הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 75

מישיבת ועדת הכספים

יום שני. י"א בטבת התשנ"ג (4 בינואר 1993). שעה 00;10

נכחו;

חברי הוועדה;

ג. גל - הי ו "ר

ח. אורון

א. גולדשמידט

ח. קופמן

א.ח. שאקי

ג. שגיא

מ. שטרית

י. שמאי

ד. תיכון

ממלאי-מקום;

א. יחזקאל

ע. עלי

ס. שלום

א. קרשנר - מזכיר הוועדה

א. דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

מ. איזנברג - קצרנית

מוזמנים;

הממונה על הכנסות המדינה י. גבאי

מנהל המכס ומס ערך מוסף א. זייף

י. אריאן, י. בן-יהונתן, א. אברהמי, א. שרון, א. שניידר -האוצר

ר. נבון, א. שמשוני, א. להמן, מ. סגן-כהן - משרד החקלאות

א. אביר, ר. הלמן - משרד התחבורה

ח. עמיאור, ח. מרגליות - משרד התעשיה והמסחר

א. טיברג, י. ציצ'יק, א. כץ -איגוד יבואני הרכב

סדר-היום; אגרות משרד החקלאות

צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (שירותי הובלה ושירותי גרורים)(תיקון),

התשנ"ג-1992

צו תעריף המכס והפטורים ומסד קניה על טובין (תיקון מסי 60), התשנ"ג-

1992

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מסי 62),

התשנ"ג-1992 (סיגריות)



בקשה לשינויים בתעריפי אגרות - משרד החקלאות

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

לפנינו בקשה לשינויים בתעריפי אגרות משרד החקלאות.

נשמע דברי הסבר לשינויים מפי נציג משרד החקלאות.

נציג משרד החקלאות; כל השינויים באגרות, שאיו מבקשים אישור הוועדה להם,

אושרו בוועדת האגרות הבינמשרדית ביום 6 ביולי 1992

וביום 14 בספטמבר 1992 ואושרו על ידי שר האוצר במכתבו מיום 30 בספטמבר

1992 המצורף לבקשה.

א- הובלת בקר שגילו עד 4 חודשים, מוצע להפחית את

האגרה מ-10.50 שקל ל-10 שקל;

הובלת בקר, שגילו מעל 4 חודשים, מוצע להפחית אח האגרה

מ-20 שקל ל-10 שקל;

ב. היתר לשחיטה - ראש בקר, האגרה הנוכחית 4.35 שקל.

מוצע לבטלה;

היתר לשחיטה - ראש צאן, האגרה הנוכחית - 0.48 שקל0

מוצע לבטלה.

ההכנסה מהאגרות מיועדת למימון תקציב המועצה - כ-1,2

מליון שקל בשנת 1992, עקב שינוי בל-יטת הגביה. עקב שינוי בשיטת הגביה,

גובים היום כ-70% מהיקף האגרות מרפת החלב, 1 פרומיל מליטר חלב. מאחר והורחב

בסיס הגביה, אפשר להסתפק באגרה נמוכה יותר למימון מלוא תקציב המועצה.

אגרות ישנות, אין היום כלים ומנגנון לגבייתן, ובפועל

אינן נגבות- הבקשה הזאת היא על פי בקשת המועצה"

רשיון רופא וטרינרי - האגרה הנוכחית 0.01 שקל,

האגרה המבוקשת - 200 שקל-

היתר זמני - לא קיימת אגרה. מוצע לקבוע אגרה בסך 50 שקל.

חידוש היתר זמני - לא קיימת אגרה. מוצע לקבוע אגרה

בסך 50 שקל;

החלפת רשיון האגרת הנוכחית 15.50 שקל. האגרה המבוקשת - 50 שקל.

האגרה דרושה לכיסוי עלויות השירות הניתן למבקש רשיון

רופא וטרינרי. שירות זה כרוך בעריכת ניבחן, ראיון, אימות תעודות, הנפקת

תעודה ופרסום ברשומות.

ב. חסיון בפני קדחת ביו. זו אגרה חדשה - 4.50 שקל.

ההיקף השנתי הוא 20,000.

החיסון בוצע בשנים האחרונות כחיסון רשות. מאחר והוא

הפך לחיסון קבע, מבוקש לעגנו בתקנות כיתר החיסונים.

תרכיב החיסון נרכז בצרפת במחיר של כ-3 שקל ובתוספת

הוצאת פחת, מזרקים ותקורה, מבוקשת האגרה הזאת.

ג. בדיקה לשאריות חומרים כימיים במוצרי מזון מן

החי - אגרה חדשה.

בנושא זה ארצות-הברית כמעט הטילה חרם על הייצוא שלנו

לארצות-הברית, כי הייצוא לא עמד במבחן הבדיקות בארצות-הברית. אנחנו חיפשנו

מעבדה חדשה שעושה את הבדיקות לפי התקן האמריקאי. עשינו תמחיר והמחירים



נעים מ-170 שקל ל-230 שקל- החלטנו לא לשגע את המשחטות ולקבוע מחיר

אחד - 180 שקל.

וזה יעמוד בתקן האמריקאי?

נציג משרד החקלאות; כן, הבדיקות נעשות במעבדה מאושרת על פי התקן האמרקאי,

כמה בדיקות לטונה ייצוא, אם יש מושג כזה, נעשות?

השיטה היא בדיקת מדגם ארצי כדי לאתר את מוקדי השימוש

בחומרים אסורים, עוקים היום 500 בדיקות לפי מדגם

ארצי. ברגע שמשק עולה על המפה כמי שהשתמש בשימוש אסור בחומרים מסויימים,

מעמיקים את הבדיקה באותו משק. כך שזה לא על פי טונה ייצוא. זה על פי השיטה

האמריקאית,

הסעיף הבא - ייצוא ביצים, אנחנו מייצאים ביצים בסדר

גודל של 250,000 תיבות, בתקנות רשום הרבה שנים, שהאגרה תשולם במשרדי המכס,

אינני יודע למה המחוקק התכוון, אבל במכס לא גובים ואת האישור לייצוא נותן

רופא וטרינרי, אנו מבקשים שינוי בנוסח התקנות- אנחנו מבקשים למחוק את

המלים "ישולם במשרדי המכס",

אני רוצה לומר משפט נוסף: כל הפעילות של השירותים

הוטרינרים מכוונת לגבייה של האגרות האלה, ללא גביית האגרות אפשר לסגור

את השירותים הוטרינרים, אין תקציב מדינה לפעילות. יש תקציב מדינה רק

לתשלום המשכורת והוצאות הנסיעה של העובדים,

אני מתנגד, אני מבקש לקיים דיון ולזמן את מועצת הביצים

וגם את חבר-הכנסת זיאד -

האגרה הנוכחית היא 0019 שקל לתיבה וההיקף השנתי הוא

250,000 תיבות,

תעודות ייצוא לבעלי חיים אחרים- האגרה הנוכחית - 7 שקל

לראש, האגרה המבוקשת - 15 שקל לתעודה,

להוציא תעודה, לבדוק מסמכים, לבדוק את הדרישות של ארץ

היעד, יש איזה שהוא מינימום, בוועדת האגרות הבינמשרדית ביקשנו יותר

כדי לכסות את העלות. 15 שקל זה המחיר המנימלי.

בעלי חיים אחרים הכוונה היא לכלבים, חתולים, זירמה,

עוברים, דבורים וכוי.

אתם לוקחים 15 שקל לבדיקת ביצה מופרית? כל הביצה לא

עולה 15 שקל,

זה הם לוקחים בסעיף הקודם-

לא, בסעיף הזה, לא בסעיף ביצים,

עוברים מוקפאים של פרה, אתם גובים על פי עובר?

על פי תעודת המשלוח,

הה כתוב לראש 7 שקל,

האגרה הנוכחית היא 7 שקל לתעודת משלוח. עכשו אנו

מבקשים לאשר אגרה בסך 15 שקל,

ולא חשרב כמה ראשים בתעודת המשלוח,

כן.

תרכיב לפטוספירוזיס. האגרה היום היא

מתחת למחיר- עלות התרכיז הועלתה לפני מספר חדשים-



ד. תיכון; מהו התרכיב הזה?

היו"ר ג. גל; ד"ר שמשוני, בבקשה,

לפטוספירויס זו מחלה, שבעברית נקראת עכברה, היא

מחלה משותפת לבעלי חיים ולאדם. פעם קראו לזה צהבת-

זה עובר מעכברים לאדם, מעכברים לפרות-

נציג משרד החקלאות; אנו מבקשים לבקר אגרה של 10 שקל ולבעלי.חיים אחרים,

הקטנים, 7 שקל.

היו"ר ג. גל; ולא יכול להיות שכתוצאה מהעלאת האגרה יהיו כאלה

שימנעו לעשות חיסון?

נ::יג משרד החקלאות: לא. הרפתנים- עצמם מעונינים בזה.

ד. תיכון; השאלה היא, האם הם יכולים להרשות לעצמם? לפי האגרות

הללו אני חושב שמצב החקלאות מעולה"

נציג משרד החקלאות; הסעיף הבא; אגרות הסגר ייבוא, אנחנו מדברים על יבוא

סוסים, שהממוצע של הייבוא הוא כ-3 סוסים. מדובר בסך

הכל על 100 סוסים, האמת היא שגם פה, לגבי האגרה של 150 שקל לחצו אותנו

כלפי מטה,י המחיר המלא שלנו, כאשר עשינו תחשיב, צריך להיות 250 שקל. הוא

מתבסס בעיקרו על מכלאה חדשה שבנינו בתחנת הסגר. רק עלות המכלאה היא 350,000

שקל, מבלי לקחת את השמירה ואת ההוצאות הנוספות,

ד. תיכון; מה הם הסוסים האלה, אלה סוסיה למירוצים?

אלה סוסי שעשוע.

הרי זה עסק, אז למה צריך לסבסד את זה?

נציג משרד החקלאות; זה לא סבסוד,

ד. תיכון; הוא אומר שהאגרה מממנת את המכלאה.

היו"ר ג. גל; למה? היא באה לכסות עלויות של הטיפול.

ד. תיכון; לא. הוא אמר, שהעלות היא 250 שקל"

נציג משרד החקלאות; הגענו להסכמה שבשלב זה תהיה האגרה 150 שקל, ואם נראה

שאנחנו בהחלט לא יכולים לעמוד במחיר, נבקש העלאה נוסכת"

אישור בריאות לייצוא מוצרי עוף. אנחנו

מייצאים מוצרי עוף בים ובאוויר, עד היום לא גבינו אגרה בשביל תעודה,

אנו מבקשים לגבות 15 שקל לתעודה, וזה מחיר מינימלי.

מ. שטרית; מה זאת אומרת '"מוצרי עוף"? על ייצוא של 100 קילו

ועל ייצוא טולה, אותה אגרה?

בציג משרד החקלאות; לפי תעודת המשלוח,

הסעיף הבא - השבחת ייצור חקלאי. פה שוב מדובר על אגרות

מאד ישנות, כ-15 שנה. הנושא לא קיים ומוצע לבטל את האגרות,

הסעיף חבא - תקנוה פיקוח על ייצוא הצמח ומוצריו -

אתרוגים, אגרת ביקורת אתרוגים לייצוא הנוכחית היא 1.45 שקל, אנו מבקשים

להקטין את האגרה ל-1.30 שקל, היתה בקשה של היצואנים, האמת היא שעכשו

הדולר די מפצה אותם לגבי העונה הבאה. בתקופת העונה שעברה הכנסותיהם נשחקו

כי הדולר עמד במקום.

מ. שטרית; איר נעשית הביקורת?

פר-אתרוג.

הביקורת היא פר-אתרוג?

כך, פר-אתרוג. כל אתרוג שמיוצא לחוץ-לארץ עובר ביקורת"

איזו ביקורת? .

איכות וביקורת סניטרית,

מי עושה את הביקורת?

עובדים של האגף להגנת הצומח.

מה יש להם לבקר באתרוג? אתם עושים ביקורת על כל תפוז

שיוצא מהארץ?

לא, אבל האתרוג צריך להיות שלם -

ותפוז לא צריך להיות שלם?

תפוז שיוצא לחוץ-לארץ לא נמכר ארוז בקופסה.

מה זה חשוב? למה אתם מוציאים כל כך הרבה כסף,

זה על תעודה משלוח?

לא, כל אתרוג ארוז באריזה של אתרוג, קופסה מיוחדת,

מקבל קשירה מיוחדת, מידבקה מי ותהל"., אנו מפעילים ענף

שלם בעונה, ועשינו חשבון ואנחנו יכולים להוזיל את המחיר, י.

הסעיף האחרון - עיגול סכומים. אנו מבקשים לעדכן אוהו

בתקנות.

לגבי האתרוגים, זה ייצוא על פי תקנות מיוחדות, חייבים

באיל1ור שלנו לייצוא, היצואן לא יכול לייצא את התוצרת שלו בלי בדיקה. החוק

קובע שהאתרוג חייב בדיקה,

איזה בדיקות עושים לאתרוג? מסתכייים על האתרוג, זה

עולה 1.30 שקל?

למעשה הבודק צריך להיות משוכנע, שהאתרוג לא יכול להפיץ

מחלה. הכישורים המקצועיים של המבקר -

אם אני מבין את השאלה של חבר-הכנסת שטרית, הוא שואל:

כמה אתרוגים אדם כזה בודק ביום,

.

אני לא יודעת,

חבר-הכנסת שטרית, ראוי שתדע, שעד עכשו משלמים 1.45 שקל

לאתרוג והם מבקשים להפחית. אם לא נאשר, ישאר 1,45 שקל.

אני יכול להציע לשנות את זה ל-33 אגורות,

אנחנו מייצאים כ-120,000 אתרוגים. יש שהי תחנות ביקורת,

אהה באזור התחנה המרכזית בת-אביב ואחת בירושלים,

000, 130 שקל זה צריך לעלות?

אנחנו מפעילים עובדים מיוחדים.

200,000 שקל זה עולה?

יכול להיות שנבוא ובגיד, טעל זה נרצה דיווח מיוחד,

ואם נרצה - נתקן-

למה דיווח? נוריד כבר עכשו,

על 120,000 אתרוגים לשלם 200,000 שקל?

נציג משרד החקלאות(2): לפי הנחיות מבקר המדינה בכל מקום שהאגרה נקבעת

על פי העלות, אנחנו חייבים למניות ועדת משנה שבודקת

אם הדרישה מוזקבלת על הדעת, זה באופן כללי. כך שכל אגרה שנמצאת פה, העלות

שלה נבדקה על ידי ועדת המשנה ויש על זה חותמת"

תודה רבה,

אני רוצה לשאול שתי שאלות: האחת - בכמה אתם מעריכים

תהיה התוספת התקציבית כתוצאה מהשינויים שיחולו באגרות האלה?

והשאלה השניה - כמה רופאים וטרינרים ילידי הארץ ועולים

קללזתם ותקלטו בשנה האחרונה ובשנה הקרובה?

אני חוזר לענין האתרוגים, אולי מפני שסבי ייצא אתרוגים,

אנחנו רוצים לעודד את הייצוא בכ.ל תחום- בגדול מסבסדים

את הייצוא בכל מיני דרכים- איך יכול להיות שגובים אפילו 1.30 שקל על

בדיקת כל אתרוג. 180,000 שקל לביקורת אתרוגים, זה פשוט לא יאומן, אני מבין

היבוא הוא אוייב המדינה,

אני כיציע להפתית את האגרה עכשו,לשלושה בודקים כאלה -

50,000 שקל מספיקים-

אני אדרוש לקבל תוך שבועיים ימים אה התחשיב המדוייק

ונחזור לדון בזה,

ואם לא יביאו אה התחשיב?

אני אדאג שיביאו, אם אנחנו נבקש מהם לדביא, הם יביאו-

אני רק יכול להגיד לך, שלפני סוכות הייתי אצל מגדל

אתרוגים בכפר חב"ד והוא משום מה לא התאונן על הדבר הזה והוא מתפרנס יפה

ממטע של אתרוגים,

אני ממליץ בפניכם לבקר במוזיאון של ראשון לציון, שהוא

נמלא כשלעצמו, ושם יש מכתב של יהודי שהתאבד, והוא כותב לילדיו: "האתרוגים

הרגוני". הוא נטע מטע של אתרוגים על פי המלצת הטמפלרים, והוא עשה אותם

מורכבים, אחרי חמש שנים, כאשר כבר היה לו פרי ושפע של פרי, אמרו לו שהפרי

פסול, הוא נטע מטע נוסף ואחרי חמש שנים התברר שאין לו פרי מהמטע הנוסף,

ואז הוא התאבד, והשאיר מכתב בכתב נהדר "האתרוגים הרגובי,"

לגבי קליטת רופאים וטרינרים, אנחוו היינו אמורים להתחיל

במבצע. בישיבת ועדת הכספים האחרונה, שהיה לי הכבוד

להשתתף בה, דנו בנושא הקטנת האגרה והוועדה קיבלה את ההמלצה שלנו והקטינה

את האגרה, 17 רופאים וטרינרים עולים חדשים וילידי הארץ אמורים להשתתף במבצע-

עד היום, הרביעי בינואר, המבצע הזה טרם יצא לדרך, כי לא קבלנו את האור

הירוק.

