הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. כ' באדר התשנ"ו (11 במרץ .)1996 שעה 13:15

חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

ר' פנחסי

מוזמנים; חה"כ י' כץ

ש' סיסו - מרכז השלטון המקומי

א' ויטנברג - לשכת המפקח על הבחירות, משרד הפנים

מ' פרנקל שור

א' זכאי

הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון מס' 15)(פטירה או התפטרות של ראש רשות), התשנ"ו-1996.



הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון מס' 15)(פטירה או התפטרות של ראש רשות). התשנ"ו-1996

היו"ר י' מצא;

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת

ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 15)(פטירה או התפטרות של ראש רשות),

התשנ"ו-1996 .בבקשה, חבר-הכנסת כץ,

ההצעה הזאת זכתה לתמיכה רחבה מכל הסיעות. מטרת הצעת החוק היא לאפשר בחירות

במצב שבו ראשי רשויות נפטרים או מתפטרים באמצע תקופת הכהונה.

ר' פנחסי;

אם מראש יש הסכם רוטציה?

י י כץ;

זה לא כל כך פשוט, יש שיקול דעת. יזמתי את הצעת החוק כאשר היו בתקשורת

פרסומים על כך שנחמן שי עומד להיות האיש מספר 2 של טדי קולק כשמייד אחרי הבחירות

מתכוונים להמליד אותו. חשבתי שמבחינה ציבורית זה לא מוסרי וכי ראש רשות לא יכול

להחליט על כך לאחר תקופה קצרה אלא צריך לאפשר לציבור להכריע.

ר' פנחסי;

זה נגד המפלגה שלך.

י' כץ;

כן, זה נגד המפלגה שלי.

ר' פנחסי;

זו הצעה מצויינת. כסגן ראש עיריה לשעבר אני יודע מה שקורה.

נציגי הליכוד תמכו בהצעה תמיכה רחבה.

היו"ר י' מצא;

בשביל מה לך עכשיו את החוק? עד הבחירות לעיריה יש לנו עוד שלוש-ארבע שנים,

נחזור לכנסת ה-14 ונעביר לך אותו.

ר' פנחסי;

הוא רוצה רצף.

י' כץ;

חבר-הכנסת מצא, אם אין לך כוונה להעביר את זה היום כדי להניח את החוק על

שולחן הכנסת ביום רביעי, אין טעם לקיים היום דיון יסודי. וחשבתי שזאת מטרת הזימון

היום. אם החוק הזה יתקבל, הוא יחול על כל ראשי הרשויות שעומדים להיבחר והציבור

ידע שהוא זכאי לבחור במחליפים שלהם. אם הנושא איננו בוער, אפשר לקיים דיון בכנסת

הבאה. אין עם זה בעיה.



היו"ר י' מצא;

מה ההיגיון לעשות את זה עכשיו?

ש' סיסו;

יש כמה ראשי רשויות שהם מועמדים, נניח שחלק ייבחרו בישוב שלהם ואז תתחיל שוב

מסחטה קואליציונית. במקום שמועצת העיר תבחר, ילכו לבחירות ואז ייבחר ראש העיר.

ר' פנחסי;

הוא צודק. נניח שצילקר מאשדוד ייבחר, לא יוכלו חברי המועצה, הקואליציה,

להמיר אותו במישהו אחר אלא ילכו אל הבוחר.

אני מצדד בחוק הזה אבל אני לא חושב שנהיה הוגנים אם נעשה את זה עכשיו. יש

מספר ראשי עיר שמתמודדים עכשיו והם הגיעו בעיר שלהם להסכמים והסדרים במועצה - אני

מכיר את החיים המוניציפליים, אני לא צריך הסדר כמו בקרית-שמונה ולא כמו אצל

צילקר, אני לא צריך קולות. אני שוקל מבחינת המוסר הציבורי האם נכניס עכשיו אנשים

לחקיקה כזאת בצורה לא הוגנת שבועיים לפני הפריימריס שלהם וחודשיים לפני הבחירות

לכנסת כשהם צריכים להתפטר? אם באותה עיר היו בחירות לפני שנתיים יודעים שבא לשם

ממלא מקום, עכשיו אנחנו רוצים להחיל את הכלל: באותו ערים לכו כעת לבחירות. מה

ההצדקה לכך? תחילו את זה לעוד שנה, או לקדנציה הבאה, למה להחיל את זה עכשיו על

מתמודדים?

