הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 309

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. ו' באדר התשנ"ו (26 בפברואר 1996). שעה 00;12

נכחו;

א' פורז - מ"מ היו"ר

מוזמנים; חבר הכנסת שי יחלום

א' וייסמן - חאוצר

א' נון - סגן היועץ חמשפטי של חמשרד לענייני דתות

גבי ר' יוסף - משרד הפנים

מ' פרנקל-שור

א' קמארח

חי אלטמן

חוק לתיקון פקודת העירייה ומיסי הממשלה (פטורי ן)

(פטור למקווה טהרה), התשנ"ה-1995. מאת חבר הכנסת שאול יהלום.



הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין)

(פטור למקווה טהרה), התשנ"ה-1995

אני מתכבד לחדש את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעה לסדר היום של חבר הכנסת

שאול יהלום - הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין}(פטור

למקווה טהרה), התשנ"ה-1995-

רשות הדיבור לחבר הכנסת שאול יהלום.

שי יחלום;

בסך הכל, לדעתי, מדובר בתיקון, דבר שהוא טריוויאלי, אולי בזמנו, כיוון שכאשר

חוקקו את הרווק לא חשבו על העניין הזה מתוך טעות,

בדרך כלל מוסדות דת פטורים מארנונה, כך גם בית כנסת, אפילו בית כנסת קטנטן,

והנה יש מקום שמשמש רק לצרכים דתיים שהוא מקווה טהרה. מספר מקוואות הטהרה מועטים

ביותר בגלל שבדרך כלל בכל יישוב יש רק מקווה טהרה אחד. בעיר גדולה, לדוגמה

בירושלים, יש כ-20 מקוואות טהרה, זה המקום הגדול ביותר במדינה, ומספר המקוואות

הולך וקטן ככל שיורדים ברמת היישוב.

הרעיון שמסתתר מאחורי ההצעה הוא לפטור את המקוואות כמו שפוטרים מוסדות אחרים

כי מדובר בסך הכל על מערכת סגורה. המועצה הדתית מקבלת את תקציבה מהעירייה ואילו

אם היא משלמת את הארנונה הכסף עובר מתקציב לתקציב. אנחנו תמיד רוצים שהשירותים

שלנו יהיו זולים כדי שאישה לא תצטרך לחשוב לא לבוא למקווה בגלל שהעניין הזה יעלה

לה כסף.

החוק עבר במליאה, ואני מבקש לאשר אותו בוועדה.

האם יש מישהו מבין הנוכחים שיש לו מה לומר בעניין הזה?

א' נון;

לי. אני מכהן כסגן היועץ המשפטי של המשרד לענייני דתות וברצוני להשמיע שתי

הערות; 1. המשרד לענייני דתות תומך בהצעה שהיא הצעה נכונה וחשובה. כדי למנוע

התחכמויות - - -

היו"ר אי פורז;

היועצת המשפטית שלנו אומרת שההצעה התקבלה על ידכם בניגוד לעמדת הממשלה. האם

אתה יכול להשכיל אותנו בשאלה מדוע הממשלה התנגדה?

אי נון;

רק מטעמים כספיים.

שי יהלום;

יש התנגדות להצעת החוק משום הפגיעה הצפויה בהכנסות הרשויות המקומיות.



א' נון;

העמדה הזאת היא עמדתו של השר אבל יש עמדת ממשלה שמחייבת אותו. למיטב ידיעתו

של השר לא הראו נתונים בוועדת השרים לענייני רקיקה לכן הוא סבור שלהתנגד על הבסיס

הזה זה קצת בעי יתי.

בבל מקרה אם מחליטים לקבל את ההצעה אני מבקש להסב את תשומת ליבה של הוועדה

וגם את תשומת לב המגיש אותה שבעצם כדי למנוע התחכמויות או כדי למנוע פגיעה במטרת

ההצעה החוק נותן פטור, אם ההצעה תתקבל, למקווה טהרה שהוא בבעלות או בחזקה של עדה

דתית או מוסד דתי. יש מקרים שמקרה לא מוחזק, דווקה, בידי המועצה הדתית אלא בידי

עמותה כזאת או אחרת וזה יכול ליצור בעיה.

היו"ר א' פורז;

חבר הכנסת יהלום, אנחנו מדברים היום על חוק שלפי הערכתי יהיה קשה מאד להעביר

אותו עוד בכנסת הנוכחית בקריאה שניה ובקריאה שלישית. אם נאשר אותו היום בקריאה

ראשונה ויחול עליו חוק הרציפות, אני מניח שאז לאחר הקריאה הראשונה, בכנסת הבאה

אם נכניס את השינויים, לי נראה שמקוואות או מיתקנים דתיים אינם מסוג הדברים

שצריכים לשבש את בסיס ההכנסות של הרשויות המקומיות. אני בכלל לא יודע איך

מעריכים דבר כזה.

אפשר לקבוע כל דבר.

על פי מטראג'.

מדובר על מבנה דת.

רשות הדיבור למר אלכס וייסמן מהאוצר שמתנגד להצעה.

מטעמים כספיים זאת בעיה - - -

זה לא דבר ז ניח?