כמה וטרינרים מובטלים יש בארץ?

להערכתנו בין 100 ל-150,

בכמה יגדל התקציב ב-1993 כתוצאה מהעלאת האגרות?

האגרות של המשרד, אני מעריך שזה לא יותר מ-000 100

שקל. יש פה כמה אגרות חדשות שהן במסגרת הכנסות המדינה, לפי התקנות החדשות, אבל הסכומים פה קטנים.



ד"ר שמשוני

אני רוצה להוסיף משפט לגבי האתרוגים. בסך הכל אנחנו

באים להוריד את האגרה, כי ביקשו ואנחנו יכולים. אנחנו בתקופת המבצע מעסיקים .

כשמונ- עובדים, שמונה עובדים בשלושה חדשים זה קרוב ל-100,000 שקל. אנחנו

מפרסמים מודעוח בעתונים.

אני מבקש תוך חודש ימים לדעת את התחשיב, כמה מוציאים

על ביקורת האתרוגים, כמה אתרוגים מייצאים.

אני מעמיד להצבעה -

לא, לא, אדוני. זה אמנם חקלאות, ואתה אוהב לעשות

את זה מחר-

על כל האגרות הקשורות בייצוא אני מבקש לקיים דיון

מיוחד.

איזה אגרות?.

. אתרוגים,

אתרוגים, ביצים, עוברים וכל מה שקשור בייצוא- אני

מבקש לדעת למה גובים אגרות. יכול להיות שלפני שלושים

שנה זה היה חשוב מאד. היום אנחנו רוצים לעודד את הייצוא, ואני מבקש לדעת

למה גובים אגרות; האם גם על כל בגד גובים אגרה?

אם לא תאשר, זה לא יאושר.

יש גם ביטול אגרות.

מה שביטול - ביטול. אני רוצה להבין מה זה "תעודת בריאות

לייצוא מוצרי עוף", לשם מה צריך את זה? אני רוצה

להבין מדוע צריך אגרה על ייצוא ביצים. אני רוצה להבין מדוע צריך אגרה

על ייצוא של כל מיני -

הרי הם הסבירו לך.

הם לא שיכנעו אותי.

את העלויות צריך לגבות. יש עלויות.

אנחנו יודעים שיש עלויות לכל הייצוא. אבל אנחנו רוצים

לעזור גם לייצוא החקלאי" לגבי ייצוא, למשל, אני יכול

להתרשם, שהסכום הוא גדול. אני רוצה לדעת, האם מועצת הביצים י יודעת מה היא

עושה בכלל, כאשר היא מסכימה לאגרות הללו, מה גם שעד עכשו לא נגבתה אגורה

אחת.

חבר-הכנסת דן תיכון, אני מקווה שאתה מתייחס ברצינות,

בייצוא הם לא מציעים לשנות.

תסלח לי, הם מציעים לגבות אגרה שלא נגבתה עד עכשו.

זה שלא גבו 40 שנה, זה לא אומר -

חברים, אתם רוצים דיון נוסף, יהיה דיון נוסף.

על אגרות ?:ל הייצוא.

לא מדובר על האתרוגים בלבד. על האתרוגים אתה משאיר

את האגרה הקיימת? אבל עד שיהיה יצוא אתרוגים זה יארך כמה חדשים.

אתן לך דוגמה לגבי אתרוגים. אינני יודע מה מחיר

האתרוג שהוא מיוצא, אבל 1,30 שקל לבדיקת אתרוג



ד. תיכון

זה נראה גבוה מדי, מה גם שבדברי ההסבר -

חברים, אנו מאשרים אח כל האגרות, פרט לאגרות הייצוא"

על אגרות הייצוא, אנא תבואו עם פירוט.

אנהנו באנו לתת הסברים"

ההסברים שלכם מאד לא משכנעים.

אנחנו מאסרים את כל האגרות, פרט לאגרות הייצוא. על

אגרות הייצוא נקיים דיון נוסף, ואני אומר את מי להזמין

לדיון.

וגם לשנות את דברי ההסבר בענין האתרוגים, שהרי זה מויחד

בקשה לשינויים בתעריפי אגרות - משרד התקלאות -

למעש האגרות על ייצוא - אושרה

צו הפיקוח של מצרכים ושירותים ( שירותי הובלה

ושירותי גרורים) (תיקון), התשנ"ג-1992

רבותי, אלו דנים עכשו על צו הפיקוח על מצרכים

ושירותים ( שירותי הובלה ושירותי גרורים)(תיקון),

התשנ"ג-1992.

בשמע. דברי הסבר מפי עורך-דין אביר ממשרד התתבורה,

בשנה האתרונה הוספו שתי אגרות למשרדים שמובילים

חומרים מסוכנים. האגרות האלה אינן צמודות, כמו יתר

האגרות באותו צו, שהן צמודות, אנתנו מבקשים שסעיף ההצמדה יחול גם על שתי

אגרות אלו.

לא הבינותי.

לפי צו הפיקוה על מצרכים ושירותים, משרדי הובלה

ומשרדי גרורים משלמים אגרות עבור רשיונות. אותם משרדים

שעוסקים בהובלה של הומרים מסוכנים, צריכים לשלם אגרה נוספת עבור הובלת

תמרים מסוכנים. האגרות האלה על הובלת תומרים מסוכנים לא צמודות.

למה צריך אגרה על הובלת הומרים מסוכנים?

אגרות אלו קבועות. איננו מבקשים להעלותן או להורידן.

מה שקרה הוא, ששתי האגרות, בצו שהוצא לא נכתב שהן

צמודות, כמו יתר האגרות.

צמודות - למה?

למדד המחירים לצרכן"

אפשר לדעת מה גובה האגרות האלה?

100 שקל.

למה צריך אגרלת כאלה בכלל? מה ההגיון?

רק עלויות הגביה עולות יותר מאשר האגרה.

לפני שנה זה אושר על ידי הוועדה-

למה קשה לחת תשובה? זה שזה אושר, זה לא אומר שזה

לעולם ועד.

זה אושר על ידי ועדת האגרות. אם ועדת הכספים לא תאשר,

נפנה לועדת האגרות- עשו תהשיבים כלכליים ומצאו שיש

סיבה, שהמשרדים ישלמו את האגרוח, כי יש עלויות של הוצאת רשיונות, העסקת



י. אביר

עובדים, פיקוח,

כמה מטרדים יש?

בסביבות 400 משרדים,

מיהו יושב ראש ועדת האגרות הבינמשרדית?

מר אריאן,

מר אריאן, אתה מכיר את המדיניות של הממשלה בענין הזה?

כן,

אתה שינית אותה, בלא רשות הממשלה?

לא שיניתי.

במה שונתה המדיניות?

לפי דעתי, הממשלה הקודמת קבעה מדיניות לאגרות, וקבעה

תקרה לאגרות. אם אתה רוצה לשנות את המדיניות, תפנה

לממשלה שתשנה את המדיניות.

לאיזו החלטה אתה מתכוון? .

מר יורם גבאי, היתה מגבלה,

היא לא אושרה בכנסת"

היא לא צריכה היתה להיות מאושרת בכנסת, היתה התוויית

מדיניות של הממשלה בנושא האגרות הממשלתיות. אם אתם

ההחלטה ההיא בטלה, ואז תוכלו לעשות באגרות

כבשלכם. אבל כל עוד לא ביטלתם את החלטת הממשלה הקודמת, הרי שהיא שרירה

וקיימת-

היא לא עברה בחקיקה,

נכון, והיא לא היתה צריכה לעבור בחקיקה.

מה היתה ההגבלה?

קבעו תקרה, שרק חלק מההתייקרויות . יובאו בחשבון

לצורך העלאת האגרות.

היתה תקרה של 10%,

נכון,

שלא העברנו אותה בחקיקה.

זה היה במסגרת הנחיות של הממשלה,

לא, לא, זה היה בחוק ההסדרים,

זה היה הנחיות הממשלה. כמדומני שזה אושר במסגרת

חוק ההסדרים,

לא אושר,

בממשלה, היו הנחיות לגבי כל האגרות.

חוץ מזה, המדד הוא פחות מ-10%.

בסדר. המדד הוא פחות מ-10% ויכול להיות בשנה הבאה

הרבה יותר מ-10% ויכול להיות גם מתחת ל-5%, יש לכם

החלטת ממשלה בעלין זה. נכון שהיא לא מעוגנת -

חד פעמית ולא מעוגנת בחוק.

אז תכתוב לנו, שהחלטה זו לא תקפה יותר.

בסדר, נכתוב שאנחנו לא העברנו החלטה זו בחקיקה.

לא שר האוצר הנוכחי ולא שר האוצר הקודם, לא -

ישנה החלטת ממשלה?

בדרך כלל התוספת של האגרות ושל מס היתה של 8% ולא

של מלוא המדד.

לא, תמיד היתה מלוא עליית המדד. היתה החלטת ממשלה

אחת, במסגרת מדיניות הקפאת המחירים, שלא יהיה מעל 10%.

במסגרת הטיפול באינפלציה.

כן. יאבל לא העברנו חקיקה-

למה ברשויות המקומיות נקבעה העלאה של 8% של הארנונה?

כי המדד השנה הוא 8%.

המדד הוא 8%. היתה החלטת ממשלה על תקרה של 10%.

חבר-הכנסת דן תיכון, האם אתה אומר שאסור להעלות את

האגרות ביותר מ-10%?

הם דברו על 50% מהאינפלציה פחות או יותר.

זאת אומרת במקרה זה 4%?

4.8% או 4.7%.

זה לא עבר חקיקה.

זה לא צריך להיות מעוגן בחקיקה, זו הנחיה. ומייד

לאחר שנתקבל חוק ההסדרים דאגנו לבך, והאגרות הוחזרו

על ידי הוועדה, כדי שהממשלה תמלא אחר החלטה שלה. במידה והחלטת הממשלה לא

תופסת, תבואר ותודיעו לנו.

חברים, יש פה בקשה להצמיד שתי אגרות למדד.

חבר-הכנסת שטרי.ת, לשאלה שלך, הרי שאלה זו יכולה

להשאל ללא סוף, לגבי רשיון נהיגה, ורשיון רכב ואלף רשיונות אחרים. המדיניות

של הממשלה היא להתאים את האגרות להשקעה שמושקעת במתן השירות הזה. אני מבין

שלא מערערים פה על כך, שהשירות שניתן עבור אגרה כזו הוא איכס.

השאלה שלי היא, למה בכלל תעודה למישהו להוביל חמר מסוכן?

כל אחד יכול להוביל חומר מסוכן? אחר כך ישפטו אותו.

לא, יש תקנות למי מותר להוביל חומרים מסוכנים- למה

צריך תעודה על זה.

למה צריך רשיון למשאית?

למה צריך רשיון נהיגה?

יש משרד שמחזיק 5 גוררים ויש משרד שמחזיק 2 גוריים,

ושני המשרדים 100 שקל אגרה?

בודאי, מפני שאתה מודד את זה לא לפי המחזור שלו, אלא

לפי הטיפול שאתה נותן. זה לא מס, זה שירות.

אני מדבר על מספר היחידות הגוררות-

הוא מאשר את המשרד.



ג. גל

רבותי, כל מה שאנו מחבקשים לאישר הוא הצמדה למדד,

זה לא מדוייק. יכול להיות שמחיר האגרה הוא מופרז.

לכן אינני מוכן ללכת להצמדה אוטומטית, כמו שעוטים

בסך הכל מצמידים את האגרות. באותה

הזדמנות אני רוצה לבדוק, אם האגרה היא ריאלית או לא ראלית. אגרה של 100

שקל למשרד הובלה, אני יכול להבין. אבל בתחומים אחרים לא הייתי רוצה שנחליט

אוטומטית על הצמדה.

אני מעמיד להצבעה צו הפיקוח על מצרכים ושירותים

(שירותי הובלה ושירותי גרורים)(תיקון), התשנ"ג-1992.

הצבעה

צו הפיקוח על מצרכים ושירותים ( שירותי הובלה

ושירותי גרורים) (תיק ון), התשנ"ג-1992 אושר

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין

(תיקון מס' 61 ). התשנ"ג-1992

אנו עוברים לנושא הבא:

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 61

התשנ"ג-1992.

אני מקדם בברכה את האורחים שלנו-

מי האורחים?

נציגי איגוד יבואני הרכב.

יש לפנינו צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין

בענין מזגני רכב.

נשמע דירי הסבר לצו מפי מנהל אגף המכס ומס ערך מוסף,

מר זייף"

בשיטת המיסוי שנקבעה לפני כשנתיים לגבי מיסוי על רכב

הוגדרו מזגנים כאביזרי בטיחות. במסגרת זו פטרו מזגן

ממס קניה. אנחנו קבלנו פניה לפני 3-4 חודשים להוסיף למסגרת אביזרי

הבטיחות גם כריות אויר, ובמסגרת אביזרי בטיחות נמצאת גם מערכת אי.בי.אס,

מערכת למניעת נעילת גלגלים.

השיטה שנקבעה יצרה שיטה מעוותת, שגם בדו"ח מבקר המדינה

לפני שנה היתה הערה חמורה מאד על שיטת המיסוי הזאת. גם בוועדה לעניני

ביקורה המדינה בכנסת אגף המכס קיבל נזיפה, נזיפה חמורה- כי השליטה הזאת

שקובעת שמזגנים, או מערכת אי.בי.אס, או מוצרים אחרים בעצם פטורים ללא הגבלה,

לא מאפשרת לנו לדעת בדיוק את חישובי מסי הקניה, כי יש אפשרות של מעבר בין

מסי קניה ובין מחיר הרכב-

מה זה חשוב?

זה חשוב מאד.

אני מקווה שאתה מבין ולא מסכים, כי אם אתה לא מבין,

אתה בבעיה.

אתה רוצה לומר, שאנשים אומרים שמחיר המזגן הוא חלק

ממחיר הרכב?

אני לא אומר, שהיבואנים עושים את זה. אני אומו- ששיטת

המיסוי הזאת מאפשרת זאת. לא אמרתי שהיבואנים עושים אה

זה; זה למען הדיוק ולמען הפרוטוקול-

אנחנו בדקנו אצלנו באגף לפני חודשיים, והגענו למסקנה,

שאם אנחנו נקבע תקרות למזגנים של 3,000 שקל, לאי.בי.אס. 3,000 שקל ולכריות



א. זייף

אויר -2,200 שקל, כלומר כל חבילת אביזרי הבטיחות תיתן פטור בחיקף סל

עד 8,200 שקל, אנחנו בעצם מכסים את רוב אביזרי הבטיחות בתחום הזה. זה

היה החישוב שנעשה אצלנו. רוב המכוניות נכנסות במסגרת הפטור עד 3,000 שקל

לגבי מזגן. ידענו שמכוניות יקרות לא נכנסות למסגרת ה-3,000 שקל, אבל מכוניות

אחרות נכנסות, ועל ידי כך אנו סוגרים את הנושא. ברגע שאנו קובעים תקרה.

גם בדיון עם היבואנים היה ויכוח על גובה התקרה,

הצו המונח לפניכם הוא הצו שלנו, שנחתם לפני ששה

חודשים על ידי שר האוצר והובא לדיון בוועדה זו. אז התעוררה פה הבעיה לגבי

הייצור המקומי, והוחלט לקיים דיון.

היום כל המכוניות המיובאות לישראל,

למעט מכוניות של 1,100 ו-1,300 ס.י,סי., מיובאות עם מזגנים, למעשה גם

מכוניות 1,300 סי,סי מיובאות עם מזגנים,

יש תקנה המחייבת לייבא מכוניות. עם מזגנים,

מחייבת מזגן באוטו, לא לייבא מזגן,

לטענת היצרנים המקומיים זה מימן את ענף המזגנים בארץ.

האמת היא שאנחנו את הצו שלנו לא הו-צאנו מהשיקול הזה,

אני רוצה להיות כן עם הוועדה, ולא לומר שהשיקולהזה עמד לנגד עינינו, השיקול

של היצרנים המקומיים. הוא לא עמד לנגד עינינו, מה שעמד לנגד עינינו הוא,

שחשבנו שלא ראוי - ואין דבר כזה בעולם - שאנחנו ניתן פטור למרכיבים

בתוך הרכב ללא כל הגבלה. זה דבר שלא קיים, הוא נגד כל שיטת מיסוי. אם ה 7:;

מביא את המזגן לא בתוך ה רכב, על זה אין ויכוח, זה פטור,

בכל העולם רכב הולך עם תוספות. לכ7 כל מעריך מכס,

שגמר אל"ף בי"ת בהערכת מכס, יכול לעשות הערכה כמה

עולה מזגן, הוא מקבל את המחירונים מהיבואן,

אני לא אומר, שהיבואנים עושים פה דברים כשהם מנסים

להשתמש בנתונים שלנו, אני אמרתי ששיטת המיסוי הזאת

היא שיטה מעוותת וחשבנו שמן הראוי להגביל . בתקרה, יכול להיות ויכוח על

גרבה התקרה זה מה שעמד לנגד עינינו. אחר כך התעוררה בעיית הייצור המקומי,

זה לא עמד לנגד עינינו כאשר החלטנו את זה,

מה אתם מציעים עכשו?