אני שואל ראש עיריה שיכול להיות שייכנס לכנסת הבאה: אתה רוצה לזרוק עכשיו את

העיר שלך לבחירות?

כן, זר? הגיוני וסביר, אחרת זה יכול לעבור לצד השני, ממפלגה למפלגה. המקרים

שבהם עשו הסכמים הם יותר שוליים. ההצעה הזאת גם יותר נכונה מבחינת ההיגיינה

הציבורית. אני לא חושב שזה יהיה שיקול שישפיע על המועמדות של מישהו בפריימריס.

בוודאי ייבחר המועמד הכי טוב.

אני חושב ההיפך ממך, חבר-הכנסת מצא. גם אם ראש רשות שמתמודד בפריימריס כבר

עשה הסכמים לא בטוח שהוא ייבחר, הוא יוכל לעשות זאת רק אחרי הבחירה שלו. לדעתי,

זה משרת את התושבים. אנשים הלכו לפי הוק הבחירה הישירה ובחרו בראובן, פתאום הוא

הולך לכנסת ונותן את התפקיד לשמעון כששמעון אולי איננו אהוד על הציבור, הוא עשה

"שירקעס" עם כמה חברי מועצה, עשה מהפך וקיבל את השלטון. זה מה שהיה לפני שהיה

חוק הבחירה הישירה. לכן אנחנו צריכים להיות מעוניינים שהחוק יחוקק דווקא עכשיו

לפני שהולכים לפריימריס וכל אחד ידע שאם ייבחר אותו ראש רשות בעיר - הולכים

לבחירות.

מתי הוא ידע, אחרי מעשה? ראש העיר שמתמודד כבר נמצא בתוך ההתמודדות שלו.

בזה שראש העיר הולך לכנסת הוא כבר נותן גט לעיר שלו, הוא יודע שאין כפל

תפקידים והוא חייב לעזוב את העיר. אם הוא החליט היום לתמודד, העיר כבר לא

מעניינת אותו כמו בעבר. אנחנו רוצים שייבחר ראש עיר שאיכפת לו מהעיר ושהתושבים

יקבלו את השירותים המוניציפליים הכי טובים, לכן צריך לתת לעיר לבחור את הנציג, הכי

טוב. אם ראש עיר מוצלח שנבחר בבחירות ישירות ילך היום לכנסת, יעשו קואליציה

ורוטציות שבהן בכל שנתיים מתחלפים וכל אחד יגיד "אחרי המבול".

היו"ר י' מצא;

אני מעריך את ההתלבטות שלך, חבר-הכנסת פנחסי. כשחבר-הכנסת יוסי כץ הביא את

החוק הזה, הוא לא העלה על דעתו שזאת תהיה הסיטואציה ואנחנו מכניסים ערים לבחירות.

אני לא שקט ולא שלם עם זה, אני לא משוכנע בזה. אני חושב שלא צריך עכשיו את

הרקיקה החדשה הזאת, אני לא חושב שזה יהיה צודק, אני לא מדבר רק על הסכמים, או בלי

הסכמים. אם היתה בחקיקה שלנו הושיבה על כך שראש עיריה לא יכול לשמש חבר כנסת, כבר

היו צריכים לתת את הדעת על השאלה מה קורה לאותח עיר כשהוא נכנס לכנסת, אולי אז

הדברים היו נכנסים למהלך אחר.

נכון. כמו שנתנו לחברי כנסת לסיים את הקדנציה, צריכים היו לתת לראשי ערים

לסיים את הקדנציה. אבל לא עשו את זה, חוקקו לכיוון ההפוך ומי שהיום הוא חבר כנסת

וראש עיר יכול להמשיך גם בקדנציה הבאה.

היו"ר י' מצא;

היו רואים שמכניסים את העיר לאנדרלמוסיה של בחירות, היו אומרים, בבקשה,

תמשיכו לכהן שלוש שנים ואחר-כך בחירות. לא חשבו על זה. כעת חבר-הכנסת כץ בא עם

חוק בכיוון אחר לעוד שלוש או חמש שנים לגבי סיטואציות מסוימות. אני מאשר שהוא בא

עם זה בעקבות מה שקרה בירושלים, הוא דיבר אתי על זה והגיש את הצעת החוק. לפתע

אנחנו יכולים לזרוק ערים לבחירות? כמה מתמודדים כאלה יכולים להיות בארץ?

אין הרבה, שניים שלושה.

ש' סיסו;

אין הרבה, צילקר, פרוספר, בנימיני. כולם היו אומרים שהם מעדיפים שיהיו

בחירות.

