הכנסת השלוש-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 1

מישיבת ועדת הכספים

יום שני. כ"ו בתמוז התשנ"ב (27 ביולי 1992). שעה 30;11

נכחו;

חברי הוועדה;

ג. גל - היו"ר

ר. אדרי, ח. אורון, ר. אלול, א. גולדשמיט, ס. טריף,

ש. עמור, א. פורז, ר. פנחסי, ח. קופמן, א.ח. שאקי

ג. שגב, א. שפירא, ד. תיכון.

ממלאי-קמום;

מ. איתן, ש. בוחבוט, י. ביבי, א. דיין, י. ונונו,

נ. זוילי, א. יחזקאל, ר. נחמן, ש, שלום.

יושב ראש הכנסת ש. וייס

מזכיר הכנסת ש. יעקובסון

שר הבריאות ח. רמון

מנכ"ל משרד הבריאות דייר משיח

א. כהן - משרד הבריאות

ש. טלמון, י. כהן, א. יוסף - משרד האוצר

נציגי מ.ד.א.

א. בן-קסיס - יו"ר ועד עובדי מ.ד.א.

חברי ועד עובדי מ.ד.א.

מנכ"ל משרד הפנים ע. קלעג'י

י. בלק, מ. דובדבני, ר. יוסף - משרד הפנים

יועץ משפטי; א. דמביץ

מזכיר/ת הוועדה; א. קרשנר

קצרנית; מ. איזנברג

סדר-היום; בחירת יושב ראש הוועדה

שינויים בתקציב לשנת 1992 - פניה מס' 97 - מ.ד.א.

פניה מס' 18012 - רשויות מקומיות



בחירת יושב ראש הוועדה

יושב-ראש הכנסת ש. וייס; חברי ועדת הכספים שלום לכם, בוקר טוב לכם.

במסגרת המסורת הפרלמנטרית אנו מכוננים את ועדות

הכנסת, הועדה המסדרת גיבשה את כל הסידורים וההסכמים. זר מסורת שמאפשרת לנו

ככנסת לפעול בצוותא למרות העובדה שיש בינינו חילוקי דיעות קשים, ואנו

נחלקים למפלגות ולקבוצות ויש לא פעם בעיות אישיות- זהו סידור מיוחד

לפרלמנטריזם הישראלי, ואני חושב שבבסיסו הוא סידור טוב,

על רקע הסכמים אלה כבר פועלת ועדת הכנסת,

פועלת ועדת החוץ והבטחון ופועלת ועדת הפנים,

רעדת הכנסת המליצה על יושבי ראש הוועדות על-פי

המסורת- ואני רוצה בשלב ראשון להביא בפניכם את המלצתה של ועדת הכנסת.

היא המליצה על חבר-הכנסת גדליה גל כיושב ראש ועדת הכספים,

מי תומך בהמלצה זו של ועדת הכנסת?

אדוני יושב ראש הכנסת, הצעה לסדר,

מייד.

יכולים להשתתף בבחירה הפעם חברי הוועדה, לגבי

ממלאי מקום, מייד אומר מלה,

אתה אמרת, אדוני יושב ראש הכנסת, שיכולים להצביע

רק חברי הוועדה, אנחנו צריכים להבין מה המשמעות

של חבר הוועדה שרשאי להצביע, כי בסיעת הליכוד נבחרו ממלאי מקום ושמותיהם

נמסרו,

אני לא ידעתי באיזה נושא ההצעה לסדר, כיורן

שההצעה לסדר נוגעת להצבעה, בבקשה חבר-הכנסת דן

תיכון.

אדוני יושב ראש הכנסת, אבי מוחה על כך, שהוציאו

שולחן מחדר הוועדה והוציאו תיקים של ממלאי מקום

בוועדת הכספים, הייתי רוצה לדעת מי נתן את ההוראה, שהרי נכון לעכשו, אין

יושב ראש לוועדה.

אני מבקש שמי שיתמנה ליושב ראש הוועדה יתן הוראה

שיוחזר השולחן ויוחזרו התיקים של ממלאי המקום בוועדה, ויהיה ברור שאנו נקיים

את הנהלים וההסכמים הנהוגים בוועדה מזה שנים, לדורותיהם, פעם כאשר היינו

באופוזיציה ופעם כאשר היינו בקואליציה.

אני מבין שיש רצון לשנות הסכמים" במידה וייאמר

לנו, שממלאי המקום לא יוכנסו לדיוני הוועדה, נעזוב מייד את חדר הוועדה,

לפני שייבחר יושב ראש הוועדה, כדי שהדברים יהיו ברורים, אני אבקש תשובה0

האם הענין שרצית לדבר עליו, חבר-הכנסת מיכאל איתן,

מוצה?

לפי מיטב זכרוני, ההחלטה על 17 חברי ועדת הכספים

נתקבלה בכנסה הקודמת, והיא מופעלת בכנסת זו-

אני רוצה להזכיר לחבר-הכנסת חיים אורון, שהיה

חבר בכנסת הקודמת, שהוחלט גם על ממלאי מקום-

חברי הכנסה, זו הישיבה הראשונה.

חבר-הכנסת יגאל ביבי,

רבותי, אני הושב שאמר חבר-הכנסת דן תיכון דבר

נכון, עד עכשו היתה אווירה טובה בוועדה, היו

הסכמים והיו נהלים. אני מציע שנמשיך באווירה זו,

אני מציע, שלממלאי המקום ינתן שולחן וינתנו

התיקים, הוציאו את השולחן והוציאו את התיקים, זה קצת צורם, לדעתי, צריך

להחלים, או שהם משתתפים בדיוני הוועדה, או שאינם משתתפים,

אני רוצה להמליץ לחברי הווערה לא לקרוא קריאות-

ביניים, הדברים קשים, יש ויכוח רציני, אני מודה,

שהויכוח איננו רק תקנוני, הוא פוליטי ממדרגה ראשונה.

אתמול פנו אלי חברי-הכנסת דן תיכון ויהושע מצא -

לפי הסדר ושום דבר לא מתחת לשולחן - והם תבעו לקיים הסכם שגובש בוועדה

המסדרת, שעל פיו נשמרת המסורת שהיתה קודם, שממלאי המקום משתתפים בישיבות

א, אני לא מודע להסכם, לא הייתי שותף לו, ב, אני לא מודע

למסורת, כי לא הייתי חבר ועדת הכספים, אבל אני מכבד מסורת,

בשלב ראשון תגובתי היתה, שאני פועל לפי החוק

והתקנון, אבל מכיוון שהיינו בשלב התפר שבין הוועדה המסדרת ובין כינון

מוסדות הקבע, לא רציתי לפתוח את עבודת הכנסת במשבר, זה לא תפקידו של יושב

ראש הכנסת, ביררתי עם יושב ראש הוועדה המסדרת, חבר-הכנסת. חגי מירום, ואכן

התברר שהיה הסכם, לא ידעתי, אולי לא הייתי חייב לדעת, אבל ברגע שנוצר משבר,

חייבים להתגבר עליו, כי אחרת אי אפשר לכונן את הוועדות. ואני הייתי בבעיה

של קרע בין החוק, בין חוק יסוד קונסטיטוציוני שגובש בכנסת הקודמת, על פי

הצעתו של חבר-הכנסת חיים קורפו מתוך לבטים, והיתה לו כוונה ברורה ליצור

סטנדרטים אחרים בעבודת הוועדות וכאשר המחוק קניבש את הצעתו, עמדה לנגד עיניו

ועדת הכספים,'

אין קשר,

אל תפריע, אני הקשבתי לך,

אתמול התברר לי, שהענין המרכזי, שהוועדה המסדרת

היתה צריכה לסייע בו, בעצם לא הוסדר. ונזכרתי במורי ורבי, פרופסור בנימין

אקצין, שאמר, כאשר ניתח את הסכמי קמפ-דיוויד, שהיה צריך ליצור את הסכם

האוטונומיה באופן מעומעם כדי לתת לו פרשנויות', חשבתי שגם בענין זה העמעום,

בלי להביא לידי גמר את הענין המרכזי, יכול לסייע, ואני אומר זאת על השולחן

בתור מי שחי בבית הזה ומתמצא בחיים הפוליטיים.

מה החלטתי לעשות ומה אעשה היום? החלטתי להזמין

היום את כל ממלאי המקום בוועדות לישיבות בוועדת הכספים ובועדות אחרות בהנחה

שהם יהיו שותפים בארבע השנים הקרובות לעבודת הוועדות ועל כן הם חלק.

יחד עם זאת אני רוצה לקרוא בפניכם את החוק ואומר

מה אני מתכוון לעשות, החוק הקובע הוא חוק יסוד: הכנסת, סעיף 21(ג) בחוק

"מספר החברים בוועדה קבועה לא יעלה על 15, ובוועדת

החוץ והבטחון ובוועדת הכספים, לא יעלה על 17.



"חבר-הכנסת שנעדר דרך ארעי מדיוני ועדה שהוא

חבר בה, רשאית סיעתו לקבוע חבר כנסת אחר אשר ימלא את מקומו. חבר הכנסת

המחליף ימסור הודעה ליו"ר הוועדה והיא תירשם בפרוטוקול.

אני מבקש לאפשר לי לסיים דברי ואחר-כך תעשו מה

שאתם רוצים.

חברי הכנסת, אני מודע לכך, שהיה-מנהג. אבל אם

יש חוק מפורש ברמה של חוק יסור, הוא עדיף על חוק היררכי, כאשר יש חוק, שאין

מעליו חוק יסוד, החוק יש לו עדיפות מסויימת על תקנה, תקנון הכנסת הוא חוקי.

לכז הוא ברמה של חוק ולא תקנה. כאשר יש מנהג -

אדוני היושב ראש, מה שקראת -

תן לי לסיים את דברי, אחר-כך תדבר כמה שאתה רוצה.

כאשר יש מנהג, שלא סותר חוק, אין בכלל בעיה.