אנחנו הבאנו את הצו המקורי עם התקרה של 3,000 שקל,

זה הצו שמונח לפני הוועדה, הצו שנחתם על ידי שר

האוצר לפני כחודשיים - 3,000, 3,000, 2,200 שקל. זה הצו שנמצא פה, שהוא

בתוקף עד ה-17 בינואר. לכן הוא מובא לוו7ידה0

אני רוצה לומר לחברי הוועדה דבר אחד: מה שקדה פה עם

המזגנים נתן תאוצה רצינית מאד לנושא הזה, וחשוב שחברי הוועדה ישמעו, כל

שיטת המיסוי על הרכב, עוברת היום חשיבה מחדש באגף המכס רהמע"מ. השיטה היא,

לדעתנו, שיטה לא טובה, מתערבת יותר מדי בשיקולי היבואנים, בשיקולי המסחר.

כל שינוי מחיר, או כל הנחה, או כל פעולה עסקית, שהיבואן רוצה לעשות,

הוא צריך לתאם אתנו ואנחנו שותפים אתו, שיטת המיסוי הקיימת, יש דיעות

באגף, ומקובל גם על מינהל הכנסוה המדינה, שאנחנו צריכים לשנות את כל שיטת

המיסוי.

מה המשמעות?

איחנו לא יכולים שהשינוי השנה יפגע בהכנסות, השינוי

צריך להיות כזה, שסך כל ההכנסות לא יפגע, אנחנו מכינים



א. זייף

את זה ואנחנו נבוא עם זה לוועדה, אבל שיטת המיסוי צריכה להיות אחת -

לא להתערב בסחר; שאיחנו ניקח אח המסים ואחר-כך היבואנים יעשו מה שהם

רוצים. ירצו להוזיל מחירים, יוזילו מחירים, ירצו להעלות מחירים - יעלו

מחירים, אני לא רוצה לעסוק במתח הרווחים שלהם, אני צריך לגבות את המסים"

היום אנחנו מעורבים כמעט בכל מהלך ובשיקול דעת של היבואן, אני חושב

שזה לא טוב ללא בריא. אבל אינני רוצה להכנס לפרטי הרפורמה, כי נבוא עם

הרפורמה לוועדה,

תודה למר זייף. הממונה על הכנסות המדינה יורם גבאי .

אולי אני רק אחדד את שלושת האספקטים של הנושא, שאחד

נוגד את השני. אספקט אחד, שאנחנו אומרים: חלק בטיחותי

של הרכב ראוי לתמרץ אותו בהקלה במס.

לא לתמרץ, ראוי לא לגבות עליו מס,

הצו הלה מייקר במידה מסויימת את המזגנים גם ברכב

בינוני.

האספקט השני הוא האספקט של מערכת המס, אם מערכת המס

יוצרת סוג צווים כזה, היא גורמת למעשה לצד השני, או מאפשרת לו-,לעשות אופציות

ומתיחה. אינני אומר שעושים את זה. מערכת מס רגילה בעולם לא נכנסת למצב שבו

היא מחייבת את הצד השני, או מאפשרת לו, לעשות תרגילים,

האספקט השלישי הוא אספקט הייצור המקומי, אין ספק,

לישראל יש מידה מסויימת של יתרון יחסי בענף של ה ייצור המקומי של מזגנים,

כי עובדה היא, שהוא יצואן. מאז שהתקנה הזאת הותקנה, למעשה הייצור המקומי

עובר תהליכים, לא הייתי מגדיר את זה התנוונות, אבל הצטמצמות- ורק בעיסוק

בייצוא. זאת אומרה, אין לו למעשה אופציה ריאלית בארץ להתחרות בייבוא,

האופציה שלו ה יא לייצא. לכן הענף הזה נחלש והולך עקב התהליך הזה.

יש שלושה מימדים והייתי אומר, כל מימד פועל נגד השני,

או עם השני, וזה למעשה הרקע לכל הבעיה, שאין כאן פתרון קל ואין דבר פשוט,

יש פה דברים מנוגדים מכל צד,

המבחן בעיני לכל החלטה שתתקבל בנושא זה יהיה על-פי

הפרמטר הראשון - מה תהיה השפעת ההחלטה

על התעסוקה בארץ בתחום ייצור המזגנים, הפרמטר השני - מה יקרה מבחינה

בטיחותית; והפרמטר השלישי - מה יהיה על הכנסות המדינה.

אני רוצה לומר לאורחים שלנו: אחר- תעשו עוול אם תקחו

איזה גורם ועל ידי כך שתעשו ממנו לא כלום, תתרמו לעצמכם,

על יסוד מה אתה אומר את זה?

אני אומר מהרהורי לבי,

אני מציע לכם להתייחס לשלול'ת הפרמטרים שהצגתי במלוא

היושר האינטלקטואלי.

השאלה היא - מה העלות לצרכן, מי שיש לו להוציא 3,000

שקל למזגן, יוכל להוציא יותר.

כשהייתי סגן שר האוצר התפלאתי, ולא התפלאתי, שפתאום

הגיעו מרצדסים במטוסים לשדה התעופה בן-גוריון, כי התברר ששמה המוכסים לא מבינים איך לשחרר מכוניות . היו מוציאים את המכונית עם עשרות אביזרים במחיר

אפס כמעט מבחינת המכס הנקודה המרכזית היא, מהו המחיר לצרכן, כי בסופו

של דבר נפגע מי שאין לו.

אני מקבל אח התוספת של חבר-הכנסת חיים קופן: איך

ת שפיע ההחלטה על העלות לצרכן?

אנחנו ניגע בארבעת הפרמטרים, נתחיל בפרמטר הבטיחות-

ב-1988 כשבא השר קורפו עם ההצעה להטיל חובת התקנת

יש ספק כלשהו אם מזגן הוא חלק בטיחותי' ברכב, אנחנו מוכנים

לקבל את ההנחה, שהמזגן הוא אבזר בטיחותי, זה מחייב את עם ישראל לנסוע

עם מזגנים. העלות לעם ישראל היא בערך כ-150 מליון דולר לשנה לקוני הרכב,

ואין הצדקה על אותם 150 מליון סקל לגבות עוד 150 מליון שקל מסים. אמר

אתם צודקים, אני בעד, אנחנו נחייב את המזגנים, אבל אנחנו נפטור

את המזגנים ממס, וזו התחייבות של שר התחבורה לשעבר.

בשנתיים האחרונות באמת הפעלנו לחץ רב על משרד התחבורה

לשחרר את כל אביזרי הבטיחות ממסים. לפעמים אנחנו שומעים טענה, מה זה

אביזרים? אנחנו הגדרנו אביזרי בטיחות בצורה מאד פשוטה: אלה אותם אביזרים

אופציונליים שהצרכן יכול להחליט אם לקנות או לא לקנות. אם תגידו: הגר,

צמיגים, זה לא אביזר בטיחותי? בהחלט כן, אבל הם חלק אינטגרלי של האוטו

ולצרכן אין חופש החלטה. אבל אביזרי בטיחות כמו אי,בי.אס, שזו מערכת

שמונעת נעילת גלגלים, מונעת תאונות, או כריות האוויר העוזרות להציל חיי

אדם, לחצנו על משרד התחבורה לשחרר את המערכות הללו ממסים, עוד פעם כדי

שהבן-אדם יהיה לו שיקול דעת והמחיר לא יעלה. מערכת אי.בי.אס. עולה כ-1,000

דולר, כשאנו קונים אותה אצל היצרנים, על כל אלף דולר משלם הצרכן

הישראלי 1,200 דולר מסים. באמת בזמנו נענה מטרד התחבורה ונענה האוצר

ושחררו את זה ממס.

כאשר הגיע נ וללא כריות האוויר ומשרד דתחבורה פעל

בנושא ופנה לוועדת הרכב הבינמשרדית, אמרו: לא צריכה להיות {יגיעה בהכנסות

בואו נטיל הגבלה על הפטור על מזגנים וכתוצאה מכך

יתייקרו המזגנים בכדי לשחרר את כריות לאוויר. והלכו ושינו את השיטה ובנו

איזו חבילת-בטיחות. יכול להיות שהסיבות היו אלו שאמר מר זייף: אנחנו

לא יכולים לוותר על ההגבלה. האמת היא שבכל העולם מעריכים שמדינת ישראל

עם המיסוי הגבוה ביותר על רכב, הלכה בכיוון הזה של שחרור אביזרי הבטיחות0

אניח ושב שזו תעודת כבוד למדינה. אבל אז הלכו ושינו את השיטה, הגבילו

את הפטור, שינוי השיטה גרם לכך, שכל המכוניות, שיש בהן נ?זגן, כולל מזגן

מייצור מקומי, מתייקרות בלי יוצא מן הכלל.

בכמה?

המכוניות רקטנות ביותר ב-1,000 שקל, המכוניות הבינוניות

קרוב ל- 3,000 שקל עד 4,000 שקל, תלוי במחירו של המזגן-

מה מחיר המזגן?

היינו אצל שר התחבורה, ואמר שר התחבורה: אני לא אתן

את ידי להתייקרות המכוניות הקטנות והעממיות, מילא

המכוניות הגדולות והיקרות; ונאמר לנו על ידי אנשי המכס, שיושבים כאן,

על ידי מר זייף ומר בן-יהונתן, שהמכס יביא הצעה לישיבה זו על הגדלת תקרת

הפטור. הגדלת תקרת הפטור ל-4,200 שקל ו-4,450 שקל- נכון מר בן-יהונתן.

נכון.

אז למה אני שומע עכשו ממר זייף שהוא מביא הצעה

על 3,000 שקל; מה קרה? אתם נסוגותם ולא אמרתם לנו?

כבר מצאנו הסדר של פשרה, שלא יתייקרו המכוניות הזולות והעממיות. פתאום

אני שומע שרוצים להביא הצעה על 3,000 שקל. מה קרה? גם מסיכומים אתנו אתם

נסוגים?



י. צ'צ'יק

תאמינו לנר, אנחנו את אותו אחוז '-עמלה מקבלים מהיצרן

המקומי או מהיבוא. מה ההבדל? זה חשוב עם 18% שלי באים מכאן או מכאן?

חייבו את עם ישראל להתקין מזגנים"; ברגע שהטילו

חובת המזגנים, פנינו ליצרנים בחוץ-לארץ, חלקם התארגן לייצר מזגנים אורגיבלים

לרכב. ברור שיש מזגנים מקוריים, יש להם הרבה יתרונות, הם מתאימים לרכב,

הם זהים וכו' וכוי. יחד עם זאת, עוד אחוז גבוה מאד של רכב - וגם הנתון

שנקטה של 10% או 5%? מאיפה הוא? הרבה יותר רכב מגיע לישראל, להערכתנו

כ-30% עד 40% מהרכב, מגיע ללא מזגנים. אם אני מדבר על דגמים שאני מביא -

" איביזה", "טולדו", גולף, "פולו", 1400 מגיעים בלי מזגנים. המכוניות

המסחריות מגיעות בלי מזגנים. כולם מייצרים כאן. אלכם מייצר, בר-לוי מייצר.

כמה הם מייצרים?

עשרות אלפים. לא בדקתי, אבל אני מוכן להביא סטטיסטיקה.

אנחנו יודעים את כמות הרכב שמגיע בלי מזגנים.

אתה לא יודע את המספר?

חבר-הכנסת שגיא, הוא לא עומד כאן בחקירת שתי וערב.

אתה תשאל אחר-כך.

עשרות אלפי מזגנים הם מייצרים, ויש להם שוק גדול מאד

בחוץ-לארץ, לאותן מכוניות שהיצרנים לא מתקינים מזגנים

אורגינליים.

התהליך הוא בלתי-הפיק. המכוניות מוזמנות עם מזגנים-

אפשר להטיל עליהן מסים, אפשר בכלל להפסיק את הענין של הפטור, אפשר לא

להסכים לשחרר אביזרי בטיחות ממסים. אפ-"ר לעשות הכל. כל החלטה כזאת, משמעותה

שהצרכנים הישראלים משלמים עוד מלי ונים, מליונים של מסים, על אביזרים שפעם

הוגדרו כאביזרי בטיחות. ההצדקה לכך - אתם תקבעו. בכל אופן ברור דבר אחד,

התהליך ה וא לא הפיך. אנחנו לא מסוגלים כרגע, אותן מכוניות שעברו לקווי

הייצור עם מזגנים אורגינלים, לא ב-1993 ולא ב-1993, להפסיק את התהליך.

זה היום חלק אינטגרלי מהמכונית, כמו הגה-כוח וכמו כל דבר אחר- היום בגלל

נושא הבטיחות, לא מייצרים מכוניות מעל 1800-1600 סי.סי. בלי הגה כוח. גם

זה חלק מהתהליך"

לגבי התעסוקה, אני הושב שהתעסוקה קיימת, היא הרבה

יותר גדולה ממה שמתכוונים להציג אותה. אני מוכרח לציין כאן עוד עובדה:

אנחנו קישרנו את יצרני המזגנים הישראלים עם החברות בחוץ-לארץ. הם מייצאים

מזגנים הן ליוון והן למצרים. להפך, אנחנו מעונינים לחזק את התעשיה הזאת,

כי אנחנו צריכים אותה בכל זאת לאותם 40% מהמכוניות שאין ב הן מזגנים"

40%, או שליש?

40% או שליש אינני יודע, לא בדקתי.

עם המכוניות המסחריות, זה יכול להגיע ל-40%.

המסחריות הן 20,000 מכוניות, הן כבר 20% מכלי הרכב.

לגבי המחיר לצרכן, אין שום ספק, שהצו שמר זייף כרגע

הציג אותו, מעלה ממחר בבוקר, או מהיום - אם אנחנו נשחרר רכב - את המחיר

של כל הרכב במדינת ישראל, שמיובא עם מזגן. שינוי שיטת החישוב, אינו לוקח

בחשבון את השונ י בין פו"ב לסי"ף, לא לוקחת בחשבון את המכס על מדינות שלישיות.



י. צ'צ'יק

ההשפעה על הכנסות המדינה, על מה אנחנו מדברים?

כריות אוויר היום הן בערך 1% או 0.5% מהרכב, זאת אומרת, הכנסות המדינה

לא יקטנו אפילו באגורה אחת, אם היום ישחררו את כריות האוויר, כי לא

מייבאים אותן. איז הכנסות מדינה מכריות אוויר, אבל מה נעשה כאן? כעשה

איזה שהוא תרגיל תיאורטי, שכדי לחסוך כאילו את המס על כריות אוויר, העלו

את המס על כל הרכב במדינה במסווה של חבילת הבטיחות- אני חושב שלא צריך

לתת יד לכך.

היו"ר ג, גל; תודה-

מר ארנון טיברג,

ברשותכם, אני הייתי רוצה להוסיף כמה מלים, קודם כל

אני אישית מוחה בכל תוקף על מה שנאמר פה בהתחלה,

ואני לא יודע על ידי מי, שיבואני הרכב מעבירים את הרכב כמזגן ומעבירים

מחיר. מאיפה לוקחים את זה? אנחנו עובדים מול חברות,

הוא אמר שאתם לא עושים את זה, -

א. זייף; אמרנו שלא-

מר זייף אמר שלא, אבל אני שמעתי פה סביב השולחן, כמה

פרשנויות שכן.

כמה עולה מזגן?

מזגן עולה בין 1,000 ל-5,000 דולר פו"ב.

בדברי ההסבר לצו נאמר שמזגן של "טריוטה", מזגן של

"מזדה" 1,550 דולר; "סוברו" - 570 דולר, מזגן ברכב

אמריקאי - 2,100,

אני יודע את המחירים שלי, רבותי, מי שמייבא 1,000

מכוניות בשנה ומי שמייבא 20,000 מכוניות, כל מכונית

משוחררת עם רשומון מכס, ועל כל רשומון יש פירוט מלא ומדוייק כמה עלה האוטו

וכמה עלה המזגן, ויש להם איה כל המחירים- אין טוםדרך בעולם, לפחות לא

שאני מכיר אותה, שהמפעל שמוכר לי מכוניות, שמייצר 2 מליון מכוניות

בשנה, ואני אצלו אפילו לא יום ייצור בשנה, כל הצריכה השנתית שלי, יבנה

לי מחיר, כמה לכתוב על המזגן וכמה לכתוב על דבר אחר, כל הייצור שלו

ממוחשב על מליונים, השוק הישראלי הוא לא שוק ששיוה להם להתעסק אתו בשביל

איזה שהן מניפולציות, כל הסיפורים האלה הם טובים בשביל הבדיחה של יום ששי,

אבל אין להם שחר, ואני מציע את האלמנט הזה להוריד מהשולחן,

לכן, לדעתי, התביעה היתה צריכה להיות חד-משמעית, אם

היה פטור ממס קניה על מזגן, ואם חשבו שהוא פטור חכם, צריך להשאיר את הפטור

הזה ולא לשבות אותו, לא להגביל אותו- כי מה קורה? וזה לדעתי הקטע הכי

חשוב, אני יחסית זמן קצר בענף הזה, אבל הספקתי ללמוד בו כמה דברים. והדבר

ה כי חשוב - כל מדינה מזמינה מכוניות מהיצרן לפי איזה שהיא בחינה שמשרד

התחבורה קובע, להם ישתקן ישראל, בפיאט באיטליה קוראים לזה "ארמולקציה" של

ישראל,

שמורידים את הרמה?

