח, דגן - מ.ד.;.

ב. אנגל מ.מ, אריאל

סדר-היום; הצעות לסדר-היום

מגן-דוד-אדום

שינויים בתקציב לשנת 1993



הצעות לסדר-היום

בוקר טוב, אני פותח אה. היטיבה,

הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת אלי גולדשמידט,

בהנפקות האחרונות שהיו בבורסה, נ?תברר שהנושא של החתמות-יתר הוא

דומיננטי, ויש תופעה שאנשים נותנים פקודות על סכומים גבוהים כאשר ברור

מראש שיצטרכו להסתפק בהרבה פחות. האשראי שנותנים הבנקים יוצר סיטואציה

של עשיית רווחים אדירים על ידי מערכת הבנקאות בגלל ימי האשראי. אני חושב

שנושא זה צריך לבוא על פתרונו, ואני מבקש לקיים דיון בנושא בהשתתפות

המפקח על הבנקים.

הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת רון נחמן.

אני מבקש להעלות על סדר-היום שני נושאים: הנושא האחד - בדיון על ?

ההנפקות בבורסה, כאשר נדון ענין הנפקת בזק, נשאלה שאלה: מי יקנה את בזק,

האם גורמים מוסדיים, או אנשים בודדים. ואז הובע אי-אמון ביכולתם של אנשים

כבודדים לקנות את בזק. והנה אנו רואים עכשו שיש סכומים אדירים בידי הציבור,

והוא מוכן לקנות. זה מחייב מחטבה מחדש על כל הנושא.

הנושא השני - היום יש כתבה ב"הארץ" על קרן פועלי הבנין. ונאמר, שאם

עד סוף חודש יוני לא יימצא פתרון לקרן זו היא תקרוס. אני מתכוון להעלות

על סדר היום את נושא קרנות הפנסיה בכללותו. יהיה זה חמור מאד אם אנשים

שביטחו עצמם עשרות שנים בקרן הביטוח של פועלי הבנין, ימצאו את עצמם בפני

שוקת שבורה בפרק זמן של חודשים, לא של שיים. לכן אני מבקש להעלות על סדר

יומה של הוועדה נושא זה.

לגבי הנושא של שוק ההון, אני מקבל את ההצעה לקיים דיון.

לגבי קרנות הפנסיה, בדיין שקיימנו לפני כשלושה חודשים ביקשנו מהממונה

על שוק ההון, מאיר שביט, שיביא לנו את תוכניות הממשלה לגבי קרנות הפנסיה,

והוא אמר שהוא צריך פרק זמן של שלושה חודשים. פרק זמן זה עבר, כך שמשאלתך

תתמלא.

הצעה לסדר היום לחבר-הכנסת דן תיכון.

בעוד שעה, אולי שעתיים, יפרסם נגיד בנק ישראל את הדו"ח השנתי שלו.

אין ספק שהמסמך הזה הוא המסמן החשוב ביותר שמונח על שולחן הוועדה מכוח

החוק. אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, שתבקש מן הנגיד שיבוא לכאן היום,

או לכל המאוחר מחר. דו"ח זה נמסר ישירות לוועדה. יכול להיות שהיום, כאשר .

הוא מגיש את הדו"ח, אין לו זמן להופיע בוועדה כי הוא מקיים מסיבת עתונאים.

אבל למען כבודה טל הוועדה הוא צריך להילת כאן לכל המאוחר עד מחר.

לא הייתי כאן כאשר אושר ההסכם, אבל ההסכם אושר. אין הוא -הסכם קופת חולים. לצערי .

כנראה שהוא לא מתבצע בהסכמת האוצר, שכן ההסכם עם האחיות ע ומד בסתירה להסכם ולתוכנית ההבראה שאושרו בוועדה.

ולתוכנית ההבראה שאושרו בוועדה.



אם הממשלה רוצה להפר את ההסכם, כנראה לאורך כל הדרך, בכל הקשור

להפחתת 5% משכר העובדים לסוגיהם הטונים, אני מבקש שיבואו לכאן וימסרו הודעה,

איך רוצים לגשר על ה-5%, ברגע שההסכם מופר, ההסכם אינו קיים, כי יבואו

אתם הייתם צריכים לזמן את ועדי העובדים, הם טוענים שלא

זומנו לוועדת הכספים בעת שהעניז נדון, ולכן ההסכם אינו מחייב אותם. כדי

שלא נשגה פעם נוספת, אני מבקש לקיים דיון בנושא.

אני מבין שהממשלה תמסור היום הודעה על פיצול משרד

החינוך והתרבות. אם אכן יפוצל נ?שרד החינוך והתרבות, סביר להניה שחלק מהתקציבים

יועברו ממשרד החינוך והתרבות למשרד לעניני אומנויות. מה שבפועל.קובע זו

לא החלטת הממשלה, כמו ההחלטה ;:לל ועדת הכספים לאשר פיצולי תקציב- שיהיה

ברור: והיה והכנסת תאשר היום את ההודעה על הפיצול, ממחר יש שני משרדים.

לכן צריכה הממשלה לפנות לוועדת הכספים ולהראות לנו איך היא משנה את התקציב.

אני מבקש שפיצול התקציב יובא בהקדם לאישור הוועדה.

כידוע, ליום ד' השבוע הוזמן לכאן נגיד בנק ישראל.

לגבי קופת חולים, אינני מעלה על דעתי שהממשלה תעשה משהו בניגוד להסכם.

מה אתה אומר? חלק מהסכם ההבראה הוא ענין הפחתת השכר ב-50%.

לגבי נושא הפיצולים, לאחר שהממשלה תמסור הודעה והכנסת מאשר את ההודעה,

נתייחס לענ ין.

מגן-דוד-אדום

אנו עוברים לנושא המרכזי בסדר-היום של ישיבה זו - מגן-דוד-אדום.

בסוף יולי 1992 אישרנו העברה תקציבית של 33 מליון שקל לכיסוי השתתפות

הממשלה בתוכנית ההבראה של מד"א. אנחנו גם קבלנו החלטה, שבתום חצי שנה אנחנו

נקיים דיון-מעקב, ואנחנו עושים זאת היום, אמנם באיחור, אבל דיון זה נועד

כדי לשמוע כיצד התבצעה תוכנית ההבראה שעיקריה היו סגירת עשרות תחנות מד"א

ופתיחת תחנות הזנקה, הפחתת 160 משרות עד 1 ביוני 1994, מכירת נכסים שניתן

לממשם, והקמת שירותי מד"א ביש"ע כפי שנדרש וכפי שנעשה באזורים אחרים. מטרת

הדיון היום לקבל דיווח על ביצוע התוכנית.

היינו גם רוצים לשמוע מהי רמת השירותים של מד"א היום לעומת העבר,

למה אפשר לצפות בזמן הקרוב ומה על המשאלה שלנו לגבי יש"ע.

אדוני שר הבריאות, בבקשה.

בוקר טוב, אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה, שענין מד"א התגלגל אל

שולחני כשר הבריאות כמעט כנושא ראשון והיינו נאלצים לטפל בו תחת לחץ כבד

מאד של זמן, כי היו אז שביתות ועיצרמים במערכת של מד"א. והדבר הראשון שעשינו

אישרנו את הסכם ההבראה. לומר לכם שהסכם ההבראה בעיני הוא אידיאלי, או מאפשר למד"א לפעול כפי שאני חושב שהוא צריך לפעול, לא אומר. אבל זה היה מצב המערכת



באותה עת, ולא היהה אלטרנטיבה יוהר טובה ניאותו הסכם הבראה. הסכם ההבראה

אושר כאן, בוועדה, ונדון ואושר בוועדה העבודה והרווחה. ומאז אנו מיישמים

אוהו עם שינויים מסויימים, כולם בהיאום עם האוצר, ואומר מה הם.

קודם כל היו לנו בעיות ליישם אוהו עם העובדים. צריך לזכור שהסכם

ההבראה אושר בלי שהעובדים היו צד לענין, והסכם ההבראה בא לפטר 200 עובדים,

160 משרות, מתוך 1,000 עובדים, ולפטר 20% מהעובדים זה לא דבר פשוט. אבל

קיימנו הדברות עם העובדים בכל הרמות על מנת למנוע זעזועים במערכת,

אנו מבצעים את התוכנית לפי לוח הזמנים מבלי שמד"א עברה אפילו יום אחד

של שביתה ושעה אחה ל1ל עיצומים בכל התקופה הזאת. ואני רוצה לציין לחיוב אה

ועד העובדים, שלמרות הקשיים, למרות הבעיות, משתף פעולה, תוך ויכוחים, לפעמים

ויכוחים צורמים. חלק מהענין הסתיים בביה הדין לעבודה, אבל מתוך הבנה.

אני רוצה לציין אה ההבנה שהאוצר מגלה לדרישות שלנו, שיש בהן משום

סטיה מתוכנית ההבראה, כי לפי דעתי, על פי מה שאושר בתוכנית ההבראה אי אפשר

היה להגיע להסכם עם העובדים. מה היו השינויים?

ראשית, דחיתי את לוח הזמנים של פרישת העובדים. לא הוצאתי, הנהלת מד"א

לא הוציאה, מכתבי פיטורים לעובדים לפני החגים, ופיטורי העובדים נדחו

ל-22 בפברואר 1993. ערך הדחיה הוא מליון ורבע שקל. דחיית פיטורי 13

עובדים עד 15 ביולי 1993, הערך הכספי - 200,000 שקל ובסך הכל עלות הדחיה -

מליון וחצי שקל. וכמובן שנפצה את מד"א על הדחיה הזאת ונתאים את תוכנית

ההבראה,

שינוי שני - הגידול בעלות הפיצויים. סכומי הפיצויים שננקבו בתוכנית

ההבראה היו לא ריאליים, ובשום פנים ואופן לא ניתן היה לפטר את העובדים על

פי הסכם הפיצויים שהממשלה דאז חשבה. ובסך הכל יש פה תוספת עלות של 3-3,5

מליון שקל.