כאשר יש מנהג שסותר חוק, ובעיקר חוק שנתקבל כדי לשנות מנהג, יש בעיה. אינני

רוצה להכנס לדקות הזאת'.

ד. תיכון: מה הקשר?

אני לא הולך להתערב בדרך, שהיושב ראש הנבחר של

הוועדה ינהל את הוועדה. אני מקווה, שיימצאו

הסידורים הנכונים לקיים כאן עבודה פוריה. זו וערה חשובה מאין כמותה. אני

רוצה להמליץ בפניכם, שאם יש בעיות של פרשנות של חוק, תיוועצו ביועצים המשפטיים

של הכנסת. דרך אגב, כל אלה ששאלתי, אמרו לי, לפי שעה, כי החוק והתקנון

קובעים, כי זה חוק ספציפי ברמה של חוק יסוד, אינני רוצה להכנס לבעיה זו".

אני מקווה שתסתדרו. אני מסרב להכנס לענין ממלאי המקום. אני הזמנתי את כולכם.

אני מסרב להכנס לענין השולחן -

אני מבקש לקיים התיעצות סיעתית על פי התקנון,

באין יושב ראש ועדה, אין עור וועדה. לכן אי אפשר

לקיים התייעצות סיעתית,

אני אתן רשות הדיבור לחבר אחד מסיעת הליכוד ולחבר

אחד מסיעת מפלגת העבודה, ואחר-כך נראה מה אנו עושים,

חבר-הכנסת מיכאל איתן.

ראשית, אני רוצה לתקן אי-דיוק קטן. לא הייתי

עושה זאת, אבל אם הצגת את הנושא, אני רואה צורך

להעיר, כי ההערה בדבר חבר הכנסת שנעדר דרך ארעי, זה נושא שהוסדר כוכבית,

והוא אכן משקף נהג שהיה קבוע מקדמת דנא בוועדה. זאת ראשיתי.

שנית, אין שום סתירה בין חוק היסוד, שדן במספר

החברים הקבועים בוועדה ובין הנושא של ממלאי מקום לאותם חברים קבועים, אלו הן

שתי מטריות. לא כתוב בחוק היסוד, שאסור למנות ממלאי מקום לחברים קבועים בוועדה.

לא מינינו יותר מחמישה ממלאי מקום, חמישה חברים קבועים יש לסיעת הליכוד



בוועדה, לא מינינו יותר מחמישה ממלאי מקום. הייתי אומר שיש הקבלה, כל מה

שמינינו הם חמישה ממלאי מקום לחמישה החברים הקבועים בוועדה,

יתר על בן, אתה אומר, שעדיין אין וועדה. אם אין

ועדה, אנו צריכים להסתמך על החלטת מליאה הכנסת, מליאת הכנסת החליטה על

ממלאי מקום,

לא,

הכנסת החלימה.

עם כל הכבוד, אני מבקש לא להפריע.

מ. איתן; יש הודעות, הבר-הכנסת אורון. על מינוי סגני שרים

מביאים הודעה לכנסת. יש לזה משמעות. הכנסת

במליאתה קבלה הודעה מהוועדה המסדרת, גם לה יש ערך. הכנסת קבלה החלטה בענין,

ועכשו רוצים לשנות.

אין לי התנגדות, אם מישהו רוצה לשנות דברים

שהיו נהוגים עד היום, שיעשה זאת במסגרת הוועדה, כל הארגזים שמונחים כאן

על המדף מיועדים למסירת הודעות לחברים ורשומים גם ממלאי המקום"

ההצעה שלי היא, שכל הרוצה לשנות, ישנה במסגרת

הוועדה. עד לפתיחת הוועדה, אנחנו צריכים לנהוג לפי הקיים.

חבר-הכנסת אלי דיין.

אדוני היושב ראש, אני הושב שהמצב המשפטי ברור,

הנוהג של ממלאי מקום קיים, זה לא סותר את חוק

היסוד. השאלה היא, איך ירצה לנהוג יושב ראש הוועדה שייבחר.

אבי מציע שנבחר ביושב ראש הוועדה, ואני מציע

ליושב ראש הוועדה שייבחר, שימשיך בנוהג של ממלאי מקום ולא ישנה אותו.

י ושב ראש הכנסת ש. וייס: מכיוון שאין עוד יושב ראש לוועדה, אני מבקש

ביוזמתי, שחברי הכנסת חיים אורון, מיכאל איתן,

גדליה גל, אלי דיין ודן תיכון יקיימו התייעצות - ולצורך זה אפסיק את

הישיבה - ויגיעו לכלל הסכמה.

אני לא מקבל את זה. היה סיכום בין-מפלגתי, שאתמול

הודעתי עליו הודעה רשמית, ואני מצטער שמפירים אותו.

אם לא יכובד ההסכם הבין-מפלגתי ביני ובין חבר-הכנסת חגי מירום, אנחנו, חברי

הליכוד, לא נבחר בשום יושב ראש וועדה', ידידי חבר-הכנסת גדליה גל, אני חושב

שהוא לא צריך להיות הקורבן. אמרו לי אתמול במפורש שההסכם הבין-מפלגתי

יכובד. לכן הלכתי לפתיחה של ועדת הפנים, אם ההסכם הבין-מפלגתי לא

מכובד, אני מציע שהוועדה המסדרת תחזור לפעילותה, כאילו לא היה ולא כלום,

ההסכם הבין-מפלגתי לא הובא לפני.

לא צריך להיות מובא.

אני קבלתי עליו אינפורמציה מחברי הכנסת יהושע

מצא ודן תיכון, ואחר-כך מחבר-הכנסת חגי מירום,



אינפורמציה, לדאבוני, לא זהה, לפחות חלק ממוסרי האינפורמציה לא אמרו לי,

שיש הסכם, שממלאי מקום משתתפים בוועדות, על כן, כדי למנוע משבר היום,

החלטתי להזמין את ממלאי המקום לישיבה הראשונה של כל הוועדות, בלי להכנס להסכם,

שלא הובא לפני ולא חתמתי עליו,

שנית, היתה לי נטיה אתמול להפסיק את כל ההליכים,

להחזיר לוועדה המסדרת -

עדיין לא מאותר,

מתוך הרגשה, שבעצם הוועדה המסדרת לא עשתה ולא

כלום, אם לא פתרה את הענין הזה, הענין הוא, שברגע

שהדברים הובאו למליאת הכנסת, אין יותר ועדה מסדרת ואין יותר יושב ראש הוועדה

המסדרת" לכן נקלעתי לבעיה שאין לה פתרון,

יכול להיות, כפי שאמר יושב ראש הכנסת הראשון,

יוסף שפרינצק, שהאינצידנט יוליד פרצידנט', אני אינני יכול לייצר את

הפרצידנמ לבד, בלי המוסדות החוקיים שלנו, למשל בלי הוועדה המסדרת,

אתה תקרא את שמות ממלאי המקום שלנו', על מה מדובר?

מה קרה? זה לא חידוש,

אני באמצע דברי, מה הפראות הזאת? אי אפשר לגמור

דברים פה?

לא, כנראה שלא,

אבי מכיר את הסיפור הזה, אני לא חדש בכנסת, שמתפרציב

וצועקים -

אני מבקש לא לפגוע בחברי הכנסת"

אני לא פוגע. הפגיעה היא כאשר מפריעים לחבר הכנסת

לומר את דברו,

הפגיעה היא, שהוציאו שולחן ותיקים מחדר הוועדה,

אני מבין מה מתרחש, מה שמתרחש המשמעות שלו היא,

שהוועדה המסדרת לא פתרה את הבעיה העיקרית שהיתה

צריכה לפתרר, אני לא מתכוון לפתור את הבעיה במקום הוועדה המסדרת,

במליאת הכנסת, כאשר יושב ראש הוועדה המסדרת,

חבר-הכנסת חגי מירום התחיל לקרוא את השמות של חברי הוועדות, יושב ראש הישיבה,

סגן יושב ראש הכנסת דב שילנסקי, עתיר הנסיון, הבין שזה לא תוקי, ואמר לו:

אתה סתם מודיע,

סגן יושב ראש הכנסת, חבר-הכנסת דב שילנסקי -

. מכיוון שאני לא מתכוון להיות הוועדה המסדרת, אני

נותן לכם 10. דקות להגיע להדברות, אם לא, אני

אדבר אתכם, ונראה מה נעשה. עשר דקות להדברות, בלי צעקות.

אני מכריז על הפסקה של 10 דקות,



יושב ראש הכנסה ש, וייס; אבי מחדש בזה אח הישיבה, ויש לי בקשה אחת קצרה,

אני מבקש מאד, כאשר מדבר חבר הכגסה - לא יושב

ראש הכנסת, כל חבר הכנסת - שלא להכנס לדבריו,

רשות הדיבור לחבר-הכנסת גדליה גל,

ג. גל; בהתייעצות שקיימנו הסכמנו שחמשת החברים שהצעת

יביאו תוך חודש וחצי מהיום, א7 במלים אחרות,

תוך חודש מתחילת הפגרה, הצעה לגבי כל 'הנושאים וסיכומים,

מ, איתן; מתחילת העבודה של הכנסת לאחר הפגרה?

מתחילת הפגרה,

י. מצא; הוא הציע חודש אחרי תום הפגרה.

מ. איתן; יש רצון משותף של כל הגורמים לעשות ריאורגניזציה

בעבודת הוועדה ולסייע ליושב ראש המיועד לנהל

את עבודת הוועדה ביעילות, אחת ההסכמות היתה, ניתן לוועדה חודש, נראה איך

היא עובדת, ובמקביל נכיז הצעות',

היתה הסכמה, שההצעות יוגשו -

מ. איתן; תקופה קצרה אחרי הפגרה.

רשוה הדיבור לחבר-הכנסה גדליה גל, בהנחה שיאמר

דבר שהוסכם,

חמשת החברים שהצעת יביאו סיכום עד שבועיים אחרי

הפגרה.