לא, לא, להפך, מעלים את הרמה ומייצרים הרבה דברים

שלא מייצרים לשוקים אחרים, כל מיני דברים כמו זכוכית

כהה וכפולה, ומראה ימנית, ותגורות מאחור, .. אצלו בקו הייצור שמייצר

מאות אלפי מכוניות בחודש, יש סוג אחד של מכוניות מישראל, ככה זה רץ,

ואם האוטו לישראל הוא אוטו עם מזגן, בשביל שהוא יפסיק להיות עם מזגן,



א, טיברג

יקח לפחות שבתיים-שלוש, וגם אז אני לא מאמין שהוא יפסיק לבוא עם מזגן.

אוהב

לכן תאמינו לי, אם מיטהו את התעשיה הישראלית, אני

לא צריך להצהיר על זה. עד היום אני קשור לתעשיה, אני דירקטור במפעלי

תעשיה. אני נותן הרבה מאד עבודה ליצרני מזגנים. אני הושב שאני נותן

העבודה ליצרני המזגנים הגדול ביותר בארץ. תשאלו את כל יצרני המזגנים,

אולי הוץ מאלכס. אני עושה בשנה, אני מעריך, בסביבות 6,000 מזגנים ישראלים.

מתוך כמה כלי רכב שאתה מייבא?

מתוך 14,000 מכוניות השנה- אתה יודע מה? אני מתנצל,

זו טעות. אני עושה יותר מ-6,000 מזגנים השנה.

6,000 זה היה בשנה שעברה. אני סוגר להם עסקאות בהוץ-לארץ עם חברות-

הם מוכרים מזגנים בחוץ-לארץ על הגב שלי. אני מוציא להם אישורים, שהמזגן

מתאים ל"אונו" והוא עובד פה יוצא מן הכלל. ואז הוא מצליח למכור את המזגנים"

בשום מקום בעולם לא קונים מזגן תוצרת זרה לקו הייצור של המכוניות, וגם אם

אלכס ובר-לוי מוכריםמזגנ ים, הם מוכרים אותם ל"אפטר מרקט". גם פה זה ככה.

אם אוטו מסויים בא עם מזגן, כך הוא יבוא, אם תטילו 100% מס, 600% מס

או 6,000% מס. מה שיקרה כתוצאה מהמס הזה, מהיר המכונית יתייקר.

אני חושב שאני מוכר היום את אחת המכוניות הזולות ביותר

והעממיות ביותר בארץ, "פיאט אונו". יש אוטו אחד שבא עם מזגן. בכל הלינג'

הזה יש 6-7 דגמים, אחד בא עם מזגן אורגינלי. ישבנו אתמול ועשינו חשבון,

הוא צריך להתייקר ב-1,000 שקל. יש לי 500 הזמנות, שמתכים לשחרור מכס,

רהיום אם הייתי הולך לשחרר אותן, הייתי צריך לגבות מהקונים עוד 1,000 שקל.

למה? כי החליטו לקבוע תקרה. תסלחו לי, התקרה הזאת היא לא חכמד, היא לא

עושה ולא כלום, היא לא עוזרת לתוצרת הארץ, היא לא תיתן ליצרנים המקומיים

דולר אחד עבודה. הם יכולים להלחם על עבודה לגבי אוטו שבא בלי מזגן.

כמה עולה המזגן הזה; המזגן שאמרת שיצטרך להתייקר

ב-1,000 שקל?

הוא עולה לצרכן בסדר גודל של 1,000 דולר.

ומהי התקרה?

התקרה היא 3,000 שקל.

אז איפה התוספת?

מה קורה? הפטור שהם נותנים הוא על המהיר פו"ב, המחיר

פו"ב הוא, נגיד, 1,000 דולר, עליו יש הובלה, יש מכס,

עליו יש כל הדברים האחרים.

מה זה הובלה? הוא בא בתוך המכונית,

החלק היחסי של ההובלה, האוטו זו יחידה שזזה,

בכל זאת זה לא מגיע ל-3,000 שקל,

היום הפטור הוא על המחיר פו"ב. על כל מה שבא מעל לפו"ב,

אין פטור. אם זה 300-400 שקל ועל זה 100% זה מעלה

את המחיר ב-800 שקל. תאמינו לי.

לה, ואני חושב שכדאי שתהיו ערים לה. הרי פה מדברים על הכנסות המדינה, ואתםדואגים שיהיה תקציב, שיהיו מקורות, שיהיה מאיפה לקחת כסף. משרד התחבורה



א. טיברג

הוציא תקנה,שהחל מהשנה, כל המכוניות מעל 1,600 סמ"ק, צריכות לבוא עם

ממיר קטליטי, והחל ממודל 1994, שזה מיולי הבא, כל המכוניות במדינת ישראל

באות עם ממיר קטלימי.

קריאה; מה זה ממיר קטליטי?

א. מיברג; זה איזה שהוא צ'ופצ'יק באוטו שעולה לפחות 1,000 דולר.

על 1,000 דולר זה הם גובים 1,000 דולר מחים"

אם בשנה הבאה יביאו 100,000 מכוניות לישראל, יש להם עוד 100 מללון דולר

מסים על רכב שאף אחד לא תיכנן את זה, ואף אחד לא תיקצב את זה, כי יש ממיר

קמליטי. אז תהיה לכם הכנסה מהשמים.

אדי רוצה להבי?: כדי שהמס יהיה מוטל על מכוניות

בינוניות ומעלה, אתה מציע להעלות את התקרה מ-3,000

ל-3,300 שקל?

א. טיברג; לא.

זו היתה שאלה רטורית.

אני מבין את השאלה. איי לא זה שצריך לקבוע מה זה

מכונית עממית ומה זה לא מכונית עממית. אני חושב

שמכונית שעולה 50,000-60,000 שקל, היום אלה המכוניות הנפוצות בארץ,

עוד שאלה: אתם אומרים שכל הרכב יגיע עם ממיר קטליטי

ואז תהיה לנו הכנסה שוות ערך לזו שלא נותנים פטור

למזגנים.

א. טיברג; לא, אני חושב הרבה יותר.

היו"ר ג. גל; אם אנחנו נבוא ונאמר, שנוריד את המס על הממיר הקטליטי

בגובה של המזגנים, ולעומת זה ניתן על המזגנים, ומבחינת

הצרכן לא יהיה שום הבדל, מתי אפשר לעשות את זה, כדי שלא תהיה פגיעה בהזמנות

שכבר עשיתם?

א. טיברג; באוקטובר 1993.

י. צ'צ'יק; שמענו שיש כוונה לשנות את כל שיטת חישוב מס קניה,

ואיו תומכים בזה. אנחנו אומרים שיש עיוות בשיטה הקיימת,

באותה הזדמנות, אני חושב, שצריך לבחון בצורה רצינית את כל המרכיבים, כולל

הממיר הקטליטי.

כאשר אנחנו ניסינו ללכת לפי דעתו של שר התחבורה, כל?י

שאמרתי קודם, ולמצוא נוסחה שתשחרר לפחות את הרכב הקטן והבינוני, הציע

המכס שינוי הצו; שינוי הצו בצורה כזאת, שתקרת הפטור על הפוייב תהיה 3,500

שקל פלוס 20% היטל שלום הגליל. . אמרנו; בסדר, זה יפטור לפחות

זמנית את הרכב הקטן והבינוני. לכן אמרתי, שאני כה מופתע, שהצעה כזאת

שסוכמה עם המכס, לא הובאה הנה לדיון, כי זה המינימום שאפשר לעשות כרגע,

כדי לש חרר את כל הרכבים.

אנחנו מאד מודים לכם על האינפורמציה שהבאתם לפנינו,

ואנחנו נקיים את הדיון במסגרת הוועדה.

ה. קופמן; אפשר לשאול?

היו"ר ג. גל; אינני יודע, כי שאלה עם נאום -

חי קופמן; לא, שאלות טכניות.

שאלות טכניות, בבקשה חבר-הכנסת קופמן.

יש שאלה טכנית שלא ברורה לי- היום כאשר אתה מזמין רכב

מחוץ-לארץ שמותקן בו מיזוג אוויר, אני מקבל את הרכב



ח. קופמן

בפתח הנמל, או במשרד הרישוי. נניח שהצלחנר בגדול להעביר את הכל לאספקה

מקומית, זאת אומרת התקנה מקומית של מזגנים, כמה זמן יקח להביא את המכונית

מבית המכס, להוביל לספק המזגז, להרכב את המזגן ולהחזיר חזרה את המכונית,

זה יום, יומיים, שבוע? והאם אפשר להתאים לכל רכב את המזגז לפי הספסיפיקציה,

כי רוב הרכבים הפכו להיות אלקטרונים-

היר"ר ג. גל; עוד שאלה טכנית? - אין.

בבקשה, מר זייף-

הבעיה שהתעוררה היא לגבי רכב שמחירו הוא בסדר גודל

של 60,000 שקל. הבעיה שנוצרת לפעמים ואתה אנחנו

אנחנו מדברים על 5,000 שקל, שהם 5% מהמחיר של

מכונית בסדר-גודל של 60,000 שקל. זה למזגן. זה איך שהוא סביר. קשה מאד

לבוא ולומר - קבלתי מכתבים ואינני מפרט שמות - שהמזגן מהורה 10% ממחיר

המכונית. בכל זאת יש במכונית עוד דברים חוץ ממזגן. לכן באנו עם ההצעה

של 5,000 או איזה שהוא עדכון ברמה הזאת. לגבי פטור בכלל יש לנו בעיה.

ארנון טיברג.

אני אענה קודם לשאלה של מר זייף. הבעיה היא, שמזגן

אפשר להסתכל עליו במידה מסויימת כהוצאה קבועה, כי יש

שם כל מיני חלקים שמרכיבים את המזגן, שהם בכלל לי- פונקציה של מתיר האוטו

וגודל האוטו. לכן באוטו זול המזגן הוא באחוזים יותר יקר מאשר באוטו יקר.

למה בכל זאת זה מתייקר? כי ככל שהמכוניות יותר משוכללות גם המזגן יותר

משוכלל. אל יש בו אלקטרוניקה שלפעמים אין במזגנים של המכוניות הקטנות,

אבל בפירוש יש מחיר בסיסי למזגן שתרכיב אותו על המכונית הכי זולה והכי

קטנה, המחיר הזה קיים- לכן ההתיחסות של אחוז מערך האוטו, לגבי מכוניות

קטנות, היא לא כל כך רלבנטית,

מה המחיר ;:לל מזגן ישראלי?

בערך 3,000 שקל, 5,200 שקל- במכוניות המסחריות שלנו

המחיר הוא הרבה יותר גבוה, כי אלה מערכות מורכבות

יותר. במכוניות הפשוטות, זה 3,000-3,200 שקל. ותאמין לי, כאשר אני מוכר

אוטו עם מזגן מקומי, והמזגן יותר זול, המחיר של האוטו יותר זול, יותר כדאי

לי. לכן כל זה, זו דמגוגיה- אני מייבא אוטו עם מזגן, כי כך מייצרים אותו.

איי לא אייבא אותו בלי מזגן.

לגבי השאלה של חבר-הכנסת קופמן, משך הזמן תלוי בשאלה

כמה יכולים לקלוט. אבל התהליך של התקנת מזגן מהרגע שאוטו פה וצריך לשחרר

אותו מהמכס, זה גם ענין של מימון. בדרך כלל לא מתקינים את המזגן לפני שחרור

מהמכס. התהליך הזה יכול לקחת בין 4 ימים ל-8. תלוי באורך ההמתנה. עצם

ההתקנה, אם היה אפשר באותו רגע להתקין בכל אוטו מזגן, זה בערך יום עבודה,

אני מעריך.

עוד אלמנט טכני, מכוניות שמיובאות עם מזגן מקורי,

אלו מכוניות מותאמות למזגן. אתה לא יכול להביא אוטו שאין לו מזגן שיהיה

מותאם למזגן. מה המשמעות? האוטו בא עם רדיאטור יותר גדול, כי המזגן מחמם

הוא צריך לקרר י יותר; האוטו בא עם מצבר יותר חזק, כי המזגן לוקח כוח

מהמצבר; האוטו בא עם אלטרנטור יותר חזק, כי הוא צריך להטעין אוהו יותר

מהר. כאשר היצרן מייצר אוטו עם מזגן מקורי, הוא שם בו כל מיני אלמנטים

טכניים, כאשר במכוניות שמתקינים מזגן בארץ צריך לעשות המון אילתורים- אני

חייב להגיד, שהם עושים עבודה מאד טובה, והם עושים עבודה יפה, באותן מכוניות.



א. טיברג

חלודה, והחורים האלה. מעלים חלודה.

דבר מכני נוסף חשוב מאד. היום רוב המכוניות, והחל משנה הבאה

זה יהיה 100% מהמכוניות, חייבות לב.וא עם הזרקת דלק. עד היום היו קרבורטורים,

מתקופת הממיר הקטליטי, ממיר הולך יחד עם הזרקת דלק, לכן היום כל המכוניות

תהיינה עם הזרקת דלק. הזרקת דלק זה דבר ממוחשב בתוך האוטו. כל אחד הרי

קנה פ7ים אוטו והתקין מזגן, היו שמים על הקרבורטור מגבר-טורים, כי המזגן

לוקח את הטורים" על אינג'קטור אי אפשר לשים מגביר טורים. זה הכל ממוחשב

בתוך המערכת. כאשר היצרן מייצר אוטו עם מזגן אורגינלי הוא מתכנת את המחשב

של האינג'קטורים כבר לרמת הטורים שצריך למזגן.

היו"ר ג. גל; כמה מכוניות תמכרו ב-1993?

אנו מעריכים כי סך כל המכוניות יגיע ל-100,000. ירידה

של 20%. צריך לזכור שהשנה 30,000 מכוניות נמכרו לעולים.

נשחרר אתכם עכשו כדי שתוכלו ללכת למכור את 100,000 המכוניות-

יש לי שאלה: מה קורה היום עם מתירי המכוניות לאור שער החליפין,

איך אתם מחשבים את מחירי המכוניות לציבור?

כל אחד מחשב לפי שער החליפין שבו הוא קונה.

לפי שער החליפין של אותו יום?

לא. לפי שער החליפין, לפי התחרות.

איר אתם מחשבים -

חבר-הכנסת דן תיכון -

זה נושא חשוב.

אני קניתי אוטו לפני חודש, וסמדר אלחנני עושה בדיקה בדיוק

על מה שאתה שואל.

תודה רבה לכם.

חוק מסי מכס ובלו ( שינוי תעריף)(תיקון - הזמן שבין כנסי

הכנסת), התשנ"ג-1992

חברים, אנו נעשה עכשו אינטרמצו לדקה אחת. יש לנו הצעת חוק

של מר דמביץ, והוא מבקש לדחות אותה.

זו הצעה שאני מציע לוועדה לקבל. אני מבקש לדהות את הדיון

א. להנהלת המכס להגיע לידי עמדה בענין זה.

ב. כדי שנוכל גם לנקוט עמדה לגבי בעיה משפטית מסויימת,

שמשרד המשפטים רוצה להעלות-

במה עוסק החוק?

השאלה "העולמית" - האם מותר לוועדת הכספים בתור ועדה להציע

את זה -

את מה להציע?

ההצעה נמצאת בתיק חברי הועדה והיא: דין צווי מכס שמובאים

לאישור לכנסת החדשה אף על כי שהם הונחו בכנסת הקודמת.

אנחנו נענים לבקשתך. אתה מקבל שלושה שבועות-

שלושה שבועות?

ד. י ו יי ר ג. גל: כן .

חבר--הכנסת גדעון שגיא,

אני מוכרח להודות, שהופתעתי כאשר מצאתי פה את הנציגות

של היבואנים ולא את נציגות היצרנים המקומיים.

הם הוזמנו. אינני יודע למה לא הגיעו. אני אברר.

אומר מר קרשנר, שהם הוזמנו. הוא יבדוק מדוע לא הגיעו.

אם הוזמנו ולא באו, זו הבעיה שלהם,

אני רוצה להעיר, שאני הופתעתי. אני חשבתי שזה מעיד

על איזה שהוא סדר עדיפויות של הפרמטרים חיסונים 'סל

השיקולים שלנו בדיון הזה. מכיוון שהיו לי טלפונים גם של היצרנים וגם

של היבואנים, היצרנים לא ידעו -

חבר-הכנסת שגיא, אתה עושה דבר לא יפה. אומר מר קרשנר

שהוא הזמין אותם- אתה מחשיד מישהו שיש לו טדר עדיפות

אתר?