אי וייסמן;

מעבר למחוייבויות קיימות שכל מיני מהלכים כאלה יחייבו אותנו אני סבור שבסופו

של דבר יכול להיות שהעלות הכוללת לתמיכה, פרט ליישובים ספציפיים שבהם אולי יש

עלויות גבוהות - - -

האם מישהו בדק מי גובה היום? נניח שבבני ברק יש הרבה מקוואות - - -



אי וייסמן;

לא גובים. אני מבקש לגעת בנקודה יותר עקרונית שקיימת וכוונתי לכל המהלכים

שמביאים לחקיקה כאשר התוצאה הסופית שלהם היא פטור או הנחה בארנונה. קיים היום

מצב מסויים לפיו קובעים כללים מסויימים, מכתיבים לרשות מהלכים, ויש לה מספר דרכים

כדי לממן זאת, כגון ארנונה. עצם המעורבות הממשלתית במהלכים כאלה צריכה להיות

מלווה בסופו של דבר במימון או לחילופין אני סבור שצריך להדק את הקשר בין המיסוי

העירוני לחקיקה הממשלתית. יש מיסוי ממשלתי או מיסוי ברמה הלאומית, וכל המהלכים

האלה צריכים לקבל את המקורות שלהם מאותו מיסוי .

החלטות כאלה או אחרות יוצרות מעמסה שבסופו של דבר - - -

כאן אתה עושה עוול לחבר הכנסת שאול יהלום כי הוא מדבר אתך על דבר שמבחינת

דפקטו הוא זניח מאד לעומת חוק הגימלאים שאנחנו יודעים שהעלות שלו היא 130 מיליון

ש "ח.

תוספת של 60-50 מיליון.

הי ו"ר א' פורז;

אני לא מאמין שהחוק שחבר הכנסת יהלום מציע שווה מיליון שקל לשנה דפקטו.

שי יהלום;

דפקטו כלום כיוון שתקציב המועצות הדתיות וגרעונן מכוסה ידי המשרד לענייני

דתות והעיריות. בסך הכל אתה נותן לרשות הדואר עמלה לגבות את הארנונה.

היו"ר א' פורז;

זאת פגיעה בהכנסות רשות הדואר.

אי וייסמן;

הקטע של המועצות הדתיות דורש דיון; הוא בעייתי בפני עצמו.

היו"ר א' פורז;

יכול להיות שצריך לבטל את פקודת מיסי העירייה פטורים אבל אם שם כתוב; מוסדות

דת, האם מקווה טהרה הוא מוסד דתי? או שנותנים הכל או שלא נותנים.

אי וייסמן;

אני מסכים. אם יש מצב של יוצא מן הכלל, היום, אז להכניס אותו לכלל לא יהיה

נכון אם הכלל לא נכון, אם הכלל לקוי. מה שכן אפשר לעשות, אולי, הוא לתת לרשות

אפשרות לתת הנחה או פטור למבנים כאלה ואז ההחלטה - - -

היו"ר אי פורז;

אז זה שרירותי. אז זה כבר עניין פוליטי. אם לעדה מסויימת יש מקווה, היא

בקואליציה, היא תקבל, אבל איורים לא. זה פותח פתח לפרוטקציוניזם.

אני סבור שאנחנו צריכים להשתחרר, במידה מסויימת, מהמחוייבויות שאנחנו יוצרים

על מנגנון המיסוי המקומי, יחד עם זאת צריך לתת כלים להנחות - - --

אתם הראשונים שבאים אלינו כל שנה עם תקנות הארנונה ומגבילים את השלטון

המקומי. אתם לא רק קובעים תקרה אלא גם רצפה.

בסופו של דבר ההחלטה היא החלטה פנימית לאור מצב כספי נתון לבין מצב שבו אתה

מחייב לתת את ההנחה, שיקול הדעת נלקח מהן ואז קיים דיון בין הממשלה לבין הרשות.

אין ספק שהסוגייה הכספית היא סוגייה שולית, אבל המהות יותר חשובה מאשר

השאלה כמה זה יעלה.

אם רוצים לתת הנחה ורוצים להתאים את התקנות בגלל שהפרשנות מוציאה היום את

המקוואות החוצה, בואו ניתן לכל רשות את האפשרות, במסגרת אחרת, להחליט והיא תחליט

על בסיס של מצב כספי נכון.

היו"ר אי פורז;

תודה. רשות הדיבור לגבי רות יוסף.

אני עובדת משרד הפנים וברצוני לציין כי משרד הפנים תומך בהצעה הזאת אבל אסור

להתעלם ממה שמר וייסמן אמר שצריך לעשות רפורמה רצינית בנושא הארנונה ובנושא

הפטורים. רשימת הפטורים היא לא רק בנושא של מוסדות דת אלא היא מכאן עד הודעה

חדשה והיא כוללת בתוכה כל מיני דברים היסטוריים שהיום לא קשורים בכלל לנושא של

גופים ציבוריים או גופים ממשלתיים. אבל זה לא הזמן ולא המקום.

מאחר ומדובר בחוק שלמעשה הוא יותר דקלרטיבי, להערכתי הסכומים שעליהם מדובר

כאן הם קטנים, אני לא חושב שמקווה אמור להיות יוצא מן הכלל של מוסדות דת.

אם יחליטו פעם לעשות סדר בכל מוסדות הדת - אז יעשו גם לגבי מקווה טהרה.

ההצעה של חבר הכנסת יהלום במקומה. אני מניח שהיא לא תוכל לעבור בכנסת

הנוכחית, מדובר על חוק שהכנסת הבאה תצטרך להחליט אם היא רוצה לחוקק אותו, אבל היא

ראויה לעבור לקריאה ראשונה. לפיכך אני מעמיד להצבעה את העברת החוק לקריאה

ראשונה.



הצבעה

החוק אושר להעברה לקריאה ראשונה.

שניים בעד, אין נגד, החוק עובר לקריאה ראשונה.

אני מודה לכם מאד.

אני מודה לך, אדוני היושב ראש.

הישיבה הסתיימה בשעה 11:25