עובדי מד"א הוכנסו לקרן פנסיה על מנת לקיים את תוכנית ההבראה בשיתוף

עם העובדים, ועלות ההצטרפות היתה 550,000 שקל.

אנחנו כמובן תיקנו כל מה שצריך והממשלה עמדה בכל מה שצריכה היתה לעמוד

בנושא תוכנית ההבראה. וכל פעם שהנהלת מד"א טענה נגד הממשלה, היו דיונים והממשלה

ממלאת אה חלקה על פי תוכנית ההבראה והיא מכסה את הציפיות שיש בתוכנית ההבראה.

בסך הכל פוטרו עד היום בגל הראשון שמונים וכמה עובדים, 75 משרות,

רבגל השני יפוטרו.30 עובדים. ובסך הכל עד סוף השנה נעמוד בתוכנית ההבראה,

כפי שאושרה בו ועדה. כל זה בתיאום מלא עם העובדים, לא אגיד שזה ללא בעיות

עם העובדים. אבל כל הצעדים נעשים בשיתוף עם העובדים. בעשרת החודשים, למרות

ביצוע תוכנית ההבראה לא היו זעזועים במד"א.

לשאלתו של היושב ראש, האם מד"א נותן שירות טוב. אנו חושבים שכתוצאה

מתוכנית ההבראה מד"א נותן שירות יותר טוב מכפי שנתן. סגרנו מוקדם.

כמה מוקדים?

על פי תוכנית ההבראה. ובכל מקום הדברים נעשו לאחר שיחות ופגישות מרתוניות



עם ראשי הרשויות המקומיות. בכל פעם שהיו פיטורי עובדים, העובדים טפוטרו

הודיעו שמד"א נסגרת ריש אסון במקום. בסך הכל הדברים אינם נכונים. אני ישבתי

אישית . עם ראשי רשויות מקומיות בכל מקום שהיתה בעיה, אנחנו ביטלנו מוקדים .

בתחנה כמו נתיבות היו שלושה עובדים רזו הרצאה של 15,000 שקל לחודש, רכמעט

לא היה להם מה לעשות. במקום זה קבענר, שמרגע סגירת המרפאה רעד פתיחתה למחרת

בבקור, יש חובש בתחנת מד"א ובנוסף, בכל מקום שהיה ררפא, יש רופא וכמובן

אמבולנס. כך שבמקום קטן כמר שדררת, יש בלילה חובש שנמצא כל הלילה בתחנה,

אמבולנס ורופא.

מה היה קודם?

לפני כז היה מרקד עם חרבש;, בחלק היו אלה חובשים עם כשירריות של חובש

רבחלק - לא. פה אנו מקבלים חובש על יסוד כשירויות של חובש, ותפקיד החובש

הרא לא רק לענרת לטלפונים אלא להיות חובש, ואנו משלמים מתקציב המדינה 150

שקל ללילה לחובש. כל מי שבא לקבל טיפול מהחרבש משלם 15 שקלים, רחלק מהסכרם

מממן את עלרת החרבש. אבל בהחלט לא היתה, ראין פגיעה. להפך, יש שיפרר תוך

חסכרן במשאבים-

אנחנו נמציאים במגעים על שיפור השירותים של מד"א, ואני חושב שחלקם

חיוניים וחלקם הגיוניים. דבר חיוני הוא חובש מלווה, לפחות במשמרת אחת, שבה

אם אין חרבש מלווה, השירות נפגע. אנחנו מדברים על חרבש מלרוה בעיקר בשעות

הלילה, בהן אין גם מתנרבים, אנחנו בדירנים עם הארצר על כך, אני מקררה שעד

סרף השנה נמצא את האמצעים לחובש מלררה, לדעתי, מכל התחומים,.זהר התחום

החיוני לשינרי במד"א, ראני עומד על כך ראאבק על כך עם האוצר, . יש כל מיני

רעיונות בתחום זה. מדובר בלא מעט כסף, מדובר ב-5 מליון שקל, אבל בעיני זה

חירני. כך שתרכנית ההבראה בסופו של דבר גם תשפר את השירות בנרשא זה.

דבר נוסף שאנו מקורים שמד"א תעשה הרא, שהיא תתפרס על פני נרשאים

שיכניסר לה כסף, הנחיתי את מד"א שהיא לא גררם מסבסד, רהיא צריכה לגברת את

העלרת האמתית, רמי שיחליט אם לסבסד את העלרת האמתית, זר הממשלה, אני מבקש

ממד"א להרדיע מה המחירים, כמה ערלה לה כל שיררת, על מנת שמד"א תתנהל כגרף

רררחי אר לפחרת תכסה את הוצאותיה עם רווח קטן, ואם צריך לסבסד שירותים,

נעשה זאת על ידי תקציב המדינה0

אנו מעבירים בהליך חקיקה את נושא היכרלת של מד "א להתמרדד עם ג'רנגל

האמברלנסים, בהליך חקיקה נמצאים חרק עזרה ראשרנה, חרק רישרי אמברלנסים. אנר

מקררים שבמהלך השנה נעביר את החוקים שהיו תקועים זמן רב,

מהו החוק לגבי אמבולנסים?

חוק רישוי אמבולנסים. היום כל אחד יכול לשים שלט על רכב - אמבולנס.



הצעה החוק קובעת קריטריונים לרישוי אמבולבס. הצעת החוק תובא לכנסת כבר

שנים כדרש חוק זה,

במסגרת השינוי הכולל תבענו מהנהלת מד"א לתבוע מכל הגופים המבטחים

לשאת בהוצאה האמתית של פינוי נפגעים, ובראש וראשונה מחברת אבנר ומהביטוח

הלאומי, עלות הפינויים שמד"א מפנה עבור שני גופים אלה היא 7 מליוז שקל לשנה,

ער השנה גבו מחברת אבנר 1,5 מליון שקל ומהביטוח הלאומי לא כלום, השנה,

בעקבות הדרישה שהדברים ישנו, גבו מחברת אבנר 4 מליון שקל, ואנו תובעים

מהם רטרואקטיבית. יש הוראה להנהלת מד"א לפתוח בהליכים משפטיים גם נגב

הברת אבנר וגם נגד הביטוח הלאומי, אין שום סיבה שמד"א תסבסד גופים אלה.

אם מד"א היתה פועלת כך בשבע השנים האחרונות, לא היה למד"א גרעון,

גם בתקופה זו הרחבנו את שירותי מד"א. בערבה לא היתה אף פעם תחנת מד"א

ולא היו שירותי מד"א. הישובים בערבה היו להם אמבולנסים והם נאלצו להשתמש

בהם לפינוי נפגעים בכביש הערבה. הגענו להסכם עם המועצה האזורית חבל אילות

והמועצה האזורית שפיר והקמנו את מד"א. בסך הכל פתרנו בעיה שהעיקה על המטיילים

בדרום וגם על הישובים, כי זה עלה להם כסף ואף אחד לא כיסה את זה.

שינינו את הנושא של תמחיר הנט"ן, בשלושה מקומות לא היו שירותי נט"ן,

הפעלנו בהם שירותי נט"ן, במקומות שהפסיקו לפעול שירותי נט"ן, החזרנו את

שירותי הנט"ן. בלוד, קריית-גת וכרמיאל החלו לפעול שירותי הנט"ן, הכל

נעשה בשיתוף עם הרשויות המקומיות. וקבענו מחיד אחיד בכל הארץ לשירותי הנט"ן.

פעם היה התעריף 600-700 שקל בערי הפיתוח. היום יש תעריף אחיד, לא חשוב

- 220 שקל.

בכל הארץ 220 שקל?

כן.

אצלנו 440 שקל.

ההוראה היא, שבכל הארץ יהיה תעריף אחיד, גם ביש"ע, בכל מקום שהנט"ן

פועל התעריף הוא 220 שקל. כך זה יהיה בכל מקום ומקום. יש לחבר-הכנסת תלונה,

אבדוק אותה.

לגבי יש"ע, אני רוצה להזכיר שכאשר נכנסתי לתפקידי, לא היה מד"א ביש"ע,

ביום 27 באוקטובר 1992 התקיימה פגישה שהשתתפו בה שר הבריאות ח. רמון, ?

תבר-הכנסת גדליה גל,". חבר-הכנסת יוסי ונונו ואלי כהן סמנכ"ל משרד הבריאות,

"שר הבריאות מאשר הקמתן של שתי תהנרת הזנקה ביש"ע - האחת באריאל והאחת

בקריית-ארבע, לא תהיה תוספת כוח אדם מטעם מד"א" ועל חשבון מד"א. בתכנית

ההפעלה המוצעת תהי. השתתפות הרשיות בשליש מעלות החלפה האמבולנסים ושני-שליש

בשיצינבט משרד הבריאות. במקרה זה 2 מתיר האמבולנסי המיועדים להחלפה יהיו רכבים

חדשים לחלוטין. הרשויות ת-לתתפנה במימון תפעול כוח האדם המתנדב על פי דגם

ההפעלה בערבה. סיכום מפורט, כולל לוח זמנים ועלויות, ייעשיה בין מנכ"ל מד"א



ואנשיו ובין מר רון נחמן ונציגיו. מנכ"ל מד "א י ונהה על ידי טלפונית עוד באותו

י ו ם לתאם פגי-ה עם הגורמי-ם הנוגעיב בדבר בי--ז"ע ולהעביר סיכומים אלינו

ל צ ו ר ך ב י צ ו ע. "

לפני שאגיע לאריאל, אגיד מה נעלשה ביש"ע. אמבולבס הדש הועבר בהשאלה

ומוצב במטה בנימין.