מי הם החברים?

חברי הכנסת גדליה גל, יהושע מצע, דן תיכון, מיכאל

איתן, אלי דיין, מוסכם?

לא. חמשת החברים הם: דן תיכון, מיכאל איתן,

חיים אורון, אלי דיין ואנוכי,

בינתיים אנו נוהגים לפי הנוהג הקיים, שלפיו יש

ממלאי מקום,

כמובן שעד שוועדה זו תביא את הסיכום שלה, אנחנו

ננהג בהתאם לנהג שהיה עד עכשו,

מקובל?

כן,

אני מודה לחבורה שעשתה פשרה נכונה שמאפשרת

המשך תהליך בנייה עבודה הכנסת.

ועכשו אני פונה אל חברי הוועדה: מי תומך

בבחירתו של חבר-הכנסה גדליה גל ליושב ראש ועדת הכספים, נא להצביע',



ה צ ב ע ה

בעד ההצעה לבחור בחבר-הכנסת גדליה גל ליושב-ראש ועדת הכספים - רוב

בגד - 1

נמנעים - אין

ההצעה לבחור בחבר-הכנסת גדליה גל ליושב ראש ועדת הכספים נתקבלה

חברי הכנסת, אני קובע בזה, שחבר-הכנסת גדליה

גל נבחר ליושב ראש ועדת הכספים, בחירה זו

התאפשרה כתוצאה מההסכם שתכנו מסר לנו כאן חבר-הכנסת גדליה גל בתקווה

לגבש תכנית עבודה שתתקבל על דעתכם,

תודה רבה לכם, תצאו לדרך,

אני מזמין את חברי הכנסת גדליה גל לתפוס את

מקומי, מקום שהיה צריך לשבת בו כבר לפני חצי שעה, בבקשה,

אדוני יושב ראש הכנסת, חברי הכנסת, אני מודה

לכם עבור האמון שנתתם בי, אני אעשה כמיטב יכולתי

למלא תפקידי באמונה, אני לא התכוונתי, חלילה לחולל משבר לשמו/ ואין לי

שום כוונה ליצור מחלוקות, מי שמכיר אותי, לא חושד בי בכך, אני אינני מרוצה

מהדרך שבה תיפקדה הוועדה באותם מקרים שהייתי חבר בה ונתקלתי -

יושב ראש הכנסת ש, וייס; אני מצטער, אני נאלץ לעזוב לוועדות אחרות,

אני תומך בך, אדוני היושב ראש,

איפה היית?

אני מקווה שכולנו ניחן יד לכך, שהשרים ופקידי

הממשלה, שאנו רוצים לדעת מה הם עושים וכולנו

בודאי נרצה להשפיע על מעשיהם, ובחלק מהמקרים נרצה להשפיע או לשמוע לפני

שהם מקבלים החלטות, אני מקווה שכולנו ניתן יד לכך ונעשה כל מאמץ שאנשים

אלה ירצו לבוא לוועדה ולא יחפשו דרך להתחמק מאתנו, אני מקווה שכולנו נעשה

מאמץ כדי שאנשים ממגזרים שונים של המשק, אשר יופיעו לפני הוועדה, כאשר הם

יצאו מכאן תהיה להם תחושה של כבוד כלפי חברי הוועדה, כי הם יחושו שאנו

ראויים לכך, אני מקווה שברוח זו הוועדה תעבוד,

בעוד רבע שעה נדון בנושא מגן-דוד-אדום, אני מציע

שננצל רבע השעה העומדת לרשותנו והחברים יביעו משאלות וישמיעו הערות והצעות

לגבי סדרי עבודת הוועדה,

בבקשה, חבר-הכנסת דן תיכון"

כחבר הורתיק בין חברי הגנסת בוועדת הכספים,

יסלח לי חבר-הכנסת אברהם שפירא, אמנם חבר-הכנסת

שפירא ואנוכי נכנסנו לכנסת באותה עת, אבל הוא חזר מן הכפור לאחר תקופה',

כחבר הוותיק בוועדה אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב ראש, חבר-הכנסת

גדליה גל על בחירתך, טוב עשתה הוו7לדה שבחרה בך, אני חושב שאתה ממשיך

מסורת ארוכת שנים של יושבי ראש טובים ומכובדים, ונזכיר את דוד צבי פנקס,

ישראל גורי, ישראל קרגמן זכרונם לברכה ויבדלו לחיים ארוכים חברי הכנסת

שלמה לורינץ, אברהם שפירא, מיכה חריש, אברהם שוחט ומשה זאב פלדמן, ואני



חושב שאתה ממשיך מסורת מפוארת. זו הוועדה החשובה ביותר בכנסת, היא תרמה

רבות למבנה הכלכלי שאותו אנו רואים בעצם הימים האלה.

אני מקווה שנשמור על המסורת המפוארת של הוועדה,

על הנהגים והנהלים שהיו קיימים בה, ביז כאשר היינו באופוזיציה ובין כאשר

היינו בקואליציה, מסורת שעוברת מדור לדור היא חשובה ביותר וצריך להקפיד

לשמרה,

אני מקווה שהתקרית של הבקר, תהיה התקרית האחרונה

ולא תאפיין את ישיבות הוועדה, ואנו נוכל ללבן בצורה מקפת ויסודלת וטובה

את כל הבעיות והנושאים שיעלו על סדר-יומנו,

, באמור, אני מאחל לך הצלחה.

אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, שתתחשב בכך,

שסדר-היום חולק זה עתה וכמה מאתנו הברים בוועדות אחרות, ותוך דקות אחדות

אנו צריכים לעבור לאותן ועדות, כדי שגם הן תוכלנה להתחיל לתפקד. אם אני

מכיר את סדר-היום,עד שעה 13:00 יגמור יושב ראש הכנסת לפתוח את כל ועדות

הכנסת, וכמה מחברי הוועדה חייבים לעלות לישיבת הוועדה לעניני ביקורת המדינה,

כאמור, אני מאחל לך הצלחה, דרך צלחה,

חבר-הכנסת חיים אורון,

אני רוצה לברך את היושב ראש על בחירתו לתפקיד

יושב ראש הוועדה, אנו נצטרך לגבש יחד דרכי עבודה

ונהלים שיאפשרו לו למלא את תפקידו בוועדה זו בהצלחה,

אני חושב שוועדת הכספים היתה אחת הועדות שתרמה

להורדת רמתה של הכנסת בעיני הציבור; מעבר למה שתרמה לכך הכנסת, ועדת הכספים

הוסיפה לכך בארבע השנים האחרונות - ואיננירוצה ללכת אחורנית יותר.

בלי להתייחס לשאלה של אופוזיציה וקואליציה, יש

קודם כל עניז להעלות מחדש את רמתה של הכנסת ורמתה של רעדת הכספים בעיני

הציבורי, ועדת הכספים בשנים האחרונות מילאה תפקיד כפול לא מכובד - או של

חותמת-גומי, או של מסחטה ורק במקרים בודדים קיימנו דיונים רציניים ועניניים,

מה שאיפיין את הוועדה הוא מיעוט מרשים של משתתפים

בישיבות הוועדה, כאשר - למעט מספר חברים מצומצם הלוקחים חלק בישיבות הוועדה -

הרוב הגדול של החברים יוצאים ידי חובה באירועים מיוחדים שהוועדה מזמנת

לחבריה,

לי יהיה קשה מאד לשבת באותו מקום שאני יושב,

אבל זו אחת התוצאות של מערכת הבחירות האחרונה, אבל אני חוזר על מה שאמרתי

בתחילת דברי, זה תפקידו סל יושב ראש הוועדה יותר מאשר של כל אחד מאתנו,

להעלות רמת הוועדה בעיני הכנסת ובעיני הציבור, ואני חושב שלקואליציה

יש ענין שלא להמשיך במסורת הלא טובה שהיתה בוועדה בשנים האחרונות, אני

חושב שיש ענין לקואליציה, שהמסורת הזאת תיפסק, והועדה תהפוך מקום בו אפשר

לקיים דיונים רציניים, אני חושב שמבלי שנעבור את השלב הזה, מכונת ההצבעות

אמנם תעבוד, אבל אנחנו נמעל בתפקידנו.

חבר-הכנסת מיכאל איתן.

אני מברך את חבר-הכנסת גדליה גל להבחרו לתפקיד

יושב ראש הוועדה,

אני רוצה לומר, שבוועדה זו נתקבלו בעבר החלטות

שלא נעמו גם לנו, למרות שהשתתפנו בקבלתן, אנחנו צריכים להשתדל שזה לא יקרה

עוד פעם,

אני בטוח שחבר-הכנסת גדליה גל יעשה במיטב יכולתו,

אני מקבל את הרצון שלו, שלא להרהיב את הוועדה, יחד עם זה יש בעיה, התפלאתי

על עמדתו של יושב ראש הכנסת, חבר-הכנסת שבח וייס, כי הוא אחד מאלה שהשפיע

על העובדה, שועדת הכספים כוללת שתי פונקציות - גם ביקורת וכם הכנת התקציב

ומדיניות התקציב, לכן הקטנת מספר חברי הוועדה יוצרת בעיה',

אנחנו ניתן לך גיבוי,

למרות שהיה לי הרושם, שחלק מההפרעות ליושב ראש

הקודם של הוועדה היה מתוך כוונה להציג אותו ככלי ריק, אתה, חבר-הכנסת גדליה

גל, בודאי לא היית בין אלה, וההתנהגות שלך מזכה א.ותך בכרדיט.

חבר-הכנסת רפי אדרי,

ר, אדרי; אדוני היושב ראש, אני מצטרף לאיחולים ולברכות

ומאחל לך הצלחה בתפקידך. ועדה זו צריכה איש

כמוך, איש בעל מזג נוח, גישה חברית וענינית, ותפקידנו לסייע לך ולא להפריע

לר.