י י כץ;

אולי תתייעץ עם כמה אנשים?

היו"ר י' מצא;

מתי יש לנו זמן להתייעץ?

ר' פנחסי;

אני מציע לאשר עכשיו את הצעת החוק ואחרי שתתייעץ תחליט אם אונה מעלה אותה

בקדנציה הזאת או לא, כי זו הצעת חוק מצוינת.



היו"ר י' מצא ;

בבקשה, גב' ויטנברג.

א' ויטנברג;

לגבי סעיף 24א, אנחנו מציעים לקצר את תקופת הזמן בפטירה מ-30 חודש לשנה.

אנחנו מציעים לאפשר מנגנון של בחירות מיוחדות בגלל פטירה מכיוון שרצון הבוחרים לא

התממש כשאדם לא הספיק לכהן בתפקידו.

נקודה נוספת בענין הפטירה. אולי אפשר לקבוע בצורה יותר מפורטת את מנגנון

הפעולה. אנחנו אומרים כאן שאם שני שלישים לפחות מחברי המועצה ביקשו מהשר לערוך

בחירות נפרדות, השר רשאי להורות עליהן. לדעתנו, צריך להוסיף הוראות: מתי פונים

חברי המועצה, תוך כמה זמן הם זכאים לפנות, תוך כמה זמן השר רשאי להשיב להם וכו',

כפי שיש קונסטרוקציה לגבי פטירת מועמדים בהצעה של חבר-הכנסת דוד מגן, שם יש הסדר

מתי ואיך פונים.

נקודה נוספת לגבי הבחירות המיוחדות עצמן. ההצעה אומרת שזכאי להיבחר בבחירות

מיוחדות אלה מי שהוא אזרח ישראלי וחבר המועצה. אם הרעיון שבבסיס החוק הוא

שהציבור יקבע, מה ההיגיון בכך שמגבילים את חברי המועצה? יכול להיות שבמקרה של

פטירה אפשר להציע אנשים אחרים לפי כל ההוראות.

היו"ר י' מצא;

מה עושים עם התיקונים האלה?

צריך לשבת ולדון בהם.

אני כבר נוטה לקבל את זה אבל מתי נעלה את התיקונים לקריאה שניה?

עד שתתייעץ הם ינסחו את זה.

הכנסת מתפזרת ב-14 לחודש זה וחקיקה כזאת לוקה בחסר. אני לא רוצה להעביר

חוקים לוקים.

הרעיון שלפיו נתנו לשר הפנים לבדוק את המצב, אם יש לו שם רוב או אין לו, אם

אפשר לעשות בחירות או לא הוא רעיון לקוי מיסודו. צריך לעשות זאת חד וחותך, לא

התפטר ראש עיר, תוך שלושה חודשים יהיו בחירות בכל השינויים

המחוייבים מבחירה ישירה. אם תיתן לשר הפנים, הוא ילך וישאל את חברי המועצה האם

יש לו שם רוב או לא.

אתה צודק.

בעניו ההתפטרות כמעט שאיו לשר שום שיקול דעת. כתוב: התפטר ראש רשות, לא

חשוב מתי, יורה השר על אחת מאלה: עריכת בחירות מיוחדות, או בחירה לראש הרשות

ולמועצה, או מינוי מועצה במקרים חריגים.

החוק הזה במפורש לא הובא לצורך הבחירות האלה של הפריימריס, או לבחירתם או

אי-בחירתם של ראשי עיר בחברי כנסת. אם היינו נותנים את הדעת על הנושא הזה, היינו

צריכים לתת את הדעת בחקיקה שאוסרת כפל תפקידים.

י י כץ;

אם היית מכניס את זח שם, זה לא היה עובר.

לא הכניסו את הענין הזה כי רצו להעביר את זה.

מכיווו שכל העניו הזה יגאל אולי עיר אחת או שתיים, יש לי את הנימוק ההפוך,

יבחרו מתוכם את מי שצריך לבחור על-פי החוק הקיים. אם ראש עיר נפטר, המועצה

בוחרת. אם היא תעבור לידיים אחרות - תעבור לידיים אחרות.

חבר-הכנסת כץ, מאחר שהחוק הזה הוא בקריאה ראשונה אתה מחיל דין רציפות. אולי

בפעם הבאה תהיה יושב-ראש ועדת הפנים ואז תוכל לעשות זאת.

זה חוק טוב, אל תרפה ממנו.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:45