מה על כוח האדם?

כמו שהיה בסיכום,

הם קבלו ההלטה להציב שם אמבולנס-

אמבולנס משופץ נוסף נמסר והוצב בבקעת הירדן. שאר האמבולנסים בשיפוץ

והם בדרך אליהם.

השבוע ישבו עם חשב המועצה המקומית אריאל. הוא לא העביר את השליש

על השבון הלקו, הוא מסרב לפשרה של קיזוז הובות הדדי. לכן באריאל לא בוצע,

אני הוזר ואומר מה נ?ד"א עומדת לעשות,

מה זאת אומרת "מסרב לפשרה"?

מסרב לפשרה של קיזוז הובות הדדי, מה שעשינו במקומות אחרים"

אחד אמבולנס לאריאל, אחד אמבולנס לפסגותי,.

אחד אמבולנס לבקעת הירדן, אחד אמבולנס לנוה דקלים ואחד אמבולנס לשקד. אלה

הדברים שסוכמו, והם מתבצעים למעט לגבי אריאל.

אני אינני רוצה להתייחס לדבריו של חבר-הכנסת רון נחמן. חבר-הכנסת

רון נחמן הודיע שבסמנכ"ל, אילן כהן, בניגוד לשר, יש לו אמון מלא. והסיבה

שאני לא מתייחס לדבריו נובעת מהדבר הזה, אינני רוצה להתייחס לדבריו, אם

הדברים שאני אומר מתקבלים באי אמון.

חבר-הכנסת רון נחמן תובע במפגיע שבאריאל יהיו שני אמבולנסים חדשים

בטענה שהוא הביא אותם. אין דבר כזה. אני מודיע: אין דבר כזה שאדם מיביא

אמבולנס, אדם מביא תרומה והיא תרומה יעודית, אחרת איפה יהיו אמבולנסים

ואיפה לא יהיו, יקבעו בגולה, ואני אומר: את הצרכים, ואיפה יהיו אמבולנסים

חדשים ואיפה יהיו אמבולנסים משופצים, תקבע אך ורק הנהלת מגן דוד אדום

לפי הצרכים ולפי הקריטריונים.

יש עוד כמה דברים שקובעים בגולה,

לא שמעתי שאתה מתלהב מזה.

אין כמעט ראש רשוה מקומית ל"לא הודיע לי שהוא סידר אמבולנס חדש

ובא בטענות מדוע אין נותנים אמבולנס חדש לרשות המקומית שלו, יש מדיניות

התורם יכול לתרום תרומה למד"א, הוא יכול לתרום אמבולנס, הוא רוצה

ששמו יהיה כתוב על האמבולנס, ייכתב שמו על האמבולנס, איפה יוצב האמבולנס



תיקבע אך ורק הבהלה מד"א. ועל כך זכיתי לחרפות וגידופים.

לא, יהיו באריאל ישזכי אמבולנסים חדשים, כמו שאין ברוב ישובי 7.הארץ,

ביניהם ישובים יותר גדולים, עם בעיות בריאות יותר גדולות ועם נ?משאבים

יותר גדולים מאשר באריאל. ואם תרצו, אעביר את נ?צבת האמבולנסים,

כולל ישובים יותר רחוקים מאריאל?

כולל ישובי הגולן.

בנושא יש"ע, ממשלה זו בניגוד לממשלות אחרות, שרוממות יש"ע היתה בגרונם

וסדר העדיפויות שלהם היה שונה, כי לא היה אמבולנס אחד ביש"ע, ממשלה זו

ושר בריאות זה שדיעותיו ידועות, חושב שאזרחי ישראל הגרים שם ראויים לשירותי

מד"א. זה לא ייעשה בשנה אחת. האמבולנסים שישנם ביו"ש זה אך ורק כתוצאה

ממדיניות ממשלה זו. עד לסוף שנה זו יש להציב ששה אמבולנסים ביש"ע.

למה הרחבת כל כך בנושא אריאל?

הרחבתי כי היה לי חשש, שמישהו ינסה למסור אינפורמציה לא מדוייקח

בנושא יש"ע.

אתה לא התייחסת לנושא מימוש נכסים.

אני התייחסתי לבעיות של תוכנית ההבראה.

אנחנו אישרנו תקנוז מד"א בוועדת העבודה והרווחה. ומד"א שעד חודש

אפריל עבדה עם ועדה-קרואה, עובדת היום עם מוסדות נבחרים על פי החוק.

מונתה מועצה ומונה ועד פועל, ויושב ראש הועד הפועל, שיושב פה, הוא אלוף,

חנן גור, ואני מברך אותו על בחירתו ועל העבודה שהוא עושה בשיקום מד"א.

חברי הוועדה מצטרפים לברכה.

למד"א יש לא מעט בעיות והן לא פשוטות, אבל מה שעשינו עד עכשו נותן

תקוה שמד"א תבריא. ולא רק במסגרת תכנית ההבראה, שדעתי עליה אמרתי.

האם אתה מעריך שתוכנית ההבראה מעמידה את מד"א על הרגלים לאחר נסיון

של חצי שנה?

אמרתי בפתח דברי: תוכנית ההבראה כפי שאושרה זקוקה להבראה מסויימת,



לשיפוצים ולשינויים והדגשתי אלו לשינויים כבר נעשו בתוכנית ההבראה, בעיקר

מה שקשור לגבי הסכנ?ת העובדים, לגבי הפקוד מד"א בנושא חובש מלווה. לדעתי,

בלי חובש מלווה בשעות הלילה, מד"א אינה ממלאת יעודה.

1_יח. אורן_ב1ז

וזו הוצאה של 5 מליון שקל?

כן. יש לנו רעיונות להקטין את העלות. שאר הדברים תלויים יותר במד"א

מאשר בגורמים חיצוניים. חובש מלווה מד"א לא יכולה להרים בכוה עצמה. המקורות

לחובש מלווה לא יכולים לבוא מתוך מד"א, לפחות לא בשלב הראשון,

תודה לשר הבריאות.

חבר-הכנסת גונן שגב.

יש לי שאלה בסיסית בנושא מד"א' לגבי האיכות האמתית של שירוותי מד"אץ

בתור מי שנמצא בעבר בתחום הרפואי, יש לי כל מיני השגיות על המבנה של מד"א,

מנסיון לא רק במדינת ישראל, ברור לחלוטין שאמבולנס שרץ עם נהג, זה רכב

פינוי מלא גורע ולא מוסיף בהצלת חיי אדם. את הרוב הגדול של העברות של

חולים או פצועים ניתן לעלשות ברכב רגיל,

המטרה שלנו במד"א היא להציל חיי אדם. זוהי המטרה המוגדרת. מה שיכול

בעצם לעזור לנושא זה, או עוזר היום לנושא זה, זה הנט"ן. מעבר לנט"ן

אינני מכיר הרבה הצלות, או עזרה משמעותית, בעיקר כאשר אין חובש. מה שאני

חושב שצריכה להיות המטרה הסופית היא, שחובש מד"א, או כל חובש, צריך לעבור

קורס פראמדיקס, אחרת התועלת שלהם נמוכה מאד. בנושא של החיאה הוא מתפקד

כרופא, לפעמים יותר טוב מרופא, כי רופאים לא עוברים קורס החיאה ולא מכירים

את הנושא.

דבר שני, אולי זה יישמע דמיוני, כאשר עבדתי כרופא, הפריע לי שבמכוניתי

אין תיק נט"ן, כי נתקלתי בתאונות ולא יכולתי לעזור. הלכתי וארגנתי לי על

חשבוני תיק נט"ן. ואני חושב שזו שיטה טובה לצייד את הרופאים בתיקי נט"ן,

אינני מדבר על מכשירי החיאה שהם יקרים מאד, כמו מוניטורים, אד.י מדבר על דברים

שיכולים להציל חיי אדם. כך אני רואה את הקידום, לא הכלכלי, אלא המקצועי

ואת היעילות של עבידת מד"א,

חבר-הכנסת רון נחמן.

אני רוצה להקדים מספר דברים כדי שהחברים ידעו מה זה שירות מד"א

ביש"ע, ב-1987 הוקמה ועדה בראשוטו של ד"ר קוט שכתבה על השירותים ביש"ע:



"השירותים הקיימים היום ביש"ע מתבססים על 77 אמבולנסים בישובים. האמבולנסים

האלה השייכים למד"א משרתים את הישובים קדנציה שניה, לאחר חמש-שש שנות שירות

בתהנות מד"א. תפקידם העיקרי - מתן מענה למקרה הירום בתוך ישוב, או בסביבתו

הקרובה, כאשר נדרש אמבולנס, החל מיולדות וכלה בתאונות דרכים וכדומה. האמבולנסים

משופצים לפני מסירתם לישוב, המשלם את עלות השיפוץ ועוד עלות מכשיר הקשר. הפעלת

האמבולנס ואחזקתו על ידי הישוב."

קרן למרוחקי אשפוז נתנו פה, החזר ההוצאות מגיע זמן רב אחרי ההוצאה.

"ב-1987 התפתחות האוכלוסיה על פי המתוכנן תחייב שיפור השירות

בעתיד על מנת להקים מערך שירותי עזרה ראשונה בדומה למקובל במדינת ישראל, תוך

הרתאמת הפותרון לנתוני האזור המיוחד."

