הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 307

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. וי באדר התשנ"ו (26 בפברואר 1996). שעה 11:00

נכחו;

חברי הוועדה; א' פורז - מ"מ היו"ר

י' ביבי

מוזמנים; ע' קלעג'י - מנכ"ל משרד הפנים

א י צמח - משהד הפנים

גב' די רצ'בסקי - מנהלת מינהל התכנון, משרד הפנים

י' שפיצר - משרד הפנים

אי זך - מרכז השלטון המקומי (ראש מועצת אזור)

גב' עי הירשמן - מרכז השלטון המקומי

שי זיסקינד - ממונה סגל בכיר - נציבות שירות המדינה

ר' דול - יועץ משפטי לממונה על השכר, האוצר

אי עוזיאלי - סגן בכיר לממונה על השכר, האוצר

גבי אי שטרנברג - רפרנט פנים במשרד המשפטים

מי פרנקל-שור

חי אלטמן

יו

אי מינוי מתכנן מחוז תל-אביב.



(הישיבה התחילה בשעה 10:45, והרישום בשעה 11:00)

א' מינוי מתכנן מחוז תל-אביב

ע' קלעג'י;

ברצוני להביא לתשומת ליבכם את מכתבו של ממלא מקום מזכיר- הממשלה לשר האוצר:

"מצורפת הצעת החלטה בנושא הנ"ל אשר שר הפנים מבקש להביא לההלטת ועדת השרים

לע נ י י נ י כלכלה.

על פי סעיף 5 בתקנון לעבודת הממשלה, אודה לך על חוות דעתך בנושא תוך שבועיים

ימים.".

מכאן אני עובר למסמך בו מפורט אישור שכרו של מתכנן מחוז תל-אביב. "מחליטים:

לאשר את העסקתו של אדריכל יוסף פרחי...".

זאת הצעת הממשלה?

השר הביא זאת לממשלה. "מאשרים לאשר את העסקתו של אדריכל יוסף פרחי למתכנן

מחוז תל-אביב, בחוזה קבלני, על פי סעיף 8(א) לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965,

בשיעור של 30 אלף ש"ח לחודש.

30 אלף כולל מע"מ?

אם זאת תהיה הבעיה - נפתור אורגה.

ברצוני למסור לפרוטוקול שכאשר פתחתי את הישיבה שאלתי מדוע לא מונה מתכנן

למחוז תל-אביב עד היום למרות שעברה כשנה מאז שמתכנן המחוז, דני רהב, עזב? תשובתו

של מר קלעג'י היתה שאי איוש התפקיד נובע ממחלוקת שנובעת בין משרד הפנים לבין

גורמי האוצר, נציבות שירות המדינה, והממונה על השכר באוצר באשר לשכרו ולתנאי

העסקתו של מתכנן המחוז.

מאחר והגופים לא הגיעו לכלל הסכמה - העניין עבר להכרעת הממשלה ושר הפנים אכן

פנה לממשלה.

דברי הסבר: "תיקון 43 לחוק התכנון והבנייה מאפשר להעסיק את מתכנני המחוז שלא

כעובדי מדינה. התיקון נועד לאפשר למנות לתפקיד זה מתכננים בעלי שיעור קומה

שיוכלו לתרום מנסיונם ולהתמודד עם המטלה המורכבת של מתכנן מחוז.



לאחר תיקון החוק בחר משרד הפנים בדרך של מעין מכרז סגור באדריכל פרחי כמתכנן

המחוז ושכרו נקבע באותו מועד בסיכום עם האוצר. לאחר מכן חזרו פקידי האוצר

מטעמיהם שלהם מהסיכום. כיום נותר מחוז תל-אביב ללא מתכנן וללא אפשרות למצוא מאן

דהוא בשיעור קומה מתאים ללא שישולם לו שכר בשיעור הנקוב בהצעה.".

היו"ר אי פורז;

תודה. רשות הדיבור למר רון דול, יועץ משפטי לממונה על השכר.

זה חדש בשבילנו שאי המינוי של מתכנן מחוז תל-אביב נמצא במחלוקת עם האוצר ואני

אסביר מדוע. תיקון החוק קבע שיש שתי דרכים להעסיק את מתכנן מחוז תל-אביב; 1.

דרך העסקה חיצונית, קבלנות, קניית שירותים; 2. הדרך הרגילה הקבועה בחוק להעסקת

עובדי מדינה.

כאשר המשרד רצה לבחור מתכנן מחוז על פי מכרז סגור, משמע שהוא בחר אותו דרך

העסקה רגילה של עובדי מדינה. לגבי דרך העסקה רגילה של עובדי מדינה נקבע חוק

שירות המדינה מינויים, דרך קבלה, לרבות חוק יסוד: הממשלה, וחוק יחסי המדינה בקשר

לשאלה מי קובע שכר של עובדי מדינה? זאת סמכות של שר האוצר - - -

מאחר ואתה יועץ משפטי אני מבקש לשאול אותך שאלה; למצב שלפיו אפשר להעסיק אדם

או בצורה של עובד מדינה או בצורה של קניית שירותים לא צריך שום הוראה מיוחדת בכל

חוק. כל משרד ממשלתי