גם אם זה לא יפה אני מבקש לשמוע. אני התרשמתי שהם

לא יודעים-

אבל הוא אמר לך שהוא הזמין אותם.

לא אמרתי שהוא לא הזמין.

כל מה שאמרת, אחרי שמר קרשנר אמר שהוא הזמין אותם, היה

מיותר.

אני סבור שלא-

יש פה שתי דיעות.

עם כל הכבוד לך, נניח שהם לא באו משום אי-הבנה, ויכול

להיות שהם גם לא רצו לבוא, אבל אתה לא יכול לסכם דיון

כזה בלי שהייצור המקומי ייוצג.

למה? אם יש להם ענין, שיבואו לדיון. אדם שהדבר הוא

בנפשו, שעומדים לאיים על קיומו, הוא לא יבוא לדיון?

אני אחד האנשיםש הנהיגו את הופעת המשלחות בוועדה.

צריך לעשות כל מאמץ שיבואו.

אינני מבין על מה הדיון עכשו. אולי היתה אי-הבנה.

אני אמרתי, שהופתעתי כאשר ראיתי את זה; יחד עם זה

אני שמחתי, שכאשר היושב ראש, חבר-הכנסת גדליה גל, אמר

מה שאמר והציג את הגישה והשיקולים שמנחים את הוועדה, אמר שבראש סדר העדיפויות

עומד הנושא של הייצור המקומי, ואני חושב שזו גישה נכונה.

אבל לא בכל תנאי.

אני חושב שזו גישה נכונה. גם חבר-הכנסת גדליה גל לא

אמר, שזה השיקול ? הבלעדי, אבל הוא אמר שבראש סדר-

העדיפויות עומד הנושא הזה.

אני רוצה לומר לכם, שכולנו תחת הרושם הכביר של יחסי

הציבור של היבואנים, שמפציצים את התקשורת בלי סוף בזמן האחרון. אני חושב

שהם הגדילו לעשות בהודעה, שהם עוצרים את הרכב ולא משחררים אותו מהמכס,

אם תרצו כסנקציה, אב- תרצו בגלל חוסר הבהירות במצב; אני חושב שזה דבר בלתי-

נסבל. הוועדה צריכה להגיד את דברה בנושא הזה.



ג. שגיא

לגופו של עגין, אנחנו מדברים כאן, לפי דברי היבואנים,

על 150 מליון דולר, סדר גודל ייבוא. וכאשר מדברים על מחיר כל מזגן

לחוד, הדבריםפשוט לא מתיישבים. המזגן הכי זול עולה 1,000 דולר ויש מזגנים,

לדבריהם, שמגיעים ל-5,000 דולר, ואם הגיעו השנה למעלה מ-120,000 כלי רכב,

תסיירו לי איך הסכום יורד מרבע מיליארד. אני פשוט לא מבין זה לא מתיישב.

הסכומים האלה לא מביאים בחשבון יבוא של חלפים-

למה המספרים לא מתיישבים?

לא מתיישבים. אם מזגן עולה בין 1,000 ל-5,000 דולר -

לא. 5,000 שקל,

ג. שגיא; אנחנו מדברים על סדר גודל של יבוא אדיר.

אני משער שמר טיברג הביא נתון נכון, כאשר הוא אמר

שהוא מתקין בארץ 6,000 מזגנים. לפי המידע שיש לי, סך הכל המזגנים המותקנים

בארץ מגיע ל-12,000, מתוך 120,000.

היו"ר ג. גל; 10%, בניגוד למה שהם אומרים.

י. שמאי; והיתר?

ג. שגיא; מיובא-

יש כמובן ייצור יותר גדול של מזגנים בארץ, כי חלק גדול

מהמזגנים המיוצרים בארץ מיוצא לחוץ-לארץ.

אני התרשמתי מאד, שארנון טיברג עושה מאמץ לסייע לייצור

המקומי וממליץ לפיאט ביוון ובמקומות אחרים לרכוש מזגנים מתוצרת הארץ.

אבל זה נורא מפתיע, שממליצים לעודד את הייצור בארץ רק לא "בבית ספרנו".

הראיה שהוא יכול לדבר על פיאט ביוון, מלמדת כמה חשוב להרכיב את המזגנים

פה, כי אם אפשר היה להמליץ גם בפני ספקים אחרים, על פי הנסיון שיש בארץ,

היינו יכולים להגדיל את הייצוא פי כמה; אילו היה מרכיבים פה מזגנים ברכב,

ההשלכות העקיפות של ההתקנה בארץ הן מרחיקות לכת. ואנחנו מבזבזים לא רק

את הפוטנציאל של ההרכבה בארץ, או סך כל כלי ה רכב שבהם יורכב מזגן בארץ,

אלא פוטנציאל אדיר לסל חדירה לשוקים באירופה. אני מצטייר מאד על קלות הדעת

שבה מתייחסים לנושא.

היו"ר ג. גל; אתה יודע כמה הם מייצרים בארץ וכמה הם מייצאים מבחינת

המחזור שלהם?

הם מייצאים 12,000 מזגנים.

ג. שגיא; הם מספקים בארץ 12,000 מזגניםו-14,000 מייצאים.

השוק הזה של ייצור המזגנים בארץ התנוון, אחרי החלטה

של משרד התחבורה לחייב את כלי הרכב להשתמש במזגנים, שזה דבר מוזר, כי

בכל מדינה אחרת, התהליך היה הפוך. היתה תעשיה פורחת, מתקדמת, בהשוואות

ביילאימיית ואחרי שהחליטו במדינת ישראל לחייב התקנת מזגנים, התעשיה הזאת

נפלה.

התעשיה הזאת מפרנסת לא רק את הענף היחיד של המזגנים-

הרבה מאד תעשיות, גם בקבוצים, גם במקומות אחרים, נהנות מאספקה של מרכיבים

מסויימים בתוך המזגן. אם כלך על פי השיטה הקיימת, אין ספק שענף זה

יתנוון והמפעלים האלה יפלו. זאת אומרת איננו מדברים על ציבור עובדים בענף,

מדובר פה על מאות עובדים שנהנים מהייצור המוגבל היום בפריפריה.

אני דברתי עם אנשי התעשיה הצבאית על אפשרות שהם ירכיבו מכללים מסויימים בתוך ההתעשיה הזאת של המזגנים. הם בהחלט נכונים לעשות את זה אם תבאנה הזמנות. דברתי עם יצרנים ישראלים, הם בהחלט מוכנים להזמין



ג. שגיא

בתעשיה הצב.אית, אם תהיה תוספת של הזמנות ממפעלים. הדבר הזה יכול לפתור

לבו בעיה רצינית, אם היינו מגדילים את התפוקה ואת ההזמנות לתעשיה המקומית.

ומדובר באופן ישיר ב-1,000 עובדים.

מה המחיר שהדבר עולה למדינת ישראל, אינני צריך לומר

כאן. אני חושב שבוועדה הזאת השיקול הזה צריך להיות שיקול מרכזי, ואני מדבר

רק על הפוטנציאל שקיים בייצור בארץ, בלי ההשלכות של הדבר לגבי הזמנות

מחוץ-לארץ.

אני רוצה לומר לכם, שבעקבות המשבר בשלוש השנים האחרונות,

אחרי ההחלטה, שאני לא מזלזל בה, של חובת התקנת מזגנים, אנחנו הפסדנו את

השוק שהיה לנו ביוון, לא רק את השוק הישראלי. וקורה פה תהליך בלתי נסבל.

אנחנו הקמנו תעשיה של מזגנים בספרד ובאיטליה ואנחנו מחסלים את התעשיה

הישראלית בעקבות ההחלטה לחייב פה התקנת מזגנים.

ע. עלי; מה המסקנה שלך?

המסקנה שלי - לבטל בכלל את הפטור על המזגנים; לא רק

לקבוע תקרה של 3,000 לפטור ומעל לסכום זה לחייב במס

קניה. אני מציע לבטל בכלל את הפטור על מזגנים.

רברתי, אתם בכלל מנועים

לעשות את זה.

ע. עלי; אתה מעדיף תוצרת הארץ, גם אם -

ג. שגיא; אתה תחסל כל ייצור בארץ, אני מבטיח לך. כל יצרן באירופה

מייצר במיליארדים, כפי שאמר נציג היבואנים. וישראל

אצלם היא יום ייצור אחד- אתה מבקש מכל התעשיה הישראלית לייצור-עבור יום

אחד. הם אף פעם לא יוכלו להתחרות באירופה.

הם צריכים לייצר בשביל העולם במה שיש להם יתרון יחסי.

ג. שגיא; אתה לא יכול להגיד "לא בבית ספרנו".

אני מדבר על הענין בחום, מכיוון שאנחנו מדברים על מקומות

עבודה של אלפי ישראלים ועל התעשיה הישראלית. אין שום ספק שיש לדבר הזה

השלכות מרחיקות לכת-

על מה אתם מדברים, הרכב מוזמן,

המכללים, ההזמנה הישראלית כבר קיימת, אם אתם רוצים לדון תדונו

בקדנציה הבאה, הדיון פה מיותר, קבלו את הדבר הזה אם אתם רוצים, או לא רוצים-

אני לא מוכן לשמוע את הטיעונים האלה, רבותי. ברגע

שאתה מתקין מזגן ברכב, כל המכללים האחרים מתאימים לרכב. אז תזמין, במחילה

מכבודך, מזגן עם כל המכללים, עם הקרבורטור המתאים, אבל תתקין את המזגן פה-

תזמין את הדבר מוכן להתקנה לרכב, תתקין את המזגן כאן"

א ני חוזר ואומר; שמענו את היבואנים, צריך לשמוע את

הצד השני, את היצרנים המקומיים. אני לא מייצג את היצרנים, אני מייצג

אינטרס לאומי של יותר מקומות עבודה. אינני מוכן לקבל את הרעיון, שישראל,

שהיא מתקדמת בנושא המזגנים, לאו דוקא במזגנים ברכב, לא יכולה לייצר

עבור רכב ישראלי. ראם ההחלטה שמחייבת התקנת מזגן בכל רכב, מחסלת את הענף,

במחילה מכבודנו, מכבוד משרד התחבורה, נצטרך לשקול מחדש את הרעיון.

אני מציע להחזיר את ההצעה הזאת למשרד התחבורה ולמשרד

האוצר ולשקול את ביטול הפטור מהשקל הראשון.

זה אומר שכרגע יהיה פטור.

ג. שגיא; לא, לא. אם אפשר לקבל החלטה מיידית על: ביטול הפטור,

הייתי מעדיף אותה. אם לא, נקבל את ההצעה שמונחת



ג. שגיא י י

כאן על 3,000 שקל, ואנחנו נציע למשרד לבחון את האפשרות לפתור את הענין

במסגרת השינויים המוצעים לגבי-המיסוי הכולל. ואני חושב שזו גישה נכונה.

אני סבור, שמה שהציגו- כאן יורם גבאי ואריה זייף,

הנושא של המיסוי המעוות כתוצאה מכך, שחלק מהמכללים יש להם מיסוי אחר,

זה נושא שטעון תיקון. כל מרכיב בכלי הרכב צרייך להיות עליו אותו מס.

וצריך להבטיח שהכנסות המדינה לא ייפגעו, זה ברור. אבל ברגע שאנחנו לוקחים

אלמנט ש.יש אפשרות לייצר בארץ'ואותו פוטרים ממס קניה, זהי בלתי אפשריי.

אני רוצה להסב תקומת לבכם לצחוק שעור רה פה ההערה

על הממיר הקטליטי. עכשו המחיר הוא- כל כך גבוה, אבל עלול לקרות "אסון"

ו..ייצרו את החלק הזה כארץ. הגישה הזאת כמובן לא מקובלת.

- אני חוזר ומציע להחליט על הפטור עכשו, ולחלופין

לקבל את ההצעה ולהגביל בזמן עד שתוצע הצעה חדשה למיסוי כלי הרכב על כל

המרכיבים שלו.

יש ועדת משנה לעניני מיסוי?.

חבר-הכנסת מאיר -שטרית.

אני רוצה לומר לכם, שאני פשוט בהלם,-. בהלם מוחלט

מההצעה המטומטמת הזאת, תסלחו לי על המלה, פשוט הצעה

מטומטמת. אין לי מלים אחרות. 'אני אינני יכול להבין: אזרח ישראלי נדרש

לשלם 140% מס קניה על רכב. מה, אתה תשעבד את האזרח לגמרי, שימות-. שיסע

לאמריקה בשביל לקנות אוטו? לדעתי, צריך לבטל את המכס בכלל על כל הרכב,

על כל המכללים שלו. למה אזרח יל1ראלי לא יכול לקנות רכב במחיר שהוא עולה?

למה שאמריקה תהיה רק באמריקה? למה רכב באמריקה עולה שליש המחיר שעולה

אותו רכב בארץ? תסביר זאתי לכל הצעירים בארץ שנוסעים לאמריקה, כי משתגעים

על כלי רכב?

למה אתה נותן לעולים לקנות רכב בלי מכס ובחור ישראלי

ששירת בצבא צריך לקרוע את עצמו בשביל לקנות "טרנטה"? למה זה צודק?

איפה זה כתיב בתורה? למדינה יהיו פחות הכנסות ממסים? שהמדינה תבטל חלק

מההוצאות שלה וגם חלק מההכנסות שלה.

היום, במחיר שאתה קונה סוברו 1300 בארץ, אתה קונה

אולדסמוביל בארצות-הברית. למה זה צודק? למה? שמישהו יסביר לי את ההגיון

שבענין הזה. ועכשו אתה בא ואומר: בגלל שהממשלה הקודמת עשה מעשה נכון

וטוב וחייבה, לשם הבטיחות, שנהגים יסעו בארץ עם מזגן, כי אז אנשים מתעצבנים

פ.חות על הכביש, והם יכולים לשבת ביום חם עם חלונות סגורים ברמזור ולא '

לצפור ולא לצעוק, אתה בא ואומר: עכשו מגיע לכם עונש. למה? כי אולי שלושה

מפעלים בארץ מייצרים מזגנים. מצדי, שמפעלים אלה ייסגרו בכלל. אם הם

לא מסוגלים להתחרות במזגנים שבעולם, שיסגרו את העסק. ואני אומר לך: התוצרת

שלהם גרועה. אני נסעתי במכוניות עם מזגנים ישראלים, בכל- רמזור הם כובים.

שילמדו לעבוד, שיעבדו יותר טוב ויותר זול, ימכרו את התוצרת שלהם. ואם אינם

יכולים, שיסגרו את העסק.

איך הם מייצאים?

אתה אומר שהם מייצאים?

צריך להוריד מס הכנסה בישראל.

כ7, צריך להוריד מס הכנסה. אתם מכריחים את האנשים לרמות.

אני יכול לתת לך דוגמאות. אמרתי את זה זה בדיון על התקציב,

אני אחזור על זה פה. למשל, רכב מסחרי. רק רכב מסחרי בגובה 2.10 מטר הוכר.

זה דבר מטומטם לגמרי. מה עושיש עסקים? אתם פשוט מכריחים אותם לרמות. הם



מ, שטרית

קונים "מרנטה" ב-1,000 שקל, שמים אותה לייד הבית ומעבירים את כל ההוצאות

של הרכב הפרטי על הטרנטה.

א. זייף; יבוא 120,000 מכוניות השנה מראה, שהבעיה לא כל כך

חמורה, אבל זה ענין של מדיניות פיסקלית.

היום אזרח ישראלי שמרוויח 50% מעובד אמריקאי, משלם

מס הכנסה 48%, ביטוח לאומי וקופת חולים עוד 13% ואחרי

זה הוא משלם 17% מס ערך מוסף. אתה כבר ב-80%.

אם הוא קונה.

מה זאת אומרת, אם הוא קונה? הלא מת? הוא עובד בשביל

להתפרנס-

מס ההכנסה השולי הוא 48%, הממוצע הוא אולי 20%.

אני לא מדבר על מנהל בנק הפועלים, או מנהל בנק לאומי.

אני חבר-הכנסת, אני משלם מס 48%? משלם.

המס השולי.

מה זה המס השולי?

אם אתה מוריד את המס ל-30%, אני אומר לך שהמדינה תקבל

יותר כסף נטו ממה שהיא מקבלת היום-

הורדנו עכשו מסים בסכום של מיליארד וחצי שקל.

היום יש כלכלה שחורה. תצמיד להורדת המסים כלל שאומר:

אם אתה מעלים מס פעם אחת ונתפס, אתה נכנס לבית-סהר,

לא תהיה כלכלה שחורה. אבל איננו עוסקים עכשו במס הכנסה,

אני חוזר לעני? הרכב. אתה לא יכול להעניש את כלל

האזרחים במדינה בגלל איזה שהוא שיקול שאינו נכון לגבי הייצור והתעשיה.

כבר ראינו. חבר-הכנסת אברהם שפירא יושב בוועדה זו המון שנים, היה 400 אחוז

מכס על שטיחים, האם זה הציל את המפעלים שלו? לא עזר, הוא התמוטט. אם הוא

לא עובד טוב ולא מנהל טוב ולא מוכר טוב, הוא מת.