ב-1990 היתה ועדת כוהן, מנכ"ל מד"א, שקבעה על בסיס ועדת קוט ועל בסיס בדיקה עם

כל הגורמים המקצועיים, שמתוך 150 ישובים ביהודה, שומרון וחבל עזה, יש צורך בששה

מוקדים אזוריים בקריית-ארבע, במעלה-אפרים, באריאל, בפסגות, בצפון השומרון.

"הדרישה לאספקת אמבולנסים, שלא דרך הצינורות המקובלים,

הוועדה לישובים, אינה יכולה להתקבל כל עוד לא נפתחה בישוב תחנה, או מוקד מד"א."

זה לא שגעון שלי, זה לא שגעון של רון נחמן, זה לא שגעון של אף אחד. זה מנכ"ל

מד"א קובע. על פי חוקי מד"א אין מד"א פועל מעבר לקו הירוק, כי יש בעיה של תחולת

חוקי ישראל. כך שמד"א כפי שהוא פועל בקו הירוק מנוע מלפעול מעבר לקו הירוק.

שאלתי את עצמי, האם על פי עקרון השוויון לגבי הערבים אני יכול להקים את "הסהר

האדום", וכתבתי ל"סהר האדום".

אומר מנכ"ל מד"א, שאי אפשר להסדיר את הנושא של האמבולנסים והתפעול שלהם, אלא

אם כן יפתחו בישוב תחנה או מוקד של מד"א. הסבירו לנו שתחנה זה דבר גדול. סוגרים

תחנות ומצמצמים אותן על ידי תוכנית הרה-ארגון של מד"א. אמרנו: בסדר, לא רוצים

תחנה, תבנה "סב סטיישן", מוקד. ואכן, עמדו להקים את שש נקודודת ההזנקה האזוריות

ביש"ע.

אני רוצח להמחיש לכם: בתקופה מנובמבר 1992, אנחנו לבד במוקד שלנו פינינו על

פי הרישומים עם מד"א, 700 איש לבתי חולים; 700 פינויים, כולל שבתות וחגים, יותר

משני פינויים ביום. והמרחק מהמקום לבית החולים הוא 40 קילומטר המינימום והממוצע

יורתר מזה, כי אנחנו מפנים מכל האזור. לכן הדגם שהיה בתחילת ההתיישבות ביש"ע,

לפני חמש-עשרה שנה, כשהיה ישוב קטן והיותה בו איזו קופסה של אמבולנס משופץ, בלי

ציוד, אינו מתאים ב-1993. כאשר האוכלוסיה משורתת על הכבישים הראשיים, אם זה כביש

חוצה שומרון, אם זה כביש ירושלים, אם זה כביש קריית-ארבע-חברון, או כביש

קלקליה-שכם. כל הכבישים האלה הם עמוסים בפגיעות בחיילים, בפגיעות באזרחים וכולל

החיים הרגילים של לידות ופטירות ופינוי חולים.

כאשר נדונה תוכנית ההבראה של מד"א בוועדה זו ישב כאן שר הבריאות וישב נציג

האוצר, סגן הממונה על התקציבים, שי טלמון, אני העליתי את השאלה, האם במסגרת

הריאורגניזציה של סגירת אותן תחנות מד"א ופתיחה של 30 תחנות שלא יחיה בהן מוקדן -

ואישר השר ואמר שלא סגרו את התחנות, השאירו את השירות, רק סגרו את ההותראה - האם

אני יכול לקבל את הדבר הזה? ביקשתי שהסטטוס של תחנה שנסגרה יחיה גם ביש"ע, שש

תחנות כאלח. זו דרישה מוגזמת - שש תחנות ביהודה ושומרון, על פי התקן המוקטן של

מד"א שיקימו גם באזור שהוא בערך שליש מגודל מדינת ישראל? אמר השר: אין לי כסף.

אתה מדבר על הגודל הטריטוריאלי?

גם הטריטוריאלי וגם מבחינת האוכלוסיה.

אתה כולל יאה הערבים?

כן, יט תאונת דרכים, נפגע ערבי.

נ?י פירה את הישוטר לשנהרג במארב בכביש חוצה שומרון?

אדוני היועזב ראש, זה לא דיוז לא ברון נחמן ולא באריאל, אני מדבר

על מתן שירותי הצלה לישראלים, כולל היילים, ביש"ע, ואני מדבר על כך שהם

חייבים לקבל אה שירותי ההצלה,

בוועדה זו אמר יסר הבריאות - ואני מציע שיביאו את הפרוטוקול של אותה

ב-1992 אין לי כסף, אין לי תקציב, אעשה זאת ב-5199, ואמר הממונה

על התקציבים באותה ישיבה שב-1992 יהיה מוכן ללבה על שתי תהנרת, זה היה

הסיכום בפגישה שציטט שר הבריאות על הענין של הצבת שני אמבולנסים, יש היום

100 אמבולנסים ביו"ש. מה הסיפור שאתה שם על 5 אמבולנסים, שנים חדשים ולשלושה

משופצים? אני התנגדתי לסיכום, אמרתי שהוא לא נכון, לגבי דגם הערבה, הנה

ההערות שלי אליך-, אדוני היושב ראש, חבר-הכנסת גדליה גל: שר הבריאות מאשר

הקמה של שתי ותחבות הזנקה, שאלתי מתי, דובר על שש תחנות - קח את הפרוטוקול -

ואמרו שבגלל חוסר תקציב, יהיו רק שתים והשאר ב-1995 כי אמרו שיתוקן התקציב.

הרשות המקומית תשתתף במימון כוח האדם על פי דגם

ההפעלה בערבה. אדוני השר, יש לנו יותר מתנדבים מאשר בערבה, לא ידענו

מה זה דגם הערבה, כי רק עכשו ביצעת את זה , אני אומר לן': י;" לנו מתנדבים

ואנחנו לא צריכים לקבל אישור מאד אחד להפעיל תחנות מתנדבים,

איפה הבעיה? כיוון שאין תחנת מד"א^, באף מקום מעבר לקו הירוק, בלתי

אפשרי להפעיל אמבולנסים - חדשים דרך מד"א ואי אפשר להפעיל את התחנות על ידי

מד"א, ניסו להפעיל את השירות הזה ביש"ע על ידי כך שקימו G נקודות הזנקה.

אני רוצה להביא מכתב של סגן נשיא מד"א בארצות-הברית, (קורא מכתב

של סגן נשיא מד"א בארצות-הברית המופיע כנספח לפרוטוקול)"

יש מכתב של המנכ"ל להחזיר את הכסף לה?? למה? מבן נשיא מד"א בארצות

הברית מסביר זאת במכתבי,

שר הבריאות -אומור שהוא עשה כאן יותר מאשר ממשלות הליכוד, והנה המנכ"ל

אומר שהשר שינה את המדיניות,

אדוני היושב ראש, ישוב כמו מעלה אדומים עם 12,000 תושבים, המשרת

אוכלוסיה של עשרות אלפי אנשים, האם אפשר להשוות אותו לקיבוץ? אין לי בעיה

עם התנחלות של 20 איש, אני מדבר על 6 מרקדים, ישעל פי מה שהתחייב השר, צריכים

לקום, כאשר אתה יושב ומעלה את הנושאים האלה, אנשים לא מאמינים למשמע אזניהם,

הם לא מבינים על מה מתווכחים, האם אי אפשר להקים שישה מוקדים? אמר פרופסור

שני בוועדת העבודה והרווחה, שיש אלטרנטיבה - הפעלת קירותי מד"א על ידי

הרשויות המקומיות, אני מפעיל היום לשירותי מד"א, הוצאה תקציבית של 500,000'

שקל, מי יכסה את זה?

אדוני היושב ראש, אני עשיתי שיעורי בית לקראת הדיון חזה, העברתי

שאלון למנכ"ל מד"א, גם אות אמסור לפרוטוקול {השאלון מופיע כנספח לפרוטוקול)

והתשובות שקבלתי הן כאלה, שכל מה שאמר שר הבריאות אינ ו עומד במבחן המציאות.



איי יכול לתת הצהרלה שלא; אין לי ענין אישי עם השר חייט רנ? ו ן, יש

לי כאן עניז עקרוני כבא-כוח של התושבים באזור, חייב להיות פתרון. והשר

אחראי לזה, הוא שר הבריאות- כך טענתי לגבי עזר הבריאות הקודם, אהוד אולמרט.

היחידה שעזרה היתה לשרת הבריאות שושנה ארבלי-אלמוזלי נ ו. מה שעשית זו

התחלה טובה. תעמוד במה שהתחייבת-

תבר-הכנסה סילבן שלום.

ביולי 1992, כאשר אישרנו את תוכנית ההבראה של מד"א, השר חיים רמון

היה בתפקידי שבועיים ישלושה. אם אנחנו נמדברים על מתכונת דיווח של אהת

לששה חודשים, אם אתה מכבד את עצמך ואה הוועדה, אתה צריך לעמיד בזה.

אני חושב שתוכנית ההבראה היא תוכנית טובה, למרות שקבלתי מכתב.מדהים

מיושב ראש יעד העובדים במד"א שתקף אותי, מה פותאום אני רוצה פיטורים. בין

היתר היא כותב לי, שמימי לא ביקרתי בעיירות הפיתותיח

אתה נ ולדת שם.

מה זה משנה?

אני רוצה-לימר: הרבה תיכניית הבראה הייתי נגדן, כי הן היו תוכניות

הבראה.על הנייר. תוכנית ההבראה של קופת חולים הכללית היא תוכנית הבראה על

הנייר, היא לא ביצעה יהיא לא תתבצע. הקיצוץ בשכר העובדים שאמיר היה להיית,

לא היה ולא יהיה.