מעמדה של הוועדה תלוי בהתנהגות חבריה ובהתנהגות

העומד בראשה, נכון שיש תקשורת, נכון שכל אחד מאתנו הוא שליח מפלגה, אבל

אל נשכח את העיקר, אני חבר בוועדה במשך שנים, ואני יודע שלכל אחד מהחברים

כאן יש מה לומר, ונכון שתפקידנו לסייע לממשלה, אבל כאשר הממשלה אינה צודקת,

גם הקואליציה צריכה להביע דעתה, אולי נוכל לתקן, אולי נוכל לשכנע, אבל

בכל מקרה לא נהיה חותמת-גומי, אולם תפקידנו בראש ובראשונה לסייע לממשלה

ולעשות כמיטב יכולתנו שהממשלה תצליח.

חבר-הכנסת חיים קופמן,

יש פסוק "עשה לך רב", ואני הייתי אומר: עשה לך

יריב. אם הייתי צריך לבחור ביריב לתפקיד יושב

ראש הוועדה, הייתי בוחר בחבר-הכנסת גדליה גל, גם בשל נועם ההליכות שלו,

גם בשל ההתייחסות הענינית שלו לדברים, אני מכיר את חבר-הכנסת גדליה גל

מהעבודה המשותפת בוועדה, אני מכיר את התייחסותו לנושאים אקטואלים, ובדרך

כלל הוא עשה עבודה יפה, יכול להיות שזה עלה הרבה כסף למדינה, חוק המושבים

של חבר-הכנסת גדליה גל, זה ענין אתר, כנראה שביושבו על כסא אחר, יתנהג

בצורה שונה,

אני הייתי מציע, אדוני היושב ראש, שבועדה זו

נעסוק בכמה נושאים, שאינני יודע אם הם בתחום המקרו, אבל הם נושאים עקרוניים

ונקדיש להם יום עיון מיוחד, אם זה נושא הצמיחה, אם זה נושא התעסוקה, נושא

קשה במיוחד, כי גם אם תהיה תעסוקה לעולים שהגיעו, יעלו עוד עולים ושוב

תהיה בעיית אבטלה,



כולנו צריכים לשמור על קופת האוצר. אנחנו יודעים

של;} תמיד האוצר מספיק חזק, כפי שהיה בנסיבות הפוליטיות בעבר, ואני אינני

זוכר כנסת שטיפלה בצורה רצינית בתקציב, כל הכספים הייחודיים נבעו מכך,

שבמקום לדון באופן יסודי בתקציב אמרו: תגמרו את הדיון בתקציב במהירות,

כר התחיל החטא של הכספים הייחודיים.

לכן אני מציע, שנושא התקציב יידון בוועדה בצורה

יותר רצינית עם מומחים שיצביעו על הבעיות בכל משרד ומשרד,

אני בטוח שתדאג, אדוני היושב ראש, לתדמית הוועדה',

קשה להתמודד עם תדמית ועדת הכספים בעיני הציבור, כי היא דומה מאד למשרד

האוצר. זו ועדה מעשית שמחליטה על כל ערבות ועל כל הקצבה.

היו"ר ג. גל; אנחנו מקדמים בברכה את שר הבריאות חיים רמון,

חבר-הכנסת אברהם פורז.

אדוני היושב ראש, אני מרוצה מאד מהבחירה שלך.

לך היו הישגים בכנסת הקודמת, הישגים שאינני חושב

שיש להם תקדים בהסטוריה של הכנסת ובהסטוריה של איזה פרלמנט בעולם, אינני

יודע אם יש דוגמה לחרק גל או לחוק עידוד המגזר היצרני, אני מודה ששני

החוקים האלה, שעברו בוועדת הכלכלה שהייתי הבר בה, לא הייתי מאושר משניהם.

אני מלא התפעלות מהדינמיות ומהתהכום ומשרטת הביצוע, מבחינה

זו אתה אחד מחברי הכנסת הטובים שישנם-

אני בטוח שתוכל לנווט את ועדת הכספים בהצלחה,

ואני מקווה שתשים קץ לתופעות שאני ראיתי בוועדה זו בכנסת הקודמת, אני מקווה

שלא תזדקק לא לרמקול ולא למיקרופון ותנהל את הישיבות בצורה מסודרת ותרבותית

ולא בצורה פרועה.

אני יכול לומר מבחינה אישית, שזו היתה שאיפה

ארוכת ימים שלי להיות חבר בוועדת הכספים, בכנסת הקודמת רציתי לקבל מקום

בוועדה זו ולא הצלחתי, פניתי לשתי הסיעות הגדולות וביקשתי שיאפשרו לי

מעמד של משקיף בוועדה, וגם זה לא ניתן לי, הפעם אני חבר ועדה מלא, כך

שאני מרגיש טוב עם נכונות רבה לתרום לדיוני הוועדה,

חבר-הכנסת רפאל פנחסי,

כבוד היושב ראש, אני מברך אותך על בחירתך ומאחל

לך הצלחה,

לגבי הויכוח על ממלאי מקום אני רוצה להביע דעתי,

שגם בהחלטה להקטין מספר חברי הוועדה היה הרצון לייעל את עבודת הוועדה,

ולכן ממלאי המקום י אינם תורמים לייעול עבודת הוועדה,

אני חושב אחרת.

המטרה המעשית של ההחלטה להקטין מספר חברי הועדות

היתה לצמצם את מספר החברים כדי לייעל את עבודת

הוועדות, אני מודע לכך, שכל החברים רוצים להבחר לוועדת הכספים, ואחר כך

אינם באים לישבות,

לכן צריך ממלאי-מקום.

אני מאמין שאצטרך להתפטר מחברותי בוועדת הכספים

אם אקבל את התפקיד של סגן שר האוצר, אבל מנסיוני

בעבר אני רוצה להציע כמה הצעות לגבי עבודת הוועדה, לפעמים בסעיף שונות

של סדר-היום מכניסים סעיפים רצינים וחשובים. הייתי מציע שנקבל את סדר היום

מבעוד יום על מנה שנוכל להתכונן לדיוני הוועדה. אני מבין שלפעמים צריך

לקבוע סעיף שונות, אבל הייתי מבקש שזה לאי יהיה דרך קבע, שבסעיף שונות

יכללו נושאים רציניים או העברות תקציביות.

שנית, אני מניה שתהיינה ועדות משנה. אני מבקש

שהחברים יישאלו באיזה ועדות הם רוצים להשתתף,

אני מצטרף לבקשתו של חבר-הכנסת חיים קופמן

לגבי הדיון בתקציב. אני הושב שהדיון בתקציב הוא חשוב. בדרך כלל עושים את

הדיון הזה מהר ואין דנים בכל המשרדים. אולי יש מקום להקים ועדת משנה קבועה

שתלמד אה התקציב באופן יסודי. אני חושב שיש מקום להקים ועדה קבועה לנושא

התקציב.

חבר-הכנסת אבנר חי שאקי.

אני רוצה להצטרף לברכות. אני חושב שבחרו היום

את האיש הנכון במקום הנכון" אני מאחל לך

הצלתה בתפקידך זה. ואם הזכירו את יושבי הראש הקודמים של הוועדה, יושבי

ראש מוצלחים, אין ספק שבחרו חפעם באדם המבטיח המשך המסורת של יושבי ראש

טובים לוועדה.

גם בעבר היו בוועדה זו דיונים רציני ים ופוריים,

ואני מאמין שכאלה יהיו דיוני הוועדה בראשותך, אדוני היושב ראש.

אני מבקש שסדר-היום של ישיבות הוועדה יוגש

שבוע לפני הישיבה ויצורף החמר שיועלה לדיון באותה ישיבה,

חבר-הכנסת סילבן שלום,

כמובן שאני מצטרף לכל הברכות, אני חושב שאתה

האיש המתאים לתפקיד זה, ואני מאחל לך הצלחה,

אני אישית מרגיש שאני סוגו מעגל אישי, התחלתי

כמנכ"ל משרד האנרגיה והתשתית, הופעתי לפני הוועדה, ואני חושב שאני מכיר

את עבודת הוועדה. אני מקווה שאכן אפשר יהיה לעשות את העבודה בוועדה

בדרך הטובה. ואם דיבר חבר-הכנסת חיים אורון על מכונת הצבעה, אני מקווה שזה

לא יהיה כך. אנחנו, חברי סיעת הליכוד, נדון על כל ענין לגופו, אם יהיו

דברים שלא ייראו לנו, דברים אלה לא יעברו בשקט.

לגבי מה שהיה בתחילת הישיבה, אני חושב שאין

שום מניעה שכאן יהיו אנשים נוספים, גם ממלאי מקום-" אנחנו בסיעת הליכוד

הסכמנו לחמישה חברים קבועים ולממלאי מקום. ידעתי שממלאי המקום הם חברים

שלא מצביעים, אלא רק כאשר חמשת החברים הקבועים אינם נוכחים- וכיוון שחברים

בוועדה זו משתתפים גם בוועדות אחרות, אני חושב שטוב יהיה שלא יווצר מצב,

שנשאר עם שנים-שלושה חברים בוועדה, וישתתפו בישיבות ממלאי המקום,

חבר-הכנסת אברהם שפירא.



אי, שפירא; גם אני רוצה להצטרף לברכות על בחירתך ליושב

ראש הוועדה, חבר-הכנסת גדליה גל.

אבי הושב שזה לא חברי, שיושב ראש הוועדה שגמר

תפקידו, ישבו פה עכשו, כאשר מקרכים את היושב ראש החדש, ויאמרו דברים נגדו,

נגד היושב ראש הקודם,

לא שמעתי.

לא הקשבת.

אדוני היושב ראש, אני מקווה שבוועדה זו ידונו

בחומר העניני ולא בחומר האנושי. מי יודע איזה קולות היו פה, שלא היה לו

כוח להתגבר עליהם.

אדוני היושב ראש, אני מאחל לך הצלחה. טוב לך

שאתה יושב ראש הוועדה, כאשר חבר-הכנסת חיים רמון הוא שר הבריאות והוא רגוע.