אי אפשר להעניש את אזרחי המדינה ולהטיל עליהם מס נוסף.

זה לחלוטין לא מקובל עלי. ואני אומר לכם: זה מעשר חלמאי. והטענות כאילו

הדבר יפגע בהכנסות המדינה, אני שואל: כמה אנשים נהרגים בכבישים?

אין לזה שום קשר.

אני לא רוצה לשמור על הכנסות המדינה, אני רוצה לשמור

על ההיים של האנשים. ובשביל לשמור על החיים של אנשים,

אני רוצה שכל המוצרים האלה, ומוצרים נוספים, יהיו פטורים לחלוטין ממכס עד

שיבוא היום שאני אהיה ראש הממשלה וביום הראשון אוריד את המכס מכל כלי הרכב

לגמרי.

כך אתה חושב-

אדוני, זה מה שצריך להיות. אין סיבה בעולם שפה לא

יהיה אמריקה, חוץ מתפיסת העולם הנוקשה של הממשלות

הסוציאליסטיוה-בולשביקיות. בנושא של הכנסות המדינה - אדרבה, אבל לי איכפת

הנושא של החיים של האנשים. לכן כל המכללים הבטיחותיים, כולל כריות אוויר,

מזגני רכב, וגם צמיגים הם אבזר בטיחותי, צריכים להיות פטורים לחלוטין ממסים.

השיקול של הייצור המקומי, הוא שיקול פשוט לא לענין.

מרכז גרעיני שורק -

זה ביבנה. "כור" צריך לסגור אותו.

ו

מה זה, מכניסים את תברת העובדים חינם אין כסף.

צריך לסגור את הכור הזה בכלל-

המסגרת של יצרני|המזגן הבישה שלהם היא לעבוד לנ?ען

אותם כלי רכב, שהיצרנים לא מתקינים מראש מזגנים. זה היתרון' היתסי שלהם.

הם יודעים לעבוד בשביל ארץ חמה, הם יודעים לייצר מזגנים לכלי רכב מסחריים,

ונציג היבואנים אמר שהמזגנים בכל כלי הרכב המסחריים שהוא מייבא, הם מייצור

מקומי, והם גם מייצאים לחוץ לארץ, כי שם יש להם יתרון יחסי. אני אומר

לך: יצרני הרכב בארץ לא מבינים ברכב שום דבר. יקה להם עוד 100 שנה

ללמוד לייצר רכב. לא מייצרים בארץ רכב. באותם מקומות שיש להם יתרון יחסי,

זה עובד. בגלל זה אתה רוצה להעניש את כלל הציבור הישראלי, שכולם ישלמו

עוד אלפי שקלים תוספת? אני חושב שזה חלם, ואסור לנו לתת יד לעניןהזה.

בענין זה אין מקום לאופוזיציה וקואליציה. בענין זה השיקול צריך להיות

באמת טובת הענין. הנזק שנגרם למדינה בתאונות דרכים מחייב שהאזרח הישראלי

יסע ברכב הטוב ביותר שאפשר מבחינה בטיחותית, עם כריות אוויר. ואני כבר

הנהתי הצעה חוק להכריח את כל היבואנים להביא רכב עם כריות אוויר, מכיוון

ש זה מציל חיים של הרבה מאד אנסים. אין מוצר בטיחותי. יותר אפקטיבי מכריות

אויר. בענין הזה אם צריך להוזיל את המיסוי במחיר שעולה כרית אוויר,

הייתי עושה את זה, כי זה יחסוך בסופו של דבר, במעגל הסופי, למשק מאות

אלפי ימי אשפוז ועבודה ונזקים וצרוה צרורות ומרות ופציעות. יותר חשוב

הכמה גרושים שירוויח יצרן המזגנים אלכס או בני לוי או מישהו אחר? למה זה

חשוב?

אני רוצה לומר לכם: בעיני גם יבואני הרכב אינם טלית

שכולה תכלת. אני במקום המכס הייתי מבקש: תעשו בדיקה לעומק, תלכו ליצרנים

בחוץ-לארץ -

הם מחכים לנו.

אדרבה, תלכו, תבדקו. אפשר לבדוק בכל מינידרכים,

עושים את זה. גם היום עושים את זה.

תבדקו, תרדו לפרטים. אם הם עושים את השיפטינג שאתה

אומר -

לא אמרתי.

תקראו אותם, תעשו מה שאתם רוצים, אבל לא יכול להיות

שתענישו את כל הציבור הישראלי בגלל זה.

? לכן אני חוטב שחבריה כנסת צריכים להתנגד לזה בכל תוקף

ולהצביע נגד ההצעה,

חבר-הכנסת חיים קופמן.

לפי דעתי, לתעשיית המזגנים בארץ קרה איזה פכצ'ר באמצע

הדרך. בזמנו, אני זוכר, שכארץ חמה היינו בין הראשונים

שהשתמשנו במזגנים, בלי עידוד הממשלה, עם עידוד הממשלה. רובינו אמרנו: ארץ

חמה, יש צורך במזגנים. וכך הוקם המפעל של אלכס אורגינל ושל אחרים, הייתי

באותה תקופה ביפן ושם לא ידעו מה זה מיזוג רכב. אירופה בכלל לא דיברה

על הנולשא הזה. הארץ היחידה שבה היו מזגני אוויר ברכב, היתה ארצות-הברית.

במשך הזמן גם באירופה עלה הנושא. שם זה לוקסוס אולי. עכשו זה מיוצר און-ליין

במפעלים. וזה הבדל עצום.

הייתי רוצה לראות איך אתה תראה אחרי שנתיים שהחזקת

רכב ואני בא לקנות את הרכב שלך אחרי השימוש בו, ואני שואל אותך: מיזוג האוויר

הוא אורגינלי או לא? לא אוריגינלי מוריד לך 3,000 שקל, ולא משנה ממי קנית

את המזגן, גם אם "סימנס יביא מזגנים וירכיבו לך מזגן. ברגע שאומרים: לא



ח. קופמן

אורגינלי, לגבי כל חלק של הרכב, אתה אומר: השווי של הרכב הזה הוא נמוך

יותר.

לכן יש כאן בעיה לא קלה. אני זוכר שבמל1ר שנים קראתי,

שייבאו מרצדס באופן מיוחד לארץ כדי להרכיב את מזגן אלכס אורגינל עליו,

ולהחזיר אותו חזרה, כי טם בחוץ-לארץ, הולכים להרכיב מזגן אלכם-אורגינל

און-ליין. חשבתי שיש כאן ייצור עם פוטנציאל גדול, כי הישראלים הקדימו

את האחרים. אני לא צריך להגיד, שבארץ לא מייצרים קומפרסורים. אין מפעל

לייצור קומפרסורים בארץ, לא לתדירן ולא לאלקטרה, לא למזגנים ביתיים ולא

למזגני רכב. זאת אומרת, המרכיב הכי חשוב במזגן מיובא מחוץ-לארץ, ועל זה

אף אחד לא מדבר מבחינת העלות הדולרית של המרכיבים. לוקחים מחיר שהוא

בשמים -

העלות הדולרית היא 20%.

לוקחים מחיר שהוא בשמים וכאשר צריך לחרכיב את המזגן

ברכב ב-3-4 ימים, זה יכול להיוה גם 10%. השאלה על מה

אתה מטיל-

התענינתי במכשירי אזעקה, מבקשים 1,500 שקל בשביל

מכשיר אזעקה. אתם יודעים כמה עוללה הקומפוננטים? בקושי 70 דולר. העיקר

זה ההרכבה והרווח. ואני לא מתווכוז על זה. ולוקחים 1,500- ו-200 ומרביצים

מחירים בשמים. ומכסימום המרכיבים, עם המפתח שאנו מחזיקים ביד, זה 70 דולר.

עכשו השאלה היא, איזה מחיר אתה קובע? המרכיב של מטבע החוץ, שהוא הקובע,

הוא הקומפרסור.

מה אני רוצה לומר? יש לנו בעיה. מרגע שהחליטו על

חובת התקנת מזגן, אני רוצה לקנות רכב שיהיה שווה אחרי שנה-שנתים ושלוש-

כדי שאוכל למגור אותו, כדי שאוכל לחדש אח הרכב. לא יכולים להכריח את

הלקוח הישראלי שיקנה מוצר שהוא מרכיב אותו. ירצה ירכיב, לא ירצה לא ירכיב.

אני מבין יפה מאד - ואני בקיא במסהר בינלאומי -

שלוקח ליבואן- או לסוכן 3-4 חודשים לתכנן עם הספק בחוץ-לארץ את ההזמנות

שלו לשנה הבאה. ספקים לא מייצרים היום סטוקים באופן עיוור. קוראים לכל אחד

כמה תקנה השנה, ואז מכינים להם לפי סטנדרטים ישראלים, רדיאטור

יותר גדול, זה נכון.

כזאת התחשבות יש לך גם מיצרנים ישראלים.

מר טיברג שהיה מנכ"ל התאחדות התעשיינים במשך שנים,

היום הוא יבואן, וצ'צ'יק שהיה מנכ"ל "פרמה שרף" במשך

שנים, היוםהוא יבואן- הם מכירים אח התעשיה. לכל אחד יש ה"דיגניטי" שלו,

את הכבוד שלו. בוא נתקדם ונבדוק יחד עם אפשר לתפור את החליפה הזאת. ההגנות

המוגזמות שלנו יוצרות מצב שקבוצה אדירה במשק הישראלי משלמת מחירים מופרזים.

אם היצרן המקומי היה יכול להכנס און-ליין לספקים בחוץ

לארץ, יכול להיות שהיו דורשים מהם התחייבות שפיאט תקנה 5,000 יחידות

ופולקסווגן 7,000 יחידות, וירכיבו את המזגן און-ליין, וההרכבה לוקחת חצי

שעה, זה היה מצב אחר. אבל לא שאתה מביא רכב, אתה שולח אותו ליצרן המזגנים,

פותחים לך את כל המכללים, מכניסים את המזגן, והאמן לי - יש הרבה צרות.

יש לי שני רכבים עם מזגן ישראלי,' וכל הזמן יש תיקונים ובעיות. והתיקונים

הם לא רק במזגן עצמו, אלא בכל מיני חלקים שקשורים בו. לכן זה לא פשוט כל כר

בעיקר ברכב שאני קורא לו "יוקרתי". י

איזה רכב, סוברו?

ציטרואן.

זה מספר כלי הרכב הגדול בארץ? שם אין תקלות?

אתה יודע למה אי; תקלות? כי הם כולם מביאים מזגנים

אורגינלים מחוץ-לארץ.

לעצם הנושא, צריך להתמודד עם הנושא בדחילו ורחימו,

אני מסכים שצריך לחפש דרכים איך לעזור לתעשיה הישראלית, אתה יודע מה?

לקחת חלק מהמכס על הרכב ולתת להם סובסידיה עקיפה או אחרת, כדי שהם ימכרו

לפולקסווגן את המזגן במקום ב-750 דולר ב-650 דולר. עושות זאת הרבה תעשיות.

יש טענה נגד כל התעשיה היפנית, שהיא מסבסדת את הייצוא, היום אתה קונה

מוצר יפני של מיציבושי, אותו סוברו ביפן עולה בחמשים אחוז יותר מאשר עולה

בארץ. מצלמה ניקוז, בארצות-הברית 600 דולר, ביפן 1,100 דולר.

קריאה; ובארץ 2,000 דולר.

לא, עכשו הורידו את המכס על מצלמות.

היום יש מכללים שמרכיבים אותם

אוזליין. זה לא מבעי להביא את זה לארץ ואתה חייב בזמן הקניה להרכיב, אין

לך ברירה אחרי שנה להרכיב, אתה היום לפי החוק צריך להרכיב את המזגן מייד.

השאלה הנשאלת היא, האם לעשות מאמץ בבית, עם רעייתך, ולהוסיף עיד 2,000 שקל

ולקנות את המזגן אורגינלי, או להגיד ליבואן: תשלח להרכיב את המזגן פה בארץ

עם כל מה שקשור בזאת. לפי דעתי, יש כאן בעיה קשה. התעשיה המקומית לא

תרוויח מזה כלום, אנחנו, הצרכנים, נשלם יותר.

מר זייף, אני לא מקבל את הטענה היפה לכאורה, שמעריכי

המכס לא מסוגלים לאתר ולהגיע לשווי המזגן במכלול השלם של הרכב, קודם כל

סתירה עצומה, כי את האי,בי-אס ואת הכרית -

האר לך שיבואן מייבא 300 מכוניות ומביא נייר ואומר:

המכס על 500 המכוניות, המזגן הוא 1,000 דולר, בא

המעריך שלנו ומוציא את המכוניות - ..- ?

לא, היבואן משחרר.

מוציא, ואחר-כך בודקים את זה, ואומרים: רגע, זה היה

רק 300 דולר. אתה מבין מה קורה ליבואן הזה?

לא הבינותי,

המעריך שלי בא ואומר: הוא כתב 1,000 דולר ואני חושב

שזה רק 700 דולר. הוא ניפח, נגיד, ב-300 דולר. אתה

יודע מה קורה לאותו יבואן? זה מליונים של שקלים. זה מערכות שאני מעדיף

לא להכנס אליהן בכלל,

מר זייף היה כל כך עדין,

תאמין לי, אני מכיר את הנושא. אני אביא לכם דוגמאות

אחרות מתחום אחר, מתחום הפיקוח על המחירים, אנחנו גורמים

לכך, שיבואנים מעלים את המחירים בחוץ-לארץ באחוזים רבים ומשאירים את כל הרווח

בחוץ ולאף אחד לא איכפת. כשאומרים צמיגים, הק ואופיציינט שלך למכירה הוא

1,8 במקום 2 פסיק משהו, כדי להגן על "אליאנס", מה יעשה יבואן נורמלי? יגיד

במקום לקנות בארץ, אני אייבא צמיג במקום ב-100 דולר, ב-130 דולר ואשאיר

30 דולר בחוץ-לארץ, אשלם פחות מס הכנסה, מי עושה את ז ה? ממשלת ישראל.

מכריחה את היבואנים, עם השר קיסר שלך, להרוויח רק 1,8 קואופציינט ולא 2,4

כמו התעשיה הישראלית, הוא משאיר את הדולרים בחוץ ומייבא יותר יקר,

לכן התחום הזה של מסים הוא פרובלמטי, אבל בעקרון בנושא

אי,בי,אס, בנושא כריות האוויר, ומחר יבואו עם מוצר אחר ויאמרו שהוא מוצר

בטיחותי, אנחנו נבדוק כמה זה שווה בתוך מכלול הרכב, כאשר בחוץ לארץ זה

לא מפוצל, זה לא אופציונלי. מזגן הוא אופציונלי. מזגן אתה יכול לקחת

את המחיר ברוטו שלו ולעשות הערכה, שאם פה הוא מוכר אותו ב-1,500 דולר,



ח. קוכמן

תוריד 30%, בערך 1,000 דולר זה המחיר פו"ב ליבואן שלהם במדינה זו או אחרת.

אתה יכול להגיע להערכה מסויימת, טעות קטנה לכאן, טעות קטנה לשם, אבל זה הכל.

לכן, לפי דעתי אפשר לעטות זאת. אני הייתי בעד פישוט,

אבל באותו יום שאתה קובע דבר אחד לגבי מזגן, אתה קובע דבר הפוך לגבי

האי.בי.אס וכריות האוויר.

על ידי התקרה אני מפשט את זה.

אני חושב שהתוצאה תהיה שלא נעודד כמעט אה הרכבת המזגנים

בארץ, אבל ההתייקרות תהיה משמעותית. לגבי טנדרים,

הרכבת מזגנים מייצור מקומי, זו לא חכמה גדולה, כי לגבי טנדר לא איכפת לך

אם זה מורכב בארץ או בחוץ-לארץ. ברכבים קטנים יש בכלל בעיה, כי להרבה

רכבים קטנים בעולם אין מזגנים, כי אין להם כוח, יש לו 1,000 כי.סי- 1,100-

1,500 סי.סי. צריך לעשות כל מיני פטנטים כדי להתקין מזגן.

אני לא חושב שאפשר לעצור את הקידמה, והקידמה היא

שתעשיות הרכב מובילות בקידמה. היום אמר לי מנכ"ל מוסך, שהוא מהנדס התעשיה

העובדים שלי הם אנשי אלקטרוניקה, מהנדסי אלקטרוניקה. עברו

מפח לפלסטיק, מפלסטיק לאלקטרוניקה. אז אנחנו באים ואומרים: אנחנו לא נקנד.

את המודלים האחרונים של המזגנים שהם חסכנים יותר באנרגיה-, שהם טובים יותר,

אנחנו נכריח את הישראלי להרכיב בארץ. לדעתי, זה לא ילך. אם היינו יכולים

לעשות תרגיל, שאחד ישלם מס קניה והשני לא י7.זלם מס קייה, והשוק האירופי

היה עובר על זה בשקט, זה דבר אחר. אבל אי אפשר לעשות את זאת. אז צריך

להגביל את הנושא ולהגיע לתוצאה האופטימלית, שלא תייקר.