אני חושב שתוכנית הבראה אמירה להביא לפתרין. פה אני ריאה התחלה של

פתריז, למרות שזה פתרון כיאב.

אדיני השר, אמנם אתה שר הבריאים הראשון שדאג שיהיו שיריתי מד"א

ביש"ע -

כי אני דיאג לחיי אדפ.

בכל התהומים האחרים אזור זה מיפקר. לגבי חיי אדם יש גביל. בעניני

בטחון לא כל כך מטפלים. בעניני מד"א צריך לטפל.

לא שמעתי כמה עובדים פיטרתם

בעיכיבים של ישבועים או חודש אני עומדים בתוכנית, בדיוק כפי

שנקבעה.

למה אני אומר זאת? כי כתב לי אותו יושב ראש ועד העובדים, שעד

ג1 ביולי השנה יפוטרו 115 עובדים ועד אפריל 1994 עוד 45 עיבדים.

בריוק, וכל זה נעשה בישיתוף עם העובדים, עם כל הכאבים ו המכאובים,

ללא סכסוכי עבודה.

אם הרבר הזה ייעשה, התכנית הזאת תוכתר כהצלהה, אבל אם יתבצע רק

החלק של פיטורי עובדים, בלי מכירת נכסים, התוכנית בכללה לא תוכתר בהצלחה,

באופן כללי אני רואה בחיוב את הצעדים שנעלשו עד עכשו.

חבר-הכנסת יעקב שמאי.

אדוני השד, אני רוצה לומר לך, כי לגבי הלק מהישובים, יכול להיות

שתוכנית ההבראה הצליחה, אבל החולה מת. אתה קבלת את מד"א במצב קשה עם

גרעונות כבדים וניהול כושל. החליט עוד השר הקודם שצריך לצמצם מספר תחנות

מד"א. העקרוז הוא עקרון טוב, רוצים לחסוך ולייעל ולשפר. אם רוצים לחסוך,

לייעל ולשפר, הכל בסדר. אבל דוקא אתה, בתקופת כהונתך, הגיע אליך ענין קופת

חולים הכללית. והטענה המרכזית שליך לגבי קופת חולים הכללית היתה: אנחנו צריכים

לסייע לחולים, מה, מד"א לא מסייעת לחולים? מד"א לא מסייעת לחולים כאשר

היא מעבירה אותם לבתי חולים?

במסגרת תכנית ההבראה וההתיעלות נעשו צמצומים, ואנחנו לא מקבלים נתונים,

אני מציע שנשמע מה קרה בישובים שבהם נסגרו תחנות מדא"א וצומצם מספר העובדים,

ישנם ישובים שקבלו העדפות וישנם ישובים שלא. אני אומר בצורה כללית -

לא, אני רוצה שתיתן את הפרטים,

.

תבדוק כמה צמצמו בשדרות וכמה צמצמו באופקים.

זו דוגמה לא טובה ואני אסביר לך מדוע,

אדוני השר, ההבראה היחידה של קופת חולים היא ההזרמה של הכספים, בדיון

על קופת תולים אני שאלתי, האם נבדקו כל המערכות הקשורות עם קופת-חולים,

האם נבדקו כל המערכות הכספיות הקשורות עם קופת תולים,

חבר-הכנסת יעקב שמאי מדובר על מגן-דוד-אדום.

אני מבקש לקחת בחשבון שאמבולנסים צריכים לשרת את הישובים המרוחקים,

לא רק ישובים במרכז הארץ, לכן אני מציע לקהת מתקציב קופת חולים הכללית

ולהעביר למד"א כדי שרמת השירות של מד"א תהיה מכסימלית.

חבר-הכנסת יוסי ונונו.

אני רוצה לברך את שר הבריאות על תוכנית ההבראה של מד"א ועל ביצועה

רעל הפתרון של נושא המוקדים. אני הרטב שהפתרון הזה גרם לכך שהמעבר היה

חלק.

חבר-הכנסת יוסי רנרנר הרא דרגמה לראש רשות מקומית שישבנו אתר שלרש-

ארבע פעמים עד שמצאנו פתרון.

תרבש לילה, אני חרשב שזה פתרןן טוב מאד והוא גרם לכך שהמעבר היה חד

וחלק. אני מעיד שההסדר הזה פועל יפה.

אתה משתתף בתקציב התחנה?

לא.

באריאל אני משלם,

אינני יודע מה יהיה לגבי חרבש מלווה. השאלה שלי היא לגבי הנט"ן.

אין פריסה של הנט"ן על כל הישובים בארץ.

שר הבריאות ח. רמון

בקריית-גת אין?

.

אין. אנחנר מעבירים אח הנפגע לגדרה רמשם מעבירים ארתר.

כיוון שהולכים הירםלשינריים ולרפורמה רלהבראת קופת חולים רלחרק

ביטרח בריאות ממלכתי, אני מבקש שגם הנושא של הנט"ן יקיף את כל הישובים בארץ.

לאחר כל תוכנית ההבראה, האם התקציב של מד"א מאוזן? האם לא יהיה מצב

שתוך שנה-שנתים שרב תיקלע מד"א למשבר?

בידי פררטרקרל הישיבה שבה היה הריכרח על מד"א ביש"ע. אני מקרוה שלאט

לאט נרד מהויכוח הזה לגבי יש"ע. מכל מקום, באותה ישיבה אמר שר הבריאות

"לגבי תחנות מד"א ביש"ע, אני אעלה את הנרשא לדיון במסגרת

הדיונים על התקציב ל-1993. נאתנו מצורים לספק שירותי חירום לכל אזרחי

המדינה. התחייבנר על כך בקווי היסוד של הממשלה הזאת. "

אני שאלתי את השר, האם אי אפשר להקדים, והוא השיב שלצערו אי אפשר

להקדים. הוא יעלה את 7כהנושא במסגרת הדיונים על התקציב לשנת 1993.

תחנות ישיביש"ע'ומה יש בתחנות אלו?

יש היום 72 אנ?ברלכסיפ ביש"ע. כרגע, נ?בחיגת מד"א, אנחו.ו לא מקיימים

שם תחנות מד"ע, ביש"ע. איז היום בשום מקום תהנה המקריימת על ידי התקנים

של מד"א; דהיינו, אנחנו לא משלמים לנהגים ולא למישהו אחר שמפעיל אה האמבולנס,

מה שאנחנו מספקים זה אמבולנסים, לפי הנחיית השר, אמבולנסים חדשים ואמבולנסים

משופצים, כפי שנעשה בעבר. ואנו מפעילים את האמבולנסים בישובים שלאורך

גב ההר על ידי קשר עם תחנות מד"א בשפלה- כל תחנות מד"א, אם זה בפתח-תקוה,

אם בנתניה ואם בחדרה, מקיימות קשר עם הישובים לאורך גב ההר. כך שאנו

מזניקים נטי"ין ומפנים. תחנה כפי שאנו מבינים, בתקנים שלוו, אין היום בשום

מקום ביש"ע,

תודה.

אדוני שר הבריאות, בבקשה.

בנושא יש"ע, חבר-הכנסת רון נחמן,עד שאני הגעתי למשרד הבריאות לא

הוקצתה אפילו אגורה שתוקה למד"א ביש"ע , ואני אפילו לא נוקב בשם השר שקדם

לי. בתקציב משירד הבריאות, לא בשנת 1990, לא בשנת 1991 ולא בשנת 1992,

לא היתה אגורה שחוקה ליש"ע.

צריך לזכור שביש"ע יש אמבולנסים לישובים והם משרתים את הישובים

כמו שמשרתים האמבולנסים את כל הישובים הקטנים בארץ, הרוב המכריע של תושבי

יש"ע מקבלים שירותים כמו התושבים בישובים ? בארץ, כמו הקבוצים בגליל

העליון ובגליל התחתון וכמו המושבים והקברצים בגליל ובנגב. יש בעיות במספר

מקומות שבהם יש ריכוזי אוכלוסיה גדולים. כאשר אני באתי למשרד, באתי ואמרתי:

אנחנו בריכוזי האוכלוסיה הגדולים הללו נקים תחנות הזנקה, וגם לזה אי אפשר .

לתת את התקציב בבת אחת. אם אתה מתחיל מאפס אתה לא מגיע לאופטימום בבת אחת.

אני חוזר ואומר לפרוטוקול: מאז שיש שרי בריאות, אני שר הבריאות הראשון

שנותן כסף מתקציב משרד הבריאות למד"א ביש"ע. אני שר הבריאות הראשון שהורה

להעביר כספים עבור מד"א ליש"ע. זה שזה לא היה עד עכשר ביש"ע, זה לא בסדר.

היו"ר ג. גל;

כמה תחנות הזנקה יש?

אנחנו קבענו, ואני מוסר את המצב עכשו, לשיהיו 6 תחנות הזנקה. כבר

העברנו אמבולנס אחד למטה בנימין. הוא מופעל על ידי מטה בנימין. הם שמחים

עליו ומאושרים אתו, אמבולנס חדש לחלוטין. אמבולנס משופץ נוסף - בבקעת הירדן;

אמבולנס נוסף בדרך לעזה. עד סוף השנה כל האמבולנסים יהיו.