בתפקיד שר הבריאות אי אפטר להיות רגוע.

חבר-הכנסת גונן שגב.

כמו שאתה בודאי יודע, אני מצטרף לברכות לבחירתך

ביושב ראש הוועדה ומאמין שחנווט את עבודת הוועדה

כדי שהעבודה תהיה יותר פוריה, יותר כלכלית ויותר מדעית.

לגבי נושא המחליפים, או ממלאי המקום, זה שיש

חברי ועדה קבועים שאינם מגיעים לישיבות, לא עושה את הנושא של ממלאי מקום

לדבר הגיוני.

אני חושב שצריך לדאוג שלא יהיו מחטפים בוועדה.

בעבר אחת הבעיות הקשות בוועדת,הכספים היתה בעיית המחטפים, והרבה פעמים

זה עלה למשק הישראלי הרבה כסף.

מאיפה אתה יודע?

מהעתונים ומהחיים. לא כל החיים מתחילים ונגמרים

בכנסת.

לגבי ממלאי המקום, אני חושב שזה לא מכובד שבישיבת

ועדה שצריכה להיות ישיבת עבודה, יתחיל חבר אחד להכנס לרבע שעה ול;-את כי

יש לו ישיבה של ועדה אחרת וחבר אחר יכנס לרבע שעה ויצא. אני מצטרף לדעתו

של חבר-הכנסת גדליה גל, שממלאי המקום יבואו לוועדה רק כאשר חברי הוועדה

הקבועים אינם באים.

חבר-הכנסת רפי אלול.

אני מצטרף לברכות לחבר-הכנסת גדליה גל להבחרו

ליושב ראש הוועדה.

לשעה 13:00 נקבע דיון בנושא מגן-דוד-אדום. אני

הייתי מבקש, אם אפשר, לדחות דיון זה, כי אני מעונין להשתתף בו, ולשעה

זו נקבעה ישיבת סיעה. אני חושב ששעה זו היא בעייתית, אם אפשר לתקן זאת,

ולבקש משר הבריאות שיבוא לפני הוועדה מחר, זה היה רצוי.

חלק מחברי ועדה הכספים חברים בוועדות אחרות.

לכן צריך להגיע לתיאום לגבי שעות הפתיחה של ישיבות הוועדות. אפשר להתחיל



חלק מישיבות הוועדות בשעה 09:00 ולסיימן בשעה 11:00 ולהתחיל ישיבות של

חלק אחר של הוועדות בשעה 11:00. אחרת אני חושש שדברים כבדי משקל ייחתכו

על ידי ארבעה חברים,

אני מציע שהדברים יהיו ברורים מראש וכל חבר

יודיע מראש באיזה ישיבות הוא ישתתף ובאיזה (ישיבות ישתתף ממלא המקום.

האם אי אפשר להגיע לתיאום לגבי זמני ישיבות

הועדות?

אני אפתח בנימה אישית: הוועדה לא תהיה "הלובי

החקלאי" של הכנסת. מה שאני בן מצהיר הוא, שאותה

קנאות מחשבת ומאמץ שהשקעתי בטיפול בנושאים החקלאיים, אשקיע בוועדה,כדי

שכל מה שאמרו חבר-הכנסת חיים אורון וחברים אחרים יתממש. זאת ראשית.

שנית, אני אינני מוטרד מזה שיושבים פה עתה

שבעה חברים. אני מבטיח לך, שבסופו של דבר המתמידים יהיו 7-8 חברי וועדה.

מה שנתן אופי לא רציני לדיוני הוועדה הוא, שאדם נכנס ויצא. את זה אשתדל

למנוע.

אני מבין שיש מחלוקת לגבי ממלאי המקום. אני

אמרתי לחברי מהליכוד, שגם אם לא היו משתתפים בהצבעה על בחירתי, החברות

היתה נשארת. מי שמכיר אותי יודע שאני בעד שלום ודרכי נועם. יחד עם זאת

אני אעשה כמיטב יכולתי כדי שזו תהיה . ועדה שתעשה עבודה רצינית. אני מקבל

כל ההערות שהושמעו ואעשה כמיטב יכולתי. הקומפלימנטים מאד מחייבים אותי.

בכיוון זה זימנו את שר האוצר לישיבת הוועדה

מחר לשמוע ממנו ולהשמיע לו מה שיש לשמוע ומה שיש להשמיע. אני מצפה שנעשה

זאת כך, ששר האוצר ירצה לבוא עוד פעם ולא יחפש דרכים לא לבוא לוועדה.

אין לו ברירה, הוא חייב לבוא, הוא צריך את איסור

הו ועדה.

יש לו ברירה.

אם תזמין אותי ולא יתנפלו עלי, אבוא.

מחר יבוא שר האוצר. ביום חמשי יבוא נגיד בנק

ישראל לישיבת הוועדה בתל-אביב. ביום שלישי הבא יבוא שר הבינוי והשיכון.

שר הבינוי והשיכון הנוכחי, או הקודם?

אני בטוח שזו תהיה ישיבה לא קלה, כי יש חברים

שיש להם השגות. אנחנו איננו מועדון לק ומפלימבטים,

אנחנו מועדון שבו אפשר להגיד דברים קשים.

אני מתכנן דיון בנושא שוק ההון והשפעתו על הצמיחה.

ביקשתי לארגן לוועדה סיור במפעל חדש. אנחנו שומעים בלי סוף למה לא משקיעים.

אני ביקשתי לערוך ביקור במפעל חדש שהתחיל לעבוד, מפעל של אלביט לייצור

טלוויזיות, ניפגש עם הנהלת אלביט" נזמין את אנשי המשק השונים כדי ששולחן

זה יהיה הבמה שלהם.

אני מכריז על הפסקה של חמש דקות עד שעה 15:00 בה

נדון בנושא מגן-דוד-אדום,



שינויים בתקציב לשנת 1992 - פניה מס' 97 " מגן-דוד-אדום

היו"ר ג. גל; אנו מחדשים את הישיבה,

אנו דנים בבקשת עזר האוצר ושר הבריאות לאשר

העברה תקציבית למשרד הבריאות כדי לתקצב את השתתפות הממשלה בתכנית ההבראה

של מד"א.

אני רוצה להזכיר, שהנושא נדון בוועדה עוד בכנסת

הקודמת ולא סוכם. כפי שאני מבין נעשו כמה שינויים, אולי לא דרמטיים, שקצת

מקילים על הגופים והגורמים הנוגעים בדבר.

נמצאים אתנו שר הבריאות חיים רמון, מנכ"ל

משרד הבריאות ד"ר משיח, אנשי מד"א וחברי ועד העובדים של מד"א.

אני אבקש משר הבריאות להגיב את הנושא.

הבקשה הוגשה על ידי שר- האוצר ושר הבריאות

הקודמים באמצעות הממונה על התקציבים לוועדת

הכספים בקדנציה הקודמת ולא אושרה. הדיון נקטע באמצע. זה היה במהלך תקופת

הבחירות-

הנושא הראשון שטיפלתי בו לאחר שהתמניתי לשר הבריאות

היה נושא מד"א מתוך רצון.לשים קץ לזעזועים הפוקדים את הגוף הזה, הנותן שירותי

חירום לאוכלוסיית המדינה. בהתייעצות עם הנהלת המשרד והאוצר החלטנו להכניס

כמה שינויים בתכנית ההבראה על מנת להענות להערות הצודקות של חברי הכנסת

גם בוועדת העבודה והרווחה וגם בוועדת הכספים.

ראשית, אסביר מה עשינו ומה הבקשה. הבקשה מתבססת

על הסכם הבראה שנחתם בין משרד הבריאות והאוצר ובין הנהלת מד"א לפיו יוזרמו

למד"א 33,140,000 שקל בין השנים 1992 ו-1995, כאשר ב-1992 יוזרמו 18,1

מליון שקל, ב-1993 יוזרמו 4,7 מליון שקל, ב-1994 יוזרמו 5,170,000 שקל

וב-1995 יוזרמו 5,170,000 שקל. ללא הזרמה זו אי אפשר לשקם את מד"א.

תהיה הפחתה של 160 משרות עד 1 ביוני 1994,

וחלק מהתקנון ישתנה.

עקב אכילס של תכנית ההבראה היה עצם סגירת תחנות.

במסגרת תכנית ההבראה רצו לסגור כ-20 תחנות. אנחנו החלטנו בעצה אחת עם

האוצר ומד"א, ובידיעת העובדים - ואני רוצה שיהיה ברור: העובדים אינם חלק

מההסכם, הם יודעים עליו, ההסכם הלעבר אליהם, הם מודעים לו; אני קיימתי ישיבה

עם העובדים, העלו רעיונות והצעות. אחרי שהתכנית תאושר הנהלת מד"א תשב עם

העובדים ויחד יראו איך ליישם את הדברים- העובדים לא נדרשו לתת הסכמתם

לתכנית ההבראה.

כפי שאמרתי, עקב אכילס של תכנית ההבראה היה עצם

סגירת תחנות. עשרים תחנות היו צריכות להסגר במסגרת תכנית ההבראה. התחנות

בצפת, בעפולה, בטבעון, בכרמיאל, בזכרון יעקב, בכפר-סבא

. ? תחנות אלו היו צריכות להסגר, ובמקומן צריך היה

להפעיל נקודות הזנקה" ביקשתי לשנות את ההחלטה הזאת ובכל המקומות האלה

תישאר באופן מהותי תחנת מד"א.

במתכונת הנוכחית?