לגבי הממיר הקטליטי, אני חושב שאנחנו צריכים לדון על כך.

קודם כל ההכנסה האדירה הזאת איננה בתקציב. שנית, אנחנו לא מתכוונים לייקר

את הרכב בצורה משמעותית כזאת, אז יצטרכו להוריד את המכס על הרכב.

יכול להיות שזה יעזור לנו לפתור אתה בעיה.

חבר-הכנסת סילבן שלום.

אני לא יודע בדיוק מה המטרה של מינהל הכנסות המדינה,

אבל אם היא להרוויח עוד סכום כסף קטן -

בהחלט לא.

אותי מענין דבר אחד - המחיר לצרכן. אני קניתי אוטו לפני

חודשי וחצי, אוטו שנקרא קרייזלר סרטוגה. המחיר של האוטו

בארץ הוא פי 2-2.5 מאשר בארצות-הברית. אין בזה שום הגיון.

איזה נפח?

נפח מנוע 3,000 .

הערכנו אותו ב-60,000 שקל-

היו 220% מס קניה.

אם זה היה עוד 60,000 לא הייתי קונה אותו. אבל זה

סיפור אחר. מה שמעניין אותי זה המחיר לצרכן. ומהבחינה

הזאת, ברגע שהמחיר יהיה יותר זול, יהיה יותר טוב לכולם, כשברור שזה לא

פוגע בהכנסות המדינה. כאן מוצעת תקרה, שאינני מבין את ההגיון שלה, לא

ההגיון הכלכלי שלה, לא ההגיון הבטיחותי שבה. זה לא משרת שום דבר, אלא אם

רצו למצוא עוד נישה שבה רוצים להגדיל אה הכנסות המדינה, וזאת כאשר יש

עודף הכנסות על הוצאות בסוף השנה - 600 מליון שקלשהולכים לתעסוקה, כי יש

עודף תקציבי פה ויש עודף תקציבי שם. הגביה שלכם היא טובה, וצריך לשבח

אתכם על העבודה שלכם, אבל בסופו של דבר מה כל המטרה? אני לא הבנתי את

הנחיצות וההגיון שבזה.



ס, שלום

לגבי תוצרת הארץ, חבר-הכנסת שגיא, אני רוצה לומר

תוצרת הארץ זה דבר טוב עד שזה מגיע למצב של אבסורד. מה זאת

אומרת? אתה אומר שמאז נתקבלה ההחלטה המחייבת כל רכב במזגז, נוצר מצב

שבו ההעשיה המקומית דוקא ירדה, כביכול יש כאן ענין של חוסר הגיון. אבל

אני רוצה להזכיר לך את המצב הקודם, שבו המכוניות היו מגיעות ללא מזגן

והיית צריך להרכיב את המזגן כאן, ואז המחירים לא היו מחירים, היו מחירים

גבוהים מאד, היית צריך להכות בתור והמזגן נזל ולא נזל, ופתאום יש איזה שהוא

מצב, שהיום היצרנים המקומיים צריכים להתחרות. פעם לא היתה תחרות. היה

אלכס-אורגינל ובר-לוי, ואז היה מצב שהמחירים היו בשמים למרות שהיה ביקוש

יותר קטן למזגנים מאשר היום, זה מחזק את העמדה שלי, ש פעם המחירים היו

הרבה יותר גבוהים,

אני אינני רוצה שיחליקו אותי בצואר, לא יצרני המזגנים

ולא יצרנים אחרים. יש תחרות והם צריכים . לעמוד בתחרות. מהבחינה הזאת

אמר חבר-הכנסת קופמן את הדבר הכי טוב, שרבב שמיובא עם מזגן, זה הדבר הכי

טוב.

אני גם לא שלם עם הטיעונים של היבואנים. הם מעלים

אח. המחירים מתי שהם רוצים. אני קניתי אוטו והתחייבתי על מחר ואמרו לי:

זה יהיה צמוד ליום יציאת הרכב, וזה עלה בכמה אחוזים-

מה עשית?

שילמתי את ההפרש.

למה אתה לא דורש את ההפרש?

מה זאת אומרת? אני חתמתי שם שזה יהיה לפי שער החליפין"

זה יכול להיות הפוך.

אני שילמתי מפרעה של 20,000 שקל ואחר-כך חישבו לי אה

הכל לפי שער החליפין ביום האחרון, שאלתי: מה קרה? הם

החזירו לי 3,000 שקל- מי שלא אומר להם את זה, הם משאירים את הכסף הזה אצלם.

אתה קוראים לך גדליה גל, יושב ראש ועדת הכספים, אתה

פולה ומבקש. אני לא מאמין שלשאר הציבור הם יחזירו,

אבל מעבר לזה, אני חתמתי ב-14 בספטמבר, קבלתי את האוטו יותר מאוחר באשמתם,

כי אמרו לי שזה יהיה עד ה-19 באוקטובר, וזה הגיע ב-19 בנובמבר, לא שילמתי

את כל ההפרש, כי הם אמרו ש זה יהיה בסוף אוקטובר וזה הגיע ב-19 בנובמבר,

ולא הייתי מוכן לספוג את כל ההפרש בגלל שהם לא עמדו בלוח הזמנים, אבל עדיין

כאשר יש להם אפשרות הם מעלים מחירים"

העובדה שיש תחרות, זה טוב. והעובדה שכל המכוניות היפניות

באו לארץ, זה מצויין, רק בגלל הענין של התחרות,

אני רוצה לסכם את דברי בדבר אחד: מר יורם גבאי, יש לך

כל כך הרבה רעיונות, שהם לא טובים- הכרית המתנפחת, המזגן, הצמיגים, כל

הדברים האלה הם דברים בטיחותיים ממדרגה ראשונה, 3,000 שקל, זה סכום -

זה המחיר, המזגן לא עולה יותר, זו בדיוק הבעיה שהעלינו.

תציע להעלות ל-4,000 שקל, אבל לא בלתי-מוגבל.

תרדו מהענין הזה. זה נותן ליבואנים אפשרות להעלות מחירים,

מר צ'צ'יק בבקר היה לו את העוז לדבר בגלי צה"ל ולומר

שהמכוניות האמריקאיות, חהיה עליהן תוספת של 5000 שקל. איך זה יכול להיות?

גם אם זה יהיה 1,000 שקל זה בלתי אפשרי, כי ה-3,000 שקל כמעט תופסים את הכל.

הוא לא צודק כאשר הוא מעלה את המחיר ב-5,000 שקל, הוא זורק את זה אליכם,

- כסף בדרך הזאת, הוא ירוויח יותר, ויגיד: האוצר העלה; והציבור

מה הוא יודע? - העלו את המכס על מזגנים.



ס. שלרם

לסיכום - אל תתנו להם את האפשרות להגיד, שאתם

העליתם את המחירים. אל תתנו לציבור להבין, שיש אפשרות לסתוט אותו, תרדו

מהענין הזה. לא צריך תקרה, ועל כל פנים לא תקרה יותר גבוהה, כך שבכל

מקרה המהיר לצרכן ירד. מדובר ליל אביזרים בטיחותיים ואתם לא רוצים להיות

אלה שבסופו של דבר תגרמו לתאונות דרכים,

יש כאן ענין של הקמת הברה ממשלתית מעורבת עם הברת

העובדים. אני מבקש שהנושא יבוא לדיון דהוף כאן. זה דבר טהוא בלתי אפשרי

לחלוטין, להקים חברה.ממשלתית עם הברת העובדים, שאין לה אגורה שחוקה

ונוהנים לה מתנה של 26%.

הבר-הכנסה יעקב לסמאי,

בנק הפועלים נותן שירות להסתדרות. לא נשמע דבר כזה,

אני מבקש שהנושא יועלה לדיון בוועדה.

אמנם לא שמעתי את היצרנים המקומיים, אבל שמעתי את

איפה אני נמצא? כי

מהדיון אני למד דבר אחד, שחשוב לחברי ועדת הכספים, בעיקר ליללה שדברו בעד,

שיפור התנאים של הציבור באמצעות יבוא מוצרים כדי להקל על החיים ולהדמות

האם זו רעדת הכספים של כנסת ישראל או של כנסת אחרת?

ושהמדד לא יעלה, כדי ששכר העובדים לא יישחק.

אני שואל את עצמי: אהרי התקציב שאושר בשבוע

שעבר האם ועדת הכספים יודעת שיש 250,000 מובטלים במדינת

ישראל,

יהיו יותר אם תמשיך כך,

אני יושב כאן ואני ממש המום מלשמוע את הדברים האלה"

במקום לבוא ולדבר איך לייצר, כמה לייצר, איך לעודד

את הייצור הישראלי, את התעשיה הישראלית, אנחנו בעצם יכולים לקבל ההלטה,

בהתאם לרוח הדברים שנאמרו כאן היום, שאנחנו צריכים להיות מדינת יבוא,

כל דבר שהוא בא מבחוץ הוא בדרך כלל יותר זול מאשר בארץ, כ מעם כל מוצר צריכה

עממי הוא תמיד יותר לול מאשר בארץ. ואם אנחנו נלך בכיוון הזה, אז בואו

נסגור את כל התעשיה. יכיל להיות שזה יהיה טוב לאוצר, כיוון שכל מוצרי

היבוא, לא יהיו עליהם עלויות, תהיינה רק הכנסות כי על זה יש מיסוי, האזרחים

ישלמו, ובסוף יקרה מה שקרה ברוסיה,

לי מפריע היום דבר אחד. אני במוח שהזמינו את יצרני

המזגנים. אני לא מאמין לרגע, שמר קרשנר לא הזמין אותם. אבל כנראה

שהיתה כאן אי-הבנה, או שהם הבינו שהם באיזה שהוא מילכוד, או שבאמת קרה

איזה שהוא דבר טכני. מה שאני מציע ומבקש, לפני שנקיים הצבעה על הנושא

הזה, נשמע את היצרנים המקומיים,

אני למדתי מהיבואנים שיש כבר מערכת מתוחכמת אלקטרונית

שקשורה גם במערכת המיזוג, אני רוצה לשמוע את היצרנים המקומיים, אולי יש

להם דרכים להתגבר טכנית על הבעיות שהציגו היבואנים, ורק לאחר שנשמע אותם

אפשר יהיה לקבל החלטה בנושא זה. חובת התקנת המזגן קיימת, אבל לא יכול

להיות שמחיר המזגן היקר יטילו על מי שקונה מכוניה גדולה, שמעתי שרק

ב-60,000 שקל אפשר היה לקנות מכונית סוברו חדשה מודל 1994 . מצד אחד

יש הורדת מכס עמוקה כדי לעודד מכירת מכוניות גדולות ביותר דולרים, ומצד

שני אנחנו מבקשים הלוואות דולריות ומצד שלישי אנחנו מעבירים לרוסיה

400 מליון דולר בצורה ישירה ובצורה עקיפה,

זה מיועד לעידוד התעשיה הישראלית,

לעידוד החעשיה הישראלית? לעידוד המטוס של הנשיא.

אני רוצה לשמוע את הבעיות באמת ולקיים את ההצבעה

רק לאחר שנשמע את היצרנים המקומיים. לא יבואו עוד פעם, כי הם לא רוצים

לבוא, לא צריך-

הם יבואו עוד פעמים,

חבר-הכבסת שאק י- .

אדוני היושב ראש, יש פה שני אינטרסים לגיטימיים המתנגשים

זה בזה. יעז האינטרס של ההגנה על הציבור מבחינה המחירים,

ומצד שני יש אינטרס טל היצרנים המקומיים, שמעונינים להגן על התוצרת שלהם

והם רואים בזה פגיעה. שמענו מחבר-הכנסת שגיא את הפירוט, חבל שלא שמענו

את היצרנים עצמם ואני בעד זה שיישמעו, אם כי יתכן שהיתה בטלנות מצדם שלא

באו, או סיבה אחרה. אני מתכוון להתרכז בנקודה אחת, ואני מפנה אותה לנציגי

האוצר. בדברי ההסבר לצו שלפנינו כתוב: "כדי להלחם בתאונות הדרכים". זה פתיחה

יוצאת מן הכלל. היא צריכה להדריך את כל הדיון. זאת אומרת, שהפטור הקיים

היום והפטור שרוצים לקבוע לכריות המתנפחות, מכוון לצמצם את תאונות הדרכים

במובן זה שכל אדם יתקין ברכבו אבזר בטיחותי שיכדל להציל במקרה של תאונות.

אם זהו היעד, והוא יעד גדול, ואל

נשכח, אנחנו רק ארבעה ימים אחרי הפרסום המזעזע על 504 הרוגים בתאונות

דרכים ואלפי פצועים -

מוכרים רכבים לעולים מרוסיה, רובם בלי רשיונות נהיגה,

מה אתה רוצה?

השופט דב לוין, יושב ראשהמועצה למלחמיה בתאונות דרכים,

היה בכנסת לפני כמה זמן והוא התלונן על אי-תשומת הלב

גם בנושא הזה. כלומר, כדי להפחית באסון הנוראה שלאבדן חיי לידם בשיעור

מהגבוהים בעולם, משלם להפחית אח. ההכנסה. ואני שומע שהפטור על כריות

אויר יביא לאבדן הכנסה של 5 מליון שקל. זאת אומרת ש יש מודעות ומודעות בריאה,

אצל מינהל הכנסות המדינה והמכס, שיש מקום לצמצם בהכנסות ה מדינה כדי להפחית

בתאונות הדרכים,

אותו טעם מצדיק שלא תהיה התקרה של 3,000 שקל לגבי

מזגנים, כי הפחתת תאונות הדרכים אסור שתהיה תלויה בגובה התקרה, כי לא

יעלה על ה דעת שהשיקול בסופו טל דבר יהיה כספי טהור, כאשר המטרה היא ערכית

ולא כספית. המטרה היא לחסוך בחיי אדם, המטרה היא לצמצם את תאונית הדרכים,

המטרה היא להביא לכך, שעל ידי שימוש גם בבריות האוויר וגם פטור על כריות

אוויר ותקרה גבוהה לגבי מזגנים, זה יקל או יפחית אם לא בהרוגים, אולי בפצועים0

לכן אני בעד זה.

מכיוון שלא שמענו את נציגי היצרנים ומכיוון שיש פה דעות

לכאן ולכאן ועשויים לשכנע זה את זה, כדאי לקיים דיון נוסף, להזמין את אלה

שלא היו פה היום, ורק אז להצביע.

חבר-הכנסת עובדיה עלי,

רבותי, אני מבקש קודם כל להבהיר, לפני שאתייחס לנושא,

שאני כמובן בעד שי??????ד הייצור המקומי ואי פגיעה במקומות

עבודה וכל מה שדיבר עליו חבר-הכנסת שגיא לגבי תוצרת הארץ. באופן עקרוני

הגישה נכונה, אבל לדעתי, המסקנות כאן מוטעות. לא במקרה שאלתי את חבר-הכנסת

מה המסקלה שלך?

אני חושב שההחלטה של שר התחבורה בדבר חובת התקנת

מזגנים במכוניות היא נכונה. במדינה חמה כשלנו חשוב מאד שיהיה מיזוג אוויר

במכונית. יש לה השפעה על הנהיגה, על הבטחון בדרכים. ויש בוודאי איזו קורלציה

בין תאונות הדרכים, תאונות דרכים קשות, ובין הנושא של מיזוג אוויר ונסיעה

בנוחות.

איפה המסקנה הלא נכונה? קודם כל כאשר מרכיבים מזגנים

מתוצרת הארז, והמזגן אינו חלק מובנה מלכתחילה, מתוך נסיון אני אומר לך-

כשזה לא אורגינל, זה לא עובד טוב. מי שהתנסה בענין, ואני נסעתי כמה פעמים



ע. עלי

במכוניות שהיו בהן מזגנים שיוצרו בישראל, היו בעיות במזגן- אני אומר לך:

מזגן אורגינלי יש לזה השלכות ליל הקרבורטור, על האינטרנטור וליל כל המכללים

האחרים. אתה קונה מכונית בלי מזגן ומרכיב מזגן - ולא חשוב אם זה תוצרת

הארץ אך תוצרת חוץ - יש המוז תקלות עם זה,

לכן מה המסקנה מכל הענין הזה? המסקנה שלי, שאנחנו

צריכים י כלל, גם בנושא הזה וגם בנושאים אחרים לדעת: אי אפשר להגן על

תוצרת הארץ בכל מחיר. אין דבר כזה. הגנה בכל מחיר בסופו של דבר פוגעת

בתוצרת הארץ עצמה.

יכול להיות שהמזגן מייצור מקומי הוא טוב, אבל הוא

טוב כשהוא יותקן אורגינלית במכונית, מלכתחילה. לכן המסקרה המתבקשת

היא בתחום של רכש גומלין. נושא רכש הגומלין אצלנו בארץ לא מספיק מפותח.