אני בכל שניה מוכן להעביר אמבולנס חדש לחלוטין לאריאל. רק שיגיד מתי

הוא רוצה אותו, הוא יקבל אותו, על פי הסיכום. קבענו אותה מתכונת גם לערבה,

הרי גם תושבי הערבה יכולים לטעון את כל הטענות שטוען חבר-הכנסת רון נחמן,

ואצלם המצב יותר חמור, כי הם אומרים: אנחנו לא צריכים לטפל באנשים האלה,

הם לא תולשבים שלנו, הם לא אזרחים שלנו, אלה הם מטיילים שנוסעים לאילת

למה אתה מטיל שליש מההוצאה עלינו? אמרתי שכך אנו נוהגים. ואותו דבר פניתי,



לא לנצח נצחים, לאריאל; עד שהיה הפיצוץ על שיי אמבולנסים חדשים, התוכנית

התקדנ?ה כפי שצריך. ברגע שחבר-הכנסח רוז נחמן עמד על דעחו שיהיו שני

אמבולנסים חדשים, שהוא הביא, הענין נעצר. ואני חוזר ואומר: אף ראש רשות

מקומית לא יביא אמבולנס לישובו, כי איפה יהיו האמבולנסים תקבע רק הנהלת

מד"א.

אבל היא לא פועלת שם.

שר הבריאות ח. רמוז ל

דה פקטר היא פועלת-

אני לא רוצה להביא תרומות. חן לי את מד"א, אני משחרר אותך.

שר הבריאות ח. רמון;

בלי שום תרומה, אני נותן לך מחר בבקר, רק תסכים.

תחליף את השני.

אחד אני נותן לך חדש, והשני אני רוצה לשפץ,

לא.

זהר בדיוק, אתם רואים. תאמין לי, חבר-הכנסת רון נחמן, אתה עושה

עוול לתושבים שלך באריאל.. בין שלא יהיה לך - ותגיד עלי דעתך מה שתגיד, לא

יהיו לך שני אמבולנסים חדשים- כך החליטה הנהלת מד"א, והם שימנעו אותי

מבחינה מקצועית. אני הייתי בעמדתך, כתבתי מכתב, אתה יודע את זה. הם אמרו

לי שמבחינה מקצועית הם ממליצים שלא יהיו שני אמבולנסים חדשים. וכיוון שקבלתי

את חוות דעתם המקצועית, אני אומר לך: קח אמבולנס הדש מחר בבקר, תשפץ את

בשני. במקום שני אמבולנסים ישנים יהיה לך אמבולנס אחד חדש ואמבולנס אחד

משופץ ותושבי אריאל רמת השירות שלהם תעלה בסדרי גודל. אנו עושים זאת כך

גם לגבי הערבה. זה לא שונה מכפי שזה מופעל במדינת ישראל. ואם ביקשת השוואה,

אני אתן לך השוואה עם אזורים רבים, ובהשוואה זו, אחרי שיהיה לך אמבולנס

אחד חדש ואמבולנס אהד משופץ, ביחס למספר תחנות מד"א, אתה תהיה אחת התחנות

הטובות מבחינת הציוד.

אולי יש בזה פתרון.

אני בא ואומר: יש לנו מגבלות תקציביות- אני רוצה לקדם את הענין.

אם הענין אינו ענין עקרוני -

העניז אינו 7 עקרוני,

אנחנו הצענו שליט וטני לשליטים, כמו בערבה. לנ?ה? אין לנו כסף.

בתוך התקופה הקשה טל מר"א. אנו מפתחים את מד"א, זה שירות מיוחד. עוטים

מאמץ, עוטים מה שלא עטו 15 טנה באזור. יטוב כמו אריאל, החהף הסוציו-אקו נ ומי

טלו הוא לא הכי נמוך במרינה, לתת טליט, כאטר אנחנו נותנים טני טליטים,

זה מאמץ טאתה יכול לעמוד בו.

הייתי בגליל העליון, הייתי בגולן, יטבתי עם נציגי היטובים, וביקטתי

מהם אותו דבר - טליט.

זה חל על כולם?

כל מי טמבקט הטתתפות טל המטרד, אני אומר לו: תטתתף אתה בטליש, כי אז

קל לי יותר לעטות מצ'ינג. לגבי מימון מלא אני נתקל בקטיים.

חבר-הכנסת רון נחמן, תחטוב עלי מה טאתה רוצה. אתה ראט עיר, יט לך תושבים,

אתה אחראי עליהם, קח מה טנותנים לך עכטו. תמטיך להאבק אתי. תמטיר לצעוק עלי,

תעכב העברות תקציביות טל משרדי עד טאכנע, אבל תיקח בינתיים מה טאני מציע

לך לטובת התוטבים טלך.

כיוון טדובר על טט תחנות הזנקה, אני רוצה טיהיה ברור, ולא יהיה ענין

טל פרוטוקולים ובדיקה אמר כך, או לא אמר כך - האם אני מבין נכון, טהכוונה

טלך לגמור את כל טט תחנות ההזנקה?

אני אבקט מדייר אדלר שיגיד את התוכנית. אני רק אחראי על מד"א, אני לא

מנהל את מד"א.

לגבי ההטתתפות בשליט, כראט מועצה - ויושבים פה עוד ראט מועצעה וסגן

ראט מועצה - אנחנו פועלים על פי תקציב ומי..ש-רד הפנים חייב לתקצב אותני בשליט

זה. אני הצעתי לטר הבריאות, טכמו טנהגנו לגבי טירות ערים לכיבוי אש,

כך גם בענין זה תהיה חפיפה בין מטרד הפנים ומטרד הבריאות. זה יתן טליט וזה

יחן שליש והרשות תקבל את הכל קומפלט ולא מענין אותי כל הסיפור טל מד"א.

אני אמכם חבר של שר הפנים, אבל אינני יכול להתחייב בשמו- אתה לא נחשב

אחד מראט י ?אחרונות, ברוך הטם, הייתי באריאל, ראיתי מה שעטית. זה

לא בא מתקציב פה, מתקציב טם. ידעת לקדם את אריאל מעבר לתקציבים הרשמיים

שהיו. אני מטוכנע שאת השליש הזה תמצא, אם לא במשרד הפנים, במטרד לאיכות

הסביבה.

יעז לי הרגשה ישזה יסתדר.

דייר אדלר, ת;-שיב בבקשה על 7:שאל7ה.

אני אבקט שישיר. גם על שאלתי: מהו הזמן הסביר להגעה של נ?ד"א? אני

חיכינו המון זמן. זה מובן, טכאשר ממתינים עם פצוע או

חולה לאמבולנס, כל רגע נחשב לנצח. ובכל זאת מהו זמן ההגעה הסביר?

שאלה שניה, האם זה יכול להיות, שלפעמים מגיע אמבולנס למקום של תאונת

דרכים ואין בו חובש, כפי שהיה במקרה של תאונת הדרכים שליל

אני אתחיל מהשאלה האחרונה. המצב כיום הוא, שחלק מהאמיולנסים, בעיקר

בשעות הלילה, יוצאים לדרך ללא חובש מלווה. השר הזכיר זאת. הש"ר אמר שיש

תוכנית של המשרד להוסיף למשמרת אחת, למשמרת הלילה, חובשים מלווים. ואז נוכל

לכסות את כל הצרכים של חובשים מלווים באמבולנסים. נכון שחובש מלווה

באמבולנס זה חשוב מאד, כי הנהג עסוק בנהיגה ואסור לו להסתכל אחורנית

אל החולה, כי הוא עלול להתהפך, מה שקרה כבר, ואנו בהחלט רוצים שיהיה חובש

מלווה. היום ממלאים תפקיד זה מתנדבים ובנות המשרתות בשירות לאומי.

מה ההכשרה שלהם?

הם עברו קורס עזרה ראשונה, שהוא מינימום 44 שעות, והם בהחלט יכולים

להשגיח על החולה ולומר לנהג שמצבו של החולה מידרדר, כאשר זה קורה, והוא

יעצור. הכוונה שלנו היא לפתוח קורסים לפרמדיקס. זה נכון שאמבולנס עם

פרמידקס הוא יותר טוב מאשר אמבולנס עם חובש מלווה. השנה אנו מנהלים שני

קורסים לפראמדיקס ונוכל להעלות על ידי כך את הרמה של האמבולנס, גם כאשר

נוסע נהג ופראמדיקס, ולא בהכרח נט"ן.

אשר לזמן תגובה סביר להגעתו של אמבולנס, ועדת רווח שהייתי חבר בה

קבעה זמן הגעה סביר בערים מרגע קבלת אות האזעקה ועד להגעה למקום - 10 דקות.

באזורים בין-עירוניים עד חצי שעה, נושא זה כמובן תלוי בכמה גורמים - המרחק

מהתחנה, הצפיפות בכבישים. הממוצע שלנו בשטח העירוני הוא 8 דקות בערים הגדולות

והוא בין הממוצעים הטובים בעולם, לפעמים אנשים אומרים: קראתי לאמבולנס,

והקריאה לא הגיעה, כי מישהו אמר למישהו לקרוא לאמבולנס והקריאה לא הגיעה.

נושא נוסף - הנט"ן, ברור שהיינו רוצים שיהיו יותר נקודות נט"ן, נט"ן

עולה 1,2 מליון שקל ומסבסדים אותו הממשלה, הרשות המקומית וקופת חולים,

האזרח משלם מחיר אחיד בכל מקום - 220 שקל, למעט בלוד וברמלה, שם הרשות

המקומית סירבה להשתתף במימון הנט"ן.

אני רוצה להסביר נקודה זו. כאשר באתי למשרד היה מצב, שברגע שרשות

מקומית לא סיבסדה את הנט"ן, הפסיקו את שירות הנט"ן. אני נתתי דוראה



שבנק ום שהרשות המקומית אינה מסבסדת, שירות הנט"ז ממשיך לפעולי אנחנו

מפרסמים במקומונים, שהתעריף הוא כזה וכזה והרשות המקומית אינה משהתפת.

ואז הטענות מופנות אל הרשות המקומית. אבל השירות לא נפגע. השירות הוא יותר

יקר, כי הרשות המקומית לא מסבסדת.