לא במתכונת הנוכחית, כי במתכונת הנוכחית מדובר-

על מוקדן. ומוקדן זה הוא משנות החמשים והששים,

יכולת בזמני לחייג בטלפון 100 מבית-שמש והזעיקו אמבולנס מירושלים, עם

האנשים בשטח והנהלת מד"א נראג לכך, שבתחנה יהיה חובש שיתן את השירות,

כל השירותים הנלווים בתחנות מד"א אינם שירותים

של מד"א, הם שירותים הניתנים על ידי קופות החולים, שירותים הניתנים

על ידי רופאים בשכר. אחד הדברים המפתיעים הוא, שאותם רופאים מרוויחים הרבה

כסף בכל לילה של תורנות. בממוצע רופא בתחנת מד"א יכול לקבל 1,400 שקל

ליום. הדבר הזה הוא בלתי סביר. באים למד"א לא כי יש שם רופאים, אלא

מפבי שנזקקים לשירות חירום, אין שום סיבה שרופא יהנה משכר של עשרות אלפי

שקלים בחודש במד"א, יש שימוש במתקנים של מד"א,

במסגרת תכנית ההבראה מד"א תתקצב ותתמחר את

הפעולות שלה לפי ערכים ריאלים והמדינה היא שתסבסד, אם שירות מד"א עולה

200 שקל והמדינה החליטה שהוא לא צריך לעלות יותר מ-50 שקל, ההפרש יועבר

מתקציב המדינה. המדינה היא הגורם היחיד שמסבסד.

לפי מה?

לפי מה שהמדינה תחליט.

אני שואל בהשוואה לחברות פרטיות,

יש פה אנומליה שחוגגים על חשבון מד"א. בירוחם

אין חברות פרמיות. במקומות כאלה צריך שיהיה שירות

סביר, ואם הוא יקר, תפקיד המדינה לסבסד, בסופו של דבר מד"א שילמה בלי שאף

אחד ידע כמה זה עולה מראש.

המחיר בתל-אביב -

המחיר בתל-אביב איננו המחיר בדימונה. בתל-אביב

מד"א יכול להיות רווחי.

זה לא קשור במקום, זה קשור בבתי-התולים,

בירוחם בית התולים הקרוב הוא בית-החולים סורוקה

בבאר-שבע, בתל-אביב אפשר להגיע לבית חולים תוך

שתי דקות,

לגבי החברות הפרטיות, ראשית, אין להן שירות

המכסה את כל הארץ. אם אחת החברות הפרטיות - ואינני נוקב בשמות החברות -

מצלצלת למד"א ומבקשת שירות, מד"א נותן את השירות וגובה על פי התעריפים

שלו בשעה שהחברה הפרטית גובה מהלקוח את המחיר הגבוה, האנשים העושים זאת

מרוויחים על חשבון מד"א,

אני ביקשתי ממד"א לתפקד בצורה יותר הגיונית,

היום מד"א אינו מקיים שירות להובלת מחים, למה? אמרו, כי זה לא אסתטי,

חברה פרטית גובה מאות שקלים, לפעמים אפילו 1,000 שקל בעד שירות של העברת



נפטר מביתו. להעביר פצוע מתאונת דרכים, זה בסדר. אבל להעביר נפמר מביתו,

זה לא עשו עד היום.

ככל שמגוון הפעילויות של מד"א יגדל, אני מאמיז

שמספר העובדים שיאלצו לצמצם יהיה קטן יותר.

השינוי המהותי הוא, שאנו משאירים בכל מקום

תתנה מד"א שתהיה הבסיס למתן שירות, לאו דוקא על ידי איש מד"א, גם על ידי

תובש שעובד עם מד"א, אבל בעיירה ידעו לאן באים ומה מקבלים.

עדיין נותרה בעיה אחת, שהיא על פי הבדיקות שלנו,

נדירה -מה קורה כאשר אמבולנס עם חובש יוצא וקורה עוד אירוע, אבל ז ה קורה

גם היום, כאשר מי שנשאר בתחנה יודע לעשות מעט. אם הוא חובש מיומן, הוא

יודע. מספר המקרים האלה הוא מזערי. אם אנו רוצים כיסוי של המקרים האלה,

אנו יכולים לומר שאין כיסוי גם במרכז הרפואי איכילוב, כי אם באים ארבעה

מקרי-לב לאיכילוב, אחד מהם לא מטופל. השאלה היא, האם אנו יכולים לעמוד

ברמת כיסוי אדירה זו?

אני משוכנע שברגע שהמוקד נשאר ויהיה חובש שיהיה

קשור למד"א, לא ביחסי עובד ומעביד, אני משוכנע שהנהלת מד"א תוכל להפעיל

את כל המוקדים בדרך הטובה.

אני הבטחתי לעובדים שאני אלווה אה הפעולה מקרוב

כדי שהפגיעה בעובדים תהיה מינימלית.

אפשר היה לקבוע מוקד אחד לכל מד"א. בזמנו, אם

היית מצלצל מדימונה לתל-אביב, בתוך דקה או שתים אמבולנס בדימונה היה מגיע.

הזמנים נשתנו. לא הלכנו לפתרון מרחיק לכת טל מוקד אחד, אלא קבענו מוקדים

אזוריים והם מפעילים את תחנות השדה,

אני רוצה לברך את חבר-הכנסת גדליה גל להבחרו

ליושב ראש ועדת הכספים.

אני מודה לשר הבריאות חיים רמון,

רשות הדיבור לחבר-הכנסת חיים אורון.

מה שאמרת משפיע על הסעיפים א, ב, -ג, במכתב

של הממונה על התקציבים מר ברודט. מה לגבי העובדים?

לגבי העובדים נשאר מה שנקבע, כי ענין המוקדים

לא נשתנה. 120 עובדים . . בתחנות ו-40 עובדים

בהנהלה המרכזית. ו-120 העובדים, אתם יתנהל המשא ומתן על תנאי הפרישה.

זה לא ענין מהיום למחר, כתוב עד יוני 1994 . במהלך הזמן נראה איך המבנה

החדש עובד. אם חס וחלילה כל מה שאני מתאר לא יעבוד ויש בעיה, נברר מה לעשות.

לא נפקיר את התושבים ולא נשאיר אותם בלי שירותי חירום"

אנחנו לקחנו בחשבון את הרגישות הציבורית לעובדה

שצריכה להיות תחנה של מד"א. תחנה של מד"א זה לא רק תחנה לשעת /חירום, תחנה

של מד"א היא מוקד הדרכה, היא מוקד לקיעורי החייאה. לכן אמרנו שיש לקיים

את התחנות. מצד שני יש להמשיך בתכנית ההבראה, כי לפתוח את כל הנושא מחדש

זו מערכה נוראה. הגיע הזמן לשים קץ למצב הזה שבמשך כל כך הרבה שנים אחת

לכמה חדשים מד"א נוכל.

אני מקווה, שאם חברי הוועדה יאשרו את התכנית,

התכנית תצא לדרך. אני אעקוב אחרי ביצועה מקרוב, אהיה בקשר עם העובדים וההנהלה,



ובמידה ויהיל הקלות שיפגעו מעבר למוצע בעובדים, הנהלת המשרד ואני בעקוב

אחרי הדברים,

יש בתכנית ההבראה סעיף - סעיף 9 - הקובע צוות

"צוות שיכלול את מנכ"ל משרד הבריאות, הממונה

על התקציבים והחשב הכללי במשרד האוצר (לעיל

ולהלן - הצוות), ילווה את ביצוע תכנית ההבראה

ויהיה מוסמך להכריע בכל ענין או חילוקי דיעות

שיתגלעו במהלך ביצוע התכנית, לרבות על כי

הסמכויות שהוקנו להם במפורש בהסכם זה."

אם חברי הוועדה ירצו, אני מוכן לברא ולמסור

דין וחשבון לוועדה מדי חצי שנה איך מתבצעת תכנית ההבראה, ובלבד שהתכנית

תצא לדרך. אם לא מאשרים אותה היום, אנו נמצאים שוב ב-1 באוגוסט בלי משכורות,

עם שביתות ועם מעגל הקסמים שהיינו בו.

אני רוצה להסב תשומת לב חברי הוועדה, שאיננו

דנים בתכנית ההבראה, אלא בהעברה תקציבית, כאשר

תכנית ההבראה היא ברקע, מה שעומד לפנינו הוא אישור ההעברה התקציבית לתקצוב

השתתפות הממשלה בתכנית ההבראה,

רשות הדיבור ליו"ר ועד עובדי מד"א, מר בן-קסיס,

אנחנו, עובדי מד"א, איננו צד להסכם, אנחנו נשב

עם הנהלת מד"א ונעשה הכל על מנת, שהעובדים לא

ייפגעו. אנחנו נעשה הכל -

ד. תיכון' כדי ליישם את תכנית ההבראה?

אני לא מדבר על יישום התכנית, אני מדבר על צמצום

הפגיעה בעובדים. מספר מוקדים שצריכים להסגר,

הם חיוניים , ואנו מקווים שהם ישארו וימשיכו לפעול,

ואם לא?

אנו פותחים בדיון,

חבר-הכנסת שאול עמור,

למרות שמגדל-העמק מופיעה ברשימת המקומות שבהם

ייסגרו תחנות מד"א, אני רוצה לברך את חבר-הכנסת

גדליה גל להבחרו ליושב ראש הוועדה, שיצליח בתפקידו זה, ואת שר הבריאות

החדש, חיים רמון, שנראה רגוע יותר. משרד הבריאות כנראה מרגיע,

הדבר האחרון שאפשר להגיד עליו שהוא מרגיע,

אני מציע לך לבדוק מחדש את הנושא של סגירת מוקדים,

האם חרב הסגירה עדיין מונחת על -

לא תיסגר אף תחנה. יש ויכוח איך תופעלנה התחנות,

חבר-הכנסת חיים אורון,

אני חושב שהשינוי שהוכנס בתכנית ההבראה הוא

טוב, אבל השארת תחנות ללא מתן השירותים הקיימים

היום, משמעותה העיקרית, שהמקומות החלשים ייפגעו. ראש המועצה בערד ימצא

לזה את הכספים ויגלגל אותם מכיוון אחר. אני דואג לירוחם ולנתיבות ולשדרות,

כי שם אני בטוח שיהיה פיחות בטיב השירות. לכן, אדוני השר, הפתרון לא

יהיה שלם, אם לא תימצא דרך לפתור בעיה זו שתבטיח את מתן השירותים על ידי

המוקדים. יכול להיות שצריך להעביר מוקד למקום אחר, בכל מקרה יש לאפשר

לו מתן השירותים.