אנחנו צריכיםלהתנות תנאים במסגרת רכש; גומלין- אני יודע שמערכת הבטחון,

באחד הביקורים שלי במשלחת הרכש בארצות-הברית, השאלה הראשונה ששאלתי שם

היתה: מה קורה עם רכש גומלין? ביקשתי לראות בכל עיסקה שנעשית מה רכש הגומלין

שהמשלחת שלנו בניו-יורק מבטיחה- אחד הדברים שעקבתי אחריו בתפקידי כסגן

שר הבטחון, זה הנושא של רכש גומלין. ברגע שהקניינים יודעים שהדרג המדיני

מודע לנושא רכש הגומלין ומתנה את הרכישות ברכש גומלין, יש לזה משמעות,

גם בנושא של יבוא רכב אזרחי, צריך לנסות - גם בשילוב

היבואנים עצמם- להגיע לרכש גומלין. יש עוד כמה מוצרים, כמו פילטרים וצמיגים

ועוד חלקיפ שהם תוצרת משובחת. את הנושא הזה צריך להסדיר במסגרת רכש

גומלין. זאת המסקנה שמתבקשת. כאן הושמעה מסקנה עקומה, האומרת: תיקח רכב

שהמזגן לא מתאים לו, אנחנו נתקין בו מזגן, ויש אחר-כך תקלות. הדבר הזה

נכון לגבי מזגנים, הדבר הזה נכון לגבי כל נושא אחר.

חבר-הכנסת אלי גולדשמידט-

אני בהחלט חושב שאי אפשר למצות :.-ת הדיון הזה ולקבל

החלטה בלי לשמוע את יצרני המזגנים המקומיים. יש

דבר שאני מבין את חבר-הכנסת עובדיה עלי. בעבר, לפני שהיו המזגנים האורגינלים

ש באים עם הרכב, היו בעיות של התאמה בין המזגן המקומי והרכב. אני רוצה

להזכיר שהתקופה הזאת היתה תקופה די ראשונית בכל הנושא של התקנת מזגנים ברכב.

היום זה לא קיים?

אני לא יודע. כל מי שנוסע באוטו מדגם חדש נוסע עם מזגן

אורגינלי.

לי אין כלים היוםלבדיק, אם העובדה שמחר היצרן המקומי

הישראלי יתקין את המזגן ברכב, אם המזגן יהיה פחות טוב מהמזגן האורגינלי

שבא עם המכונית. יכול להיות שיגיעו לפיתוחים כאלה, שהוא יהיה יותר טוב,

אין לי מושג. אני חושב שצריך לקיים את הדיון עם היצרנים המקומיים. אני מצטרף

לבקשה לשמוע את היצרנים המקומיים,

תנוך, בבקשה,

אני שמעתי את כל הגורמים ואני חושב שיש פתרון שיכול

להשאיר את כולם שבעים. אין ספק שכולם רוצים שאביזרים

בטיחותיים לא יהיו ברי מכס, שיהיה מחיר זול לרכב, שתהיה תחרות. אבל אי אפשר

להתעלם מהמציאות, שלפני שהיו התקנות של משרד התחבורה, היתה תחרות תוכשיו!

בין היצרנים המקומיים ובין היצוא והיצרנים המקומיים שלטו בכיפה בענין, כי

אז כל מי שרצה יכול היה לייבא מזגנים-

אבל היה עליהם מכס.

לא. המזגנים היו פטוריםממכס, המזגנים היו פטורים ממכס



מר חנוך

עוד לפני שנכנסה התקנה המחייבת בהתקנת מזגנים. דהיצרנים המקומיים שלטו בענין

כל ליוד ההחלטה היתה תלויה בצדכן, המפעלים המקומיים שלטו בענין. ברגע שהיבואן

הוא שמחליט, מפני שהתקנה היא שהמכונית צריכה להגיע עם המזגן, וכנראה יש

שיקולים משיקוליםשונים ליבואנים, אז התחילה הצלילה, זה לא ענין שלא התארגנו,

כן התארגנו.

לדעתנו, אפשר להשאיר בעינו את הפטור ממסים על מזגנים

רק בתנאי אחד. מי שמביא רכב, והמזגן מותקן ברכב, הרי הוא רכב, מי שרוצה

להביא מזגן בנפרד, אז יהיר, במצב שווה בדיוק ליצרנים המקומיים,

זאת אומרת, בואו נטרטר את האזרח, יביאו מזגן לבד וירכיבו

לבד.

זה ימנע את המשחקים שהיו ואפשר להשאיר תחרות פתוחה

בלי מסים לגבי מי שמביא מזגנים נפרדים, כפי שמקובל

אני מבין, בצמיגים ובחלקים אחרים, אם זה בנפרד, זה פטור-

גם היום פטור, אם מישהו מביא מזגן בנפרד, הוא פטור,

אם המזגן מובא בנפרד, הוא פטור. אם הוא מובא עם הרכב,

יהיה הפטור כפי שמוצע, ואז תהיה תחרות אמתית בין היצרנים

המקומיים, תוך פטור ממסים, עם האחרים, מי שירצה להתקין מזגן מקורי, שיביא

אותו בנפרד וירכיב אותו פה,

-בכל מיני ארצות, כשקונים רכבים מחייבים

את החברות המייצרות, או לייצר, או לפחות להרכיב ממקומות אחרים, זה פירוש

שאפשר לחיות אתו והוא יאפשר תחרות חופשית-

מר זייף, בבקשה-

אני רוצה לומר לחברי הוועדה:

1. אמרתי בראשיה דברי, שלא עמד לנגד עינינו שיקול של

לא עמד לנגד עינינו שיקול של הכנסות המדינה

בהצעה שהבאנו לכאן,

2. לא היתה לנו, ואין לנו, כוונה לייקר את מחירי המכוניות

אם הויכוח הוא בין פטור מוחלט, משיקולי תוצרת הארץ, גם זה לא עמד לנגד

עינינו, וציינתי בראשית דברי, שהפעלנו את הצו, לא עשינו את השיקול של תוצרת

הארץ, עשינו את השיקול, שזה לא יתכן מיסוי על רכב ללא תקרה, אפשר

לקבוע תקרה, אינני יודע איפה, אבל צריכה להיות תקרה, אני חייב לציין, שכאשר

קבענו את ה-3,000 שקל במשא-ומתן עם היבואנים, סוכם שסדר גודל של 4,200

יפתור את ה בעיה ולא ייקר את המכוניות ולא יגרום לכל שינוי,

היה פיחות,

הפיחות לא משפיע פה, בשוליים האלה, בכל זאת זה רק מזגן.

זה לא המנוע של האוטו, זה רק המזגן, אי אפשר להפוך

אותו למרכיב העיקרי, וזה מה שקורה לנו הרבה פעמים-

ישנו צו על 3,000.

הצו קיים?

הוא קיים, יתכן - ואינני רוצה להכנס לויכוח על היקפים

שבין 3,000 ל-4,000 שקל, יתכן ובמכוניות מסויימות זה

מייקר, אם צריך לתקן, כי לא היתה לנו כוונה לייקראת המכוניות, ואני אומר

את זה מראש -

אבל זה מייקר,

על זה, חבר-הכנסת סילבן שלום, יש ויכוח, אבל אני מוכן

ללכת לשיקול הזה ולתקן,

הם אמרו שזה מייקר בין 800 ל-5,000 שקל,

ב-5,000 שקל מייקר מזגן ב-8,000 שקל, אולי יש אחד בארץ,

נשים את הדברים בפרופורציות,



א. זייף

אני רוצה לומר לחברי הו ויידה דבר אחד: חייבת להיות

תקרה. בלתי אפשרי לעבוד במערכת הזאת של מזגנים בלי תקרה.

מה אתה מציע?

לכן אני מציע - והיה כאן דיון בדיוק לפני חצי שנה -

אתה יכול לבדוק אצל היצרנים"

אם מישהו חושב שאני אלך למיציבושי ביפן ואשאל: כמה,

מישהו יגיד לי?

בניו-יורק יגידו לך.

מה אתה מציע, אריה זייף?

אני כמנהל המכס חייב לומר, שבוועדת ביקורת המדינה

~ הותקפנו על הנושא הזה פה, בכנסת הזאת.

מה אתה מציע?

אני מציע, שעד אשר נביא את ההצעה לרפורמה הכללית, ייקבע

פה סכום עם תקרה, כשאין בכוונתנו לייקר את המכוניות.

ברוב המקרים המע"מ לא מקוזז ברכב, גם לא אצל חברות.

רבותי, מהתיאורים שקבלנו עד עכשו, גם כשלא היו פה

היצרנים המקומיים, אני הבינותי, שהיות ובאירופה מייצרים

מכוניות בלא מזגנים, בגלל מזג האוויר שקיים שם, ומשום שארצנו היא ארץ חמה,

במשך שנים התפתחה פה תעשיה יפה מאד של מזגנים, שבעקבות ההחלטה על ביטול

המס, המערכת הזאת אם לא התנוונה, הפסיקה להתפתח.

אתה בדקת אם הם לא מביאים את החלקים ורק מרכיבים אותם

כאן?

בדקנו. הם יכולים לקבל עוד 1,000 עובדים-

אחר-כך תתקפו אותנו שאנחנו לא עושים מספיק ליצירת

מקורות תעסוקה ברגע שיש התנגשות בין נושא של תעסוקה

ובין -

חבר-הכנסת גולדטמידט, אני יכול להמשיך בדברי?

ממה שאני למדתי, גם בשיחות עם יורם גבאי, שביקר אישית

במפעל אלכס-אורגינל ולמד את הנושא, בגלל המצב המיוחד בארץ התפתחה פה תעשיה

יפה של מזגנים, והראיה - יש ייצוא של 10 מליון דולר של מזגנים.

הדבר השני - אם אנחנו רוצים להחזיר את המצב, או ליצור

תנאי שוק, שהמצב יחזור לקדמותו, שהשוק המקומי יוכל להתחרות ויחד עם זה תהיה

גם אופציה לכל מי שירצה, אבל במחיר יותר יקר, לייבא מזגן מחוץ-לארץ -

כל מה שלא יהיה, ההערכות לענין זה צריכה להיות לא פחות מתשעה חודשים. זאת

אומרת, זה לא יכול להיות בדגם המכוניות של 1993, זה יכול להיות רק בדגם

של 1994.

כבר הוזמנו מכוניות ל-1994.

לא התחייבתי לומר דברים מדוייקים. אני אומר מה אני

הבנתי. כף אני הבנתי.

אני הושב שלגבי היצרנים המקומיים היו פה לא מעט לוחמים

בענין הזה ואם בסופו של דבר נגיע למסקנה לזמן אותם לישיבה נוספת, נעשה את

זה. על זה לא יהיה ויכוח. אבל אני פתחתי בדברי ואמרתי שיש שלושה מרכיבים,

ונתתי גם את סדר הקדימויות כי-י שאני רואה אותו: התעסוקה, הבטיחות והכנסות

המדינה.

מר זייף אמר, שאין להם שום כוונה בענין הזה להעלות

את הכנסות המדינה.

לכן, נדמה לי שמכל מה ששמענו פה, אנחנו יכולים להתכנס

להרים את ה-3,0.00 שקל. שמופיעים בצו ל-4,000 -

אני מתנגד להעלאת הסכום בשקל אחד-

אני שוב רוצה להזכיר לכם: המע"מ לא מקוזז אצל רוב

היצרנים,

ל-4,200 "יקל היבואנים הסכימו, בלי להעלות את המחיר.

חבר-הכנסח שגיא אומר: 3,000 שקל וייאבק על זה עד חורמה,

5,000 וייאבק על זה

עד חורמה. וחבד-הכנסת שלום סילבז אומר: שום דבר. ואני, מה שאני מציע לכם

הוא - לקבל את המלצתו של מר יורם גבאי על 4.,000

אנחנו ניגשים להצבעה.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

הברים, אני מציע: עזבו את התמרונים. כאשר מגיעים

להבנה, זה יותר טוב מתמרונים.

הדבר השני שאני מציע הוא, שנתבע מהממשלה להביא לנו

תוך שלושה חדשים הצעה לרפורמה של המיסוי על רכב, כפי שהם אמרו, שבמילא הם

מתכוונים לעלוות, לקראת מודל 1994, הצעת רפורמה שתיתן אפשרות ליצרנים

המקומיים להתחרד!; כפי שהיתה להם בעבר. אם אפשר להגיע להסכמה על כך, נגיע;

אם לא, אני אזמן ליום רביעי את היצרנים המקומיים ונקיים עוד דיון.

אם הכוונה להביא הצעת רפורמה מרחיקת לכת בתחום המיסוי

על רכב, מה הבהלה ?

אם לא נאשר את הצו, הצו יתבטל.

טוב מאד.

אבל כריות האויר יהיו חייבות במס.

בעוד שלושה חדשים תביא הצעת רפורמה, נחליט על רפורמה,

חברים, ביום ד' יהיו פה היצרנים. אנחנו נמשיך את

הדיון ביום רביעי,

ו צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין

(תיקון מס' 62), התשנ"ג-1992

עכשו אנו עוברים לצו תעריף המכס והפטורים ומס קניה

על טובין ( תיקון מס' 62), התשנ"ג-1992 - תיקון

פרט 24.02 ו-24,03 - סיגריות.

אני לא משתתף בדיון זה,

קבלנו הבטחה משר האוצר, שיורידו מכס על אופנועים,

לא ידוע לי-

הוא חבטיח בבחירות שיוריד את המכס על אופנועים.

אני רוצה להזכיר, שבענין העלאת מס הקניה על סיגריות,

קבלנו נתונים שונים על אחוז סיגריות מייצור מקומי

ואחוז הסיגריות מייבוא, וצריך להשוות אותם. הצו שמונח לפנינו, יוצר מצב

שהמכס על סיגריות מיובאות עולה.

אני מציע שאנחנו נאשר את הצו ונתבע מאנשי מינהל הכנסות

המדינה לשבת עם היבואנים ועם נציגי דובק ולשמוע את כל הטענות שלהם לגבי הנתונים ולהביא לפנינו נתון, שאתם חושבים שהוא הנתון האמתי. ותוך חודש ימים,



ג. גל

על בסיס הנתונים החדשים, אנחנו נקיים דיון נוסף ונקבע מה ההחלטות שלנו

לגבי ההמשך.

הצו הקיים הוא למעלטה טכני, במובן זה

שהוא שומר על אותו יחס בין הייצור המקומי לייבוא. לאחר

שמחירי הייצור מתייקרים, זה מחייב העלאת מכס כדי לשמור על אותה פרופורציה,

מאחר והתעשיה המקומית מעלה את המחירים ~

לא התעשיה המקומית העלתה את המחירים, אנחנו העלינו

להם, הרי המחירים הם בפיקוח.

היחס בין סיגריות מייצור מקומי ובין סיגריות מיבוא

הוא קבוע. הצו הזה הוזל רק התאמה, אין בו שום שינוי לעומת מה שהיה עד היום.

למה אתם מעלים את המחיר?

זה מוצר תחת ?פיקוח.

אז למה מעלים את המחירים?

בהתאם להעלאות שמשרדי התמ"ס והאוצר מאשרים בעקבות

העלויות. אתה יכול להיות נגד פיקוח על מחירים על סיגריות,

אבל זה מה יש, כי זה מונופול. זה שומר על הפרופורציות.

השאלה המתקשת קדימה היא, האם הפרופורציות ה קיימות

היום הן סבירות או לא. על ז ה נצטרך להביא הצעה תוך חודש, בהתאם לנתונים.

בכמה היתה העלאה האחרונה של הסיגריות המקומיות?

מ-3 שקל ל-3-40 שקל.

ובכמה עלו הסיגריות מיבוא?

מ-5 שקלים ל-5.70 שקלים.

זה אותו אחוז.

זה שומר על הפרופורציה, אבל מהירות העליה היא יותר גדולה.

מהירות העליה היא פונקציה גם של שערי חליפין, ואנו

מדברים כאן רק על הפוקנקציה של המס שהיא שומרת על

פרופורציות מוסכמות מזה שנים.

אני מבין שהיחס בין הייצור המקומי ובין הייבוא הורע

לאחרונה בהשוואה למה שהיה נהוג בעבר.

זה בויכוח.

על זה נביא מסקנה תוך חודש עם המלצה על שיעורי מס, בלי

קשר לצו הזה.

מה השיקולים שינחו אתכם, מה הפרופורציה הרצויה'-

אנחנו דברנו על פרופורציה של 75% ייצור מקומי ו-25%

ייבוא. אנחנו צריכים לבדוק את הנתונים של שני הצדדים

ולראות אם היתה סטיה מהותית, ואז לקבוע את המשוואה של המס. בינתיים כאן

אנו שומרים על המשוואה הקודמת.

מר גבאי, אתם תוך חודש ימים תביאו לנו את הנתונים על

היחס הכמותי הנוכחי, והיה ומתברר שהיבוא עולה על 25%,

תאמרו לנו מה צריך להיות כד שיהיה 25%. אם הייבוא הוא 25% תביאו לנו נתונים

מה צריך לעשות כדי שהייבוא יהיה 20% ו-80% הייצור המקומי-

אני מעמיד להצבעה צו זה.

התשנ"ג-1992 אושר

הישיבה נעולה"

(הישיבה ננעלה בשעה 13:00)