האם בדקת את האפשרות, שבשליש מעלות הפעלת הנט'ין ישא משרד הבריאות,

בשליש תישא הרשות המקומית ובשליש ישא האזרה?

קריאה;

זו החלוקה היום.

היום משלם האזרח שליש, ושני השלישים הנותרים מתחלקים כך: שליש

קופת חולים, שליש משרד הבריאות ושליש הרשות המקומית,

אם רשות מקומית רוצה להפעיל שירות נט"ן, היא יכולה?

כרמיאל מפעילה שירות נט"ז , ואנחנו קבלנו זאת.

העלות של הפעלת נט"ן היא 1,2 מליוז, זו עלות יקרה. אמבולנס עם

פראמדיקס,עונה על הלעינז.

יש בנט"ן יותר גורם פסיכולוגי מאשר נט"ן.

אנו מספקים אמבולנס לבן עם פראמדיקס.

הוזכר ענין הציוד לרופאים, ציוד לרכב פרטי של רופאים. יש ערכת ציוד

לרופא, אפשר לרכוש אותה במד"א, היא עולה 2,000 שקלט משרד התחבורה חילק

עשרות ערכות גם בערבה, גם ביו"ש וגם באזור הגליל, חינם. אנחנו רושמים

את הציוד הזה ויודעים מי מפעיל אותו. והרופאים משתמשים בו כאשר הם מגיעים

למקום שיש בו תאונת דרכים.

כשאלה שאלה, מה קרה בישובים שבהם נסגרו מוקדים? ישובים שבהם נסגרו

מוקדים לא ניזוקו, האמבולנס ממשיך לפעול, מזעיקים אותו מישוב סמוך, כך

שמבחינת זמן ההגעה של האמבולנס לא נשתנה דבר; להפך, הרשתות שלנו התפנו

משיחות בין המוקדים ומבחינת התפעול המערכת היום יותר יעילה ואין בעיה בנושא.

באותם ישובים שהמוקדן שימש כמגיש עזרה ראשונה, הממשלה פתרה את הבעיה על ידי

כך שהיא מימנה מגישי עזרה ראשו נה, בי נ יחם עובדי מד"א בעבר שפוטרו.0 באותם

ישובים אנו רואים שלא ניזוק השירות.

דייר אדלר, בלשש הנקודות שיוקמו השנה לא הוזכר הר הברון ולא הוזכר גוש-

עציון.

אני חוזר ואומר: נקודת הזנקה לפי ההגדרה שלנו זו נקודה שיש בה



צוות של מד"א, לשמפעיל את האמבולנס.

לא של הישוב, של נ.י.ד"א?

כן. ביו"ש אין אף נקודה כזאת. מה שיש ביו"ש אלה הם אמבולנסים

שמופעלים על ידי הישובים במימונם, כל הישובים ביו"ש יש להם אמבולנסים.

אם א תה קורא לזה נקודת הזנקה, יש 72 נקודות הזנקה,

לא.

אמרת שיש שש נקודות הזנקה שהצוות ממומן שליש ושני שלישים,

לא הצוות ממומן, האמבולנס ממומן,

כל אלה באזור שממעלה-אדומים וצפונה?

לפי החלוקה של מינהלת יש"ע.

הם ביקשו כך?

הם ביקשו כך,

יש סיכום של ועדת כהן על שש נקודות הזנקה, מה שאומר ד"ר אדלר הוא:

אם הייתי מקבל החלטה של משרד הבריאות ששם תוקם תחנת הזנקה של מדייא, זה

מחייב אותי, ואז אני, דייר אדלר, מזמין מהתורמים בארצות-הברית אמבולנס, ציוד

אני נותן. אין לי החלטה, אינני יכול לתת, ואז העומס מוטל על הרשות המקומית.

שני שלישים מהעלות אני מוכן לתה, זו התקדמות,

לגבי ששת המוקדים, אם השר אמר שהוא מוכן לספק אמבולנסים על פי הקביעה המקצועית

של דייר אדלר, והוא יממן שני שלישים מהציוד ומכוח האדם, ואנחנו נצטרך לממן

שליש, זו התקדמות גדולה,

אם יפעילו אמבולנס בסדר גודל של 700 קריאות לשנה באזוד אריאל,

ואם יפעילו את האמבולנס נכון, הרי שבכסף שמשלמים התושבים בעד הנסיעות,

אפשר לכסות את כל הסכום.

אתה רוצה לעשות את החשבון שלי?

לא.

היו"ר ג. גל;

אני רוצה לשאול את נציג האוצר: נאמרו פה על ידי השר שני דברים:

א. יש בעיית של חוסכת תקציב שהוא מעריך ב-3 מליון שקל כדי שתוכנית ההבראה

תתבצע וינתן פתרון לשיפור השירות על ידי תוספת ז1רבש מלווה.

אני אמרתי, שהשינויים בתוכנית ההבראה של מד"א תואמו עם האוצר. כל

סטיה מתוכנית ההבראה תואמה עם האוצר, והאוצר ומשרד הבריאות חייבים לשפות

את מד"א על הסטיות מהתוכנית,

זה מהווה 2 מלי וז שקל?

כז, סדר גודל כזה. נוסף לזה יש הנושא של חובש מלווה,

אני הגעתי ל-3 מליון שקל. מה עמדת האוצר?

לגבי הסכם ההבראה יש תיאום מלא ביל האוצר ובין משרד הבריאות, לגבי

חובש מלווה, השר דיבר אתנו ברמה העקרונית. כאשר הוא יגיש תוכנית מפורטת

נדון בה,

מה לגבי תיקצוב יהודה ושומרון?

אני לא עוסק בתיקצוב של אזור. אני עוסק בתיקצוב כללי.

יש הערכה מתי ייגמר הדיון הזה?

מתקיימים דיונים תקציביים עם האוצר. במסגרת הדיונים על התקציב לשבת

1994, למשרד הבריאות יש תביעות מסויימות. אחת התביעות המרכזיות לגבי נושא

שירותי החירום, זו התביעה לגבי חובש מלווה, אני מניח לשהאוצר יתייחס לזה.

אני מודיע כבר מה כוונת המשרד ומה מדיניות המשרד. אבו רואים חשיבות

בחובש מלווה להעלאח רמת שירותי ה חירום במדינה.

אני רוצה לחזור ולומר: אין הפליה של אף ישוב במדינה, אנחנו ישבנו עם

כל הישובים, אתן לדוגמה את ירוחם, ירוחם היה אחד הישובים שאתו ישבו יותר

מאשר עם כל ישוב אחר, כי המועצה המקומית אמרה: אנחנו לא רוצים לעשות ולא

כלום, אהם תהיו אחראים. משרד הבריאות הוציא מכרז לחובש. אנחנו גייסנו

את החובש, ואנחנו ממנים אותו, כי המועצה המקומית אמרה שהיא לא תממן.

ובירוחם, שהוא ישוב של 7,000 תוישבים - אני אומר זאת בגאווה - יש בלילה חובש,

אמבולנס ורופא,



השינוי בשדרות כעל.לה לפני אופקים, ביטול המרקד בשדרות נעשה קודם,

רק עכשו נעשה באופקים. באו אנשי שדרות ואמרו: למה אתה לא סוגר קודם

באופקים ואהר-כך בשדרות, ולא אגיד שהפניה היתה רק על הרמה העקרונית,

זה מה שכתוב בתוכנית ההבראה, ואני אבצע את תוכנית ההבראה

ולא מעניין אותי מי שולט ברשות המקומית, כך קבלתי את התוכנית, כך הציע

הדרג המקצועי וכך היא תתבצע, , לא היתה ואין שום הפליה ואין שום בעירת,

יש בעיות ביש"ע, ואני מציע לחבר-הכנסת רון נחמן לא לקיים את המשא

רמתן כאן, אם יש נכונות להכנס למשא ומתן, המשרד בשמתה ישב על בסיס הסיכום

שהיה, היה לנו סיכום, רוצים לשנות את הסיכוים, אני מרכן לבדרק, ובלבד

שננהל את הענין ברכ?ה הגיונית וללא אמרצירת,

אם יורשה לי, עם מנכ"ל משרד הבריארת אני מוכן לקיים את הדבר. נשב

עם המנכ"ל ונברא אליך עם סיכרם.

טוב.

לא ענית על השאלה, מה המצב הכספי של מד"א?

המצב הכספי כרגע אינו מאוזן. יש נושא תזרים המזומנים, יש נושאים

שהממשלה צריכה לסבסד את מד"א ריש נ רשאים רבים שמד"א צריכה לנהל את עצמה בצררה

נכונה ריעילה, אין זה תפקידה של מד"א לסבסד שיררתים, מד"א צריכה לקברע

עלרירת ריאלירת רהממשלה תחליט בכמה היא מסבסדת, מד"א אינה צריכה לסבסד

את חברת אבנר רלא את הביטרח הלארמי רלא את קרפת חרלים, הם יגישר חשברנרת

לפי העלרת רהממשלה תחליט אם היא מסבסדת, אם כך ינהגר, זה יהיה מארזן, אם

לא למעלה מזה,

איזון תקציב מד"א הוא מטרה, אם יבצעו את הצעדים שבמסגרת תרכנית

ההבראה, נגיע לאיזרן, אי האיזרן עכשר הרא זמני.

אדרני השר, כאשר הבאת את תרכנית ההבראה רגם את השינריים בפריסה

היתה הסתייגרת לא קטנה, בעיקר של אנשי הרשרירת המקרמירת, אני תרשב שאהיה

לפה לחברי הררעדה אם אביע הערכה למה שנעשה עד עכשר, לשינריים שנעשר, ראנחנר

בדיונים על התקציב לשנת 1994, ברדאי נשמע ממך מה יתפתח מהירם עד אז בנושא

מד"א. אני מקווה ששיפור השיררת רהכנסת חרבש מלררה יבראר לידי ביטרי.