הערה שניה - אנחנו לא מאשרים את ההסכם, עכשו,

אבל אני רוצה להגיד, שלא מוגדר מהו סל השירותים שחייבת מד"א לספק לציבור,

כמה אמבולנסים וטיב האמבולנסים, באזור שאני חי בו יש בעיה של אמבולנס.

סל השירותים שהוא פונקציה של התקציב לא מוגדר.

"מד"א יגרום לכך, כי מייד עם חתימת הסכם זה

יופעל וינוהל מכון הפרקציונאציה (בהקמה) כמשק

כספים סגור; להסרת כל ספק, מד"א מתתייב כי בשום

מקרה לא יתמוך ולא יעביר כספים מהמקורות שלו ומכספי

השתתפות המדינה, ולא יערוב לטובת המכון במישרין,

או בעקיפין - לרבות באמצעות מחירי מוצרי הדם שירכוש',

במידה וירכוש מהמכון -לכיסוי כל חוב או גרעון של המג

אם ובמידה ויווצר."

עם סיום הקמת המכון מתחייב מד"א לגרום לכך, שהמכון

יופעל וינוהל גם באמצעות אישיות משפטית נפרדת על

כל המשתמע מכך,

קשיים שיתעוררו בביצוע הוראות סעיף זה - לרבות

לגבי מעמדו של מכון הפרקציונאציה כחלק בלתי נפרד

משירותי הדם של מד"א-, לרבות עקב בעיות משפטיות

או עקב גרעון בניהול הכספי של המכון, יועברו .

מבעוד מועד להכרעת הצוות,"

היתה הערה של מבקרת המדינה בנושא זה,

היות ושירותי הדם הם חלק בלתי נפרד ממד"א, המכון

הוא חלק בלתי נפרד ממד"א, אני רואה שמישהו תפס את הענין והוסיף בכתב יד

את המלים "לרבות לגבי מעמדו של מכון הפרקציונאציה כחלק בלתי נפרד משירותי

הדם של מד"א," אבל יש כאן סתירה מיניה וביה, בתוך הסעיף הזה,

שר הבריאות חיים רמון,

בנושא התקנים, צריך לקבוע את התקנים, על פי

דר"ח ועדת רווה, שם מופיעים כל התקנים, זה תנאי

להגיע לסל שירותים,

לגבי המוקד והשירותים שינתנו בו, ברגע שנשארת -

התחנה היא תפתח שירותים, כמו שר"ל ואם היא לא תפתח, אנחנו נדאג שתפתח

שירותים ביוזמתנו,

חבר-הכנסת דן תיכון,

נושא זה נדון באריכות בכנסות קודמות, ואין בכוונתי

להכנס לתוך הקרביים של ההסכם. אבל מטרידה אותי

בעיה אחת, ואני מפנה אותו למנהל משרד הבריאות ולמנהל מד"א: היה הסכם שהוצג



ד. תיכון

לפנינו מייד לאחר הבחירות ואנחנו נתבקשנו לאשר אותו, ונאמר לנו שהוא הסכם

טוב שיפעיל כהלכה את מד"א. נכון שהיו חילוקי דיעות בקרב העובדים. מה קרה

שגרם לכך, שתסכימו לכלול בהסכם החדש תיקונים בסעיפים 21, 22 ו-23? האם

לא הייתם שלמים עם מסקנות ועדת רווח? מה קרה שסטיתם והתפשרתם וחזרתם בכם

מחלק מההסכמות שהיו, ואינני אומר אם ההסכמות היו טובות או לא?

חבר-הכנסת רון נחמן,

אדוני שר הבריאות, חיים רמוז, אני מברך אותך

ומאחל לך הצלחה בתפקידך,

אמר שר הבריאות שלא יהיה מצב שמד"א ייפגע בגלל

אי-הזרמת כספים. כחבר חדש כאן, אינני יודע מה הסידורים שנעשו, אבל יש

נושא של מרוחקי-אשפוז, וחייב להיות ברור, שלא יתקע שום פינוי של אדם

בגלל הנושא של מרוחק י אשפוז.

דבר שני, שירות נט"ן שיוצא מהאזורים המרכזיים

לפריפריה, חישוב ההוצאה בעשה על פי הקילומטראג' וכך מעמיסים על אדם

הוצאה גדולה.

דבר שלישי - נקודות הזנקה ביש"ע. אני מוקיר את

דאגחו של חבר-הכנסת חיים אורון לתושבים בנתיבות. אבל גרים יהודים גם באזורים

אחרים רגם להם צריך לדאוג. אני הייתי מבקש שייבדק הנושא של נקודות ההזנקה

ביש"ע כדי שחיילים ואזרחים ביש"ע יוכלו לקבל את השירות. ואני לא הייתי

רוצה שהדבר ייעשה רק החל בתקציב 1993, כי גם היום נפצעים אזרחים באזור. אני

הייתי מבקש שינתן פתרון מיידי, אם לא דרך משרד הבריאות, דרך משרד הפנים,

שיתקצב את הסכום הדרוש, כדי שלא יהיה חס והלילה אסרן.

הדבר האחרון שרציתי להעיר, קראתי על צוות הליווי

לתכנית ההבראה. לצערי אין בו אך אחד ממרכז השלטון המקומי. אני מציע לכם-

שיצורף נציג רציני של מרכז השלטון המקומי לצוות הליווי, יש לו מה לתרום.

חבר-הכנסת סילבן שלום,

אני מברך את שר הבריאות ומאחל לו הצלחה בתפקידו,

כאשר יש מסמך האומר, שהסכום מועבר מהרזרבה, אני

רוצה לדעת כמה נותר ברזרבה.

הסכום מועבר מהרזרבה הכללית.

כתוב: העברה מהרזרבה.

אינני רואה הסכם בין ההנהלה ובין העובדים. השאלה

היא, האם יש הסכמה של העובדים?

אני הייתי רוצה שבמסגרת החלטת הוועדה תעוגן ההחלטה

שבעוד חצי שנה נקבל דיווח על ביצוע תכנית ההבראה.

שר הבריאות חיים רמון.

אני רוצה לומר לחבר-הכנסת דן תיכון, שכאשר אני

נכנסתי לתפקיד בדקתי מה גרם לעיכוב באישור התכנית.

יש לנו חברי הכנסת והם מעירים העירותיהם. חברי הכנסה העירו את הערותיהם,

ואני הייתי זה שהציע את השינויים.

היתה נחרצות מצד משרד הבריאות, הם הגנו על ההסכם,

יכול להיות, אינני יכול לדבר על משרד הבריאות

ומשרד האוצר בקדנציה הקודמת, אחרי ששיכנעתי

את המשרד שלי שהשינויים נחוצים, שיכנענו את משרד- האוצר ושר האוצר ובאנו

בהחלטה, הדגשתי לא רק את השירותים הרפואיים, שיתכן שאפשר היה לשמור

במסגרת הקודמת, אלא הדגשתי שתחנות מד"א אינן רק מספקות שירותי חירום, הן

ממלאות תפקיד מרכזי בקהילה, ואני חושב שלא היתה רגישות לתפקיד הקהילתי

של תחנות מד"א.

אבי מקבל מה שאתה אומר. אני שואל: האם כתוצאה

משינויים אלה לא נקבל בעוד חודש-חודשיים בקשה

נוספת להעברה תקציבית?

לא, על פי התחשיבים שאני עשיתי, ההפרשים לא

משמעותיים, אם התפקוד של מד"א יהיה כפי שאנו

מציעים, לא יהיו שינויים, אם יהיה פחות טוב, אולי יהיה הפרש של 100,000-

50,000 שקל.

חבל שחבר-הכנסת שאול עמור עזב, אתם יודעים כמה

מסי עירייה משלם מד"א? בצפת משלם מד"א 17,000 שקל לשנה מסי עירייה ואחר-כך

למה לא לסגור? אם היו מורידים סכום זה, אפשר היה שלא לסגור ולהחזיק

את המוקדן, בכרמיאל משלם מד"א 18,000 שקל לשנה,

שר הפנים מבקש זאת,

זו תחנת מד"א, זו תחנת שירות,

אינני רוצה לפרט יותר. אבל השינויים, אם הם ייעשו

כפי שצריך, בסופו של דבר לא יפגעו בערכים התקציביים של תכנית ההבראה. במקרה

הכי גרוע, מדובר כאן בעשרות אלפי שקלים, אבל בודאי שום דבר לא מהותי,

לגבי מרוחקי אישפוז, כל התקציב עבר ממשרד הפנים

למשרד הבריאות מ-1992. לכן לא צריכה להיות יותר בעיה,

לגבי תחנות מד"א ביש"ע, נעלה את הנושא לדיון

במסגרת הדיונים על תקציב 1995. אנו מצווים לספק שירותי חירום לכל אזרחי

המדינה, אפילו בקווי היסוד של הממשלה הנוכחית התחייבנו לכך,

אתה יכול להקדים אה זה?

יושב כאן איש האוצר. אם הוא היה מסכים להקדים,

הייתי מקדים, יש לנו דיון עם האוצר על נושאים

הקשורים לתקציב 1992. אנחנו נעלה את הנושא הזה,

לגבי צוות הליווי, צוות הליווי מורכב משני

משרדים ברמה ממשלתית, הצרכן במקרה זה הן הרשויות המקומיות, שהן יבקשו את

השינוי,

אני רוצה לבוא אליכם פעם בחצי שנה ולדווח,

אולי נסתפק בדו"ח בכתב?

מה שתבקש נעשה.