אני ררצה להביע הערכה להנהלת מד"א רלערבדים, ככל שנשמע מכם פחרת,

תן ייטב. אני מודה לכם,

רבותי חברי הורעדה, אנר נעררך עתה הפסקה רנחדש את הישיבה בשעה 0:123.

(הפסקה)



שינויים בתקציב לשנת 1993

איו מחדשים את הישיבה. כפי שהודעתי, נצביע עבשו על בקשות להעברות

תקציביות, שעל הלקז ביקשו תברי ועדה רביזיה, והלקן עוכבו.

לגבי שלוש הבקשות מסי 156, 37'1, 156, הקשורות בנ?ינהל האזרחי, היתה

בקשה להתיעצות סיעתית, אני מעמידן להצבעה.

הצבעה

שינויים בתקציב, פניות סס' 156f, 57 1 ו-158 אושרו

אני מבקש רביזיה.

עכשו נצביע על פניה מסי 119, מענק לעיריית ירושלים, שלגביה ביקשו

חברי ועדה רביזיה.

הצבעה

שינויים בתקציב, פניה מס' 119, אושרה

עכשו נצביע על פניה מס' 125 - מפעלי ביוב,

הצבעה

שינויים בתקציב, פניה מסי 123, אושרה

ועתה נצביע על פניה מסי 150 - כבישים, .

הצבעה

שינויים בתקציב, פניה מס' 150, אושרה

ועתה נצביע על שלוש בקשות להעברות תקציביות למשרד הבריאות -

בקשות מסי 24011, 24013, 05009, שעוכבו.

הצבעה

שינויים בתקציב, פניות מס' 24011, 24013 ו-05009, אושרו

בקשה להעברה תקציבית בסכום לא גדול, 300,000 סקל קשורה בוועדת

הרמלר, בקשה מסי 04007. אני מעמידה להצבעה.

500,000 שקל והסכום גדול, אדוני היושב ראש,

נצביע,

הצבעה

שי נו יים בתקציב, כניה מס'04007, א ולשרה

ועתה נצביע על פניה מסי 07007 - ג'יפים למטשזרה.

הצבעה

שינויים בתקציב, פניה מס' 07007, אושרה

פניות מס' 127 עד 144 - 190 מליון שקל לתעסוקה -

לא רק לתעסוקה. היה שם סכום של 20 מליון שקל למשרד הדתות,

יש שם סכום של 20 מליון שקל שמעבירים למשרד הדתות, פנה אלי חבר-הכנסת

ש פירא וביקש לדחות את ההצבעה, אמרתי שאינני יכול לדחות. הצבעה צריכה להיות.

אבל אם משרד האוצר יסכים לדחות, בבקשה. ואכז, משרד האוצר ביקש לדחות את

ההצבעה, והוא יברר אה העניז.

אדוני היושב ראש, משרד האוצר מעכב העברוות תקציביות במשרד הדתות לבניית

מקוואות ובתי כנסת למעלה משנה,

הישיבה נעולה,

הישיבה ננעלה בשעה 12:40



Page 2

One of the donors has already given 19 ambulances to

MDA and several hundred thousands of dollars to the

MDA Blood Bank and therefore we are concerned about

losing their support due to our inability to fulfill

our commitment. The second donor has already placed

community pressure on us to fulfill our promise. Not

only will we have to return the funds but we will

damage ARMDI/MDA credibility.

Many thanks for your consideration.

BS:mt .



לכבוד

ח"ב מר ר ו ל,נחמן



5.93 .23

302/ יש"ע

פרסים על מ ד"א

תז ו ר ה את מ וכ תג ך 0 -? וגי 24,5.93.

להלן הבהרותי 5

1. היהנוח. מד"א היו קיימות ממשיכות להיות קיימות ב- 45

?

מחוז צפון

.1. 7יקרית שמונה 9. .טבעון

2. קצרין 10. מגדל העמק

3. חצור1- ל,קריות

4. :צפת 12. ;כרחיאל

5- 0רטבריה . 13. עכו

6. בית שאן 14. נהריה

7. רנצת 15. מעלות

3. פעולה 16. חיפה

מחוז מרכז

1. חדרה 8. רמת גו

2. זכרון יעקב 9. תל אביב

3/ b,bhv 10/ בת ים

4.כפר סבא 1.1:. וחולו ן

?3. הרצליה 12.. ראשון לציון

6. פת רו תק ו ר; 13. רמלע יה / ל ו ד

7. לקיראו ו 4j. ו-רחובות.

ג. ירושלים

1. אשדוד 3, צוהר

2. קר ית Dמלאכי- 9/. באר שבע

3. אשקלון 10. ערד

4. קר-ית גת 11. דימו נה

5. שדירות 12 .ירוחם

6.^. נ ת י ב דת 13 . אילת

7 . א ו פקים

/ ירי

רח' יגאל א7ון60, תל-אביב 67062 טל.-. 6300222 :.yicau aulon sr. TeL-AV'v 6?o62. t2ls;י 371500 mdahoil., tel 60

פקס.: 396541 ..?AX



2. לא) בוטלו כאמור תחנות jל???תיד, ב ו יטילו /n3 n 14

.1 קצרין 8- חולון

2, 1x.חצור- ו 9. קרית ה מלאכי

3. ט.בעו ו 10 . אשקלון

מגדל העמק 1;.).. !שדרו-ת

5.. :!מעלות 12. נתי-בות

6^. ה-רצליה .3.1 צוהר

7. קיראוו .41 ירוחם

ביטול מוקדי קשר ??למוקדים המשרתים כמה

יישובים באזור בא בעקבות תוכנית וועדת ??

השליטה והבקרה של מד"א.

3. שרותי מד"א בתחנות נגזרים ממסקנות ועדת רווח. לא חל שינוי

בשרותים שנותן מד"א למעט בתחנות בהן נסגרו המוקדים ששם יש

?יואלטרנטיבית למתן עזרה ראשונה ע"י "הרשויות המקומיות"

4. הריו.;)! הרשות המקומית אינה משתתפת בתקציב המדינה ??

נט"ן (במקומות בהם מופעל נט"ן).

השתתפות בנט"ן. כשליש מגרעון הנט"ן, ממומן על ידי הרשויות

המקומיות באזור בו קיים נט"ן. סה"כ ב-5 - 4 מ' ש"ח בשנה.

5. בני המקומות הנזכרים קימים מבנים של מד"א שהוקמו במשך 60

שנות קיום הארגון ותוך עזרה בתרומות של ידידים בארץ

ובחו"ל.

6. הקרן למרותקי אשפוז היא קרן של משרד הבריאות, מד"א משמש

כצינור להעביר בין הקרן לבין האזרחים הזכאים להחזר מהקרן.

על פי תקנון הקרן זכאים הם אותם תושבים המתגוררים במרחק

הגגול מ- 40 ק"מ מבית החולים.

7. מד"א מחליף את הציוד מתקציבו ומתקציב תרומות המגיעות מהארץ

8. מערכת הקשר ממומנת ע"י מד"א. שמשות ממוגנות ממומנות ע"י

משרד התחבורה.

בכבוד רב,

???"ר יעקב אדלר

מנכ"ל מד"א

רח' יגאל אלון 60, תל-אביב 67062 טל:6300222: 60 YIGAL ALLON ST. TEL-AVIV 67062. TELEX 371600 MICHAOIL

פקס.: 596541:.FAX



חבר הכנסת

רון נחמן



ד' באייר תשנ"ג

24 במאי 1993

ככ-221



לכבוד

מר יעקב אדלר

מנכ"ל מד"א

רח' יגאל אלון 60

תל-אביב



נכבדי,

פרטים על מד"א

אני מבקש ממד לקבל בדחיפות בחוזר פרוט של סניפי מד"א לפי הנושאים

1. פרוט הישובים בהם היו קיימים סניפים או תחנות מד"א, לפני הר-

ארגון ואחריו.

2. מהו הסיבות בגללו בוטלו הסניפים או התחנות באותם מקומות ישוב?

3. כיצד מד"א מפעילה את שרותיה היום בסניפים ובתחנות הקיימות

ואיזה שרותים ניתנים בישובים בהם בוטלו סניפי ותחנות מד"א?

4. מה חלקה של הרשות המקומית בערים בהו קיימים סניפים או תחנות.

האם הרשויות המקומיות משתתפות בשכרם של העובדים בתחום שיפוטו,

ואם כן מהו גודל התקציב המועבר מהרשות?

5. באיזה מקומות קיימים מבנים לסניפים או תחנות מד"א ומאיזה כסף

ניבנו?

.. ./2

כנסת ישראל, ירושלים 91999, טלפ1[: 02-753652,753333, פקס: 02-753623



6. באיזה מקומות משלמת מד"א סכומי כסף לקרן מרוחקי אישפוז?

7. מה קורה לציוד שיוצא מכלל שימוש כגול: אמבולנס או ציוד רפואי?

מי מחליף את האמבולנסים והציוד ומה אחוז ההשתתפות של כל גורם

בהחלפה זו?

8. האם מערכות הקשר, המוטורולות והשמשות הממוגנות מכוסות ע"י מדייא

או הרשות המקומית?

אודה לד אם תענה לי בהקדם על שאלותי, עוד לפני קיום דיון בנושא

מד"א בועדת הכספים של הכנסת.

בברכה

ח"כ רון נחמן

כנסת ישראל, ירושלים 91999, טלפון: 33652,753333 02-7, פקס: 02-753628