חבר-הכנסת סילבן שלום, אינני יודע על-חשבון מה

בא הסכום הזה, יושב כאן איש האוצר, שי טלמון, והוא יוכל להשיב, עד כאן,



ח. רמון

אבי מבקש לאשר אח הבקשה. אבי שמה שהופעתי

הראשרבה כשר היתה בוועדה זו, ואבי מודה ליושב ראש הוועדה, חבר-הכבסת גדליה גל

שנענה לבקשתי להעלוח את הנושא.

אבי מודה על ההסברים,

אבחנו נחלק את ההחלטה לשבים;

א. אנחנו נזמין אתכם בעוד חצי שנה לדווח על

ביצוע תכנית ההבראה.

ב. הוועדה מבקשת שתעשו מאמץ לתת שירותי מד"א

ביש"ע עוד לפני 1993.

ב-1992.

ב-1992. .

עכשו נצביע על ההעברה התקציבית.

אני מעמיד להצבעה שינויים בתקציב לשנת 1992,

פניה מס' 97 של הממונה על התקציבים - מגן-דוד-אדום,

הצבעה

שינויים בתקציב לשבת 1992, פניה מס' 97 של הממונה

על התקציבים לא אושרה

הפניה לא אושרה, מחר תהיה הצבעה נוספת.

אדוני שר הבריאות וכל אורחינו, אנו מודים לכם.



שינויים בתקציב לשנת 1992 - פניה מס' 18/012

של הממונה יעל התקציבים - רשויות מקומיות

אנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום:

שינויים בתקציב לשנת 1992 - פניה מס' 18/012

של הממונה על התקציבים - העברת סכום של 36,330,000 שקלים מהרזרבה הכללית

למענק משרד הפנים לרשויות המקומיות בגין העברות הד-פעמיות ממשרד הפנים

לעיריית באר-שבע ולעיריית בני-ברק,

אנו מבקשים ממנכ"ל משרד הפנים, מר קלעג'י,

להסביר האם זה כולל גם את הישובים שדרות ומעלה-יוסף.

ע. קלעג'י; העברה זו כוללת שתי רשויות מקומיות - באר-שבע

ובני ברק. ההסדר המופיע כאן מתואם עם האוצר.

הסכום מתהלק מחצית על חשבון משרד הפנים רמהצית על חשבון משרד האוצר. ההתניה

היתה שכל הכסף יעבור דרך משרד הפנים. זה בקשר לבני-ברק ובאר-שבע.

לגבי הישובים האתרים שהיושב ראש שאל, יש סיכום

בין שר הפנים ושר האוצר ומדובר בסכומים לא קטנים. סוכם כך, שאנו נובל

לשלם לישובים אלה -

כתוצאה מההעברה תקציבית זו?

חלק של הסכום משרד הפנים כבר הוציא. לגבי שדרות

העברנו 2,5 מליון שקל.

האם יש תכנית הבראה לגבי ישובים אלה?

יושבים על המדוכה של הכנת מסמך של תכנית הבראה,

הוקמה ועדה שתקבע מהו הסל הריאלי של שירותים

שצריכה לתת רשות מקדמית לעומת מה שהמדינה מטילה על הרשות המקומית. הגשתי

הצעה לשר האוצר ולשר החינוך והתרבות ואנו מחפשים דרכים כדי שהענין יבוא

לדיון. אבל ביקשנו מהאוצר לקבל מקדמה על חשבון הסכום.

אדוני המנכ"ל, אני רואה אה הרשויות המקומיות

באר-שבע ובני ברק המופיעות בבקשה זו, אני עומד

במצב בלתי אפשרי. אני מבין את המצוקה של שתי הערים הללו, ואני חושש שמא

גם אנו נגיע למצב כזה.

אני רוצה לשאול כמה שאלות:

אנו תבענו מראש עיריית באר שבע והאוצר להגיע

לידי הסדר, ואמרנו שאם לא יגיעו להסדר, יחזרו מייד לוועדה, ולהעביר מייד

את ולסכום שהוחלט עליו,

אבי קורא את הבקשה שלפנינו ואין בה שרם דבר

שעוסק בהסדר. כתוב שההסדר יושג בעתיד. אנו מבינים שישנן רשויות מקומיות

רבות שמצויות באותו מצב. די אם נזכיר את נתניה, היפה ותבר-הכנסת רון נחמן

דיבר על הרשות שהוא עומד בראשה, למה אתם לא באים בהצעה כוללנית לגבי רשויות

מקומיות שנלקעו לקשיים ולגביהן אתם רוצים להגיש תכנית הבראה? האם אתה

יכול להבטיח שלגבי כל רשות מקומית שתיקלע למצוקה אתם תפנו לוועדת הכספים

בבקשה להעביר כספים עד שתוכן תכנית הבראה?

למה הכנת תכנית ההבראה לוקחת כל כך הרבה זמן

כאשר מדובר בבאר-שבע ובבני-ברק? בבני-ברק הבעיה בודאי אינה נובעת מקליטת



עליה, מדוע הכנת תכנית ההבראה נמשכת כל כך ה רבה זמן?

עי. קלעג'י; כבר לפני מספר חדשים אמרתי שנגיש תכנית הבראה

לגבי באר-שבע. תכנית ההבראה מורכבת משלושה

מענק, מכירת נכסים -

ראש העיר באר-שבע דיבר על חצי חנות המטה ליפול

בעיר העתיקה

הבעיות של באר-שבע הן קשות.

למה הן חוזרות על עצמן כל מספר חדשים כבר שנתים-

שלוש?

אני יודע שכל חודשיים קבלתי טלפון: אל תנתק את

החשמל"

על תכנית הבראה לבאר-שבע דובר כבר לפני חדשים.

ע. קלעג'י; לגבי באר-שבע הגשנו תכנית הבראה שכוללת שלושה

מענק שסוכם על דעת שר האוצר ושר הפנים

בסכום של 16 מליון שקל"

אתה לא קראת אה הבקשה שמונחת לפנינו, מדובר על

מקדמה. אנו בישיבה האחרונה לפני חדשיים דברנו

על תכנית הבראה.

זה קטע אחד ביחסים שבינינו ובין האוצר. בעקבות

הישיבות הזרמנו כסף לבאר-שבע. את הכסף מהאוצר לא

קבלנו. היום אנו אמורים לקבל את הכסף.

זה כסף שנתתם כמקדמה?

כן, זה יקל עלינו גם לגבי רשויות מקומיות אחרות.

מתי תהיה תכנית הבראה לעיריית באר-שבע?

כבר שבועיים-שלושה קיימת תכנית שמורכבת משלושה

מענק של 16 מליון שקל, מימוש נכסים

וצמצום מספר העובדים.

יש הסכמה של העובדים?

הייתי בבאל-שבע בשבוע שעבר ושוחחתי עם ראש העיר

ועם הגזבר. הם טוענים שהסכום שהזרמנו עם האוצר

איננו סכום שיכול לפתור את הבעיות. הם דורשים סכום יותר גדול.

מה הגרעון שלהם?

בין 50 ל-60 מליון שקל.

מה הסיכום עם שאר הרשויות המקומיות, האם הן

זוכות לטיפול, או בעצם מי שקרוב לשר הוא שמטפלים בו?

מטפלים בכל רשות מקומית הנמצאת במצוקה.

הבעיה בחיפה, בנתניה ובאריאל פתורה?

ע. קלקג'י; אנו ממשיכים לטפל בפתרונן.

זה משטר חדש.

האמת היא שיש כמה נושאים, כמו קופת הולים, כמו

הרשויות המקומיות, שכל ההסדרים שנעשו לגביהם

אינם גמורים. ואנו בהמשך נקיים דיון על הרשויות המקומיות ונבדוק מה קורה

עם כל ההסכמים שאישרנו להם בתקופה האחרונה ואין ספק שהם לא פתרו את הבעיות.

יש טבלאות על מצב הרשויות המקומיות, יש מתוקצבות

ויש שאינן מתוקצבות. האם אפשר לקבל אותן?

אם נידרש, נגיש.

כדי שנדע מה עומד להתפוצץ.

לא יתפוצץ שום דבר.

אתה יודע מה הפחד שלנו.

מר קלעג'י, תגידו מתי תהיו מוכנים ותבואו אלינו,

נניה בעוד חודש וחצי, ונדון על נושא הרשויות

המקומיות. אני יודע שלשכני בנתניה יש בעיות. תהיו מוכנים, תבואו אלינו.

16 מליון שקל לבאר-שבע מועברים בפניה זו?

פניה זו כוללת מחצית מההעברה של 32 מליון שקל

לבאר-שבע. מחצית-על חשבון משרד הפנים ומחצית על

חשבון משרד האוצר. זו המחצית של משרד האוצר. כל מה שהועבר לבני-ברק ולבאר-שבע

בשנה שעברה, זה הסכום של 36,350,000 שקל.

מ-36 מליון שקל העברות שעשיתם -

זו מסלקה.

מ-36 מליון שקל שהעברתם, העברתם 11,5 מליון שקל

לבני ברק ו-15 מליון שקל לבאר-שבע?

לבאר-שבע הועבר -

ברור לך שזה תיקון, זו לא העברה. או שמעבירים

או שלא מעבירים; אי אפשר להעביר ואחר כך לבוא

לוועדה ולבקש אישור.

יש כאן אי-הבנה. משרד הפנים העביר מהתקציב שלו

לעיריית בני-ברק ולעיריית באר-שבע.

זה מה שאנו אומרים, שתביאו את הדבר כמקשה אחת,

על מה אני מוחה? על הנוהג הלא-תקין, שעושים

זאת למקוטעין.

משרד הפנים העביר את הכסף מהרזרבה הפנימית שלו,

לכן אנו משפים את משרד הפנים.

אני מעמיד להצבעה שינויים בתקציב, פניה מס'

18/012 של הממונה על התקציבים - רשויות מקומיות.

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת 1992, פניה מס' 18/012 של הממונה

על התקציבים אושרה

הישיבה נעולה- (הישיבה ננעלה בשעה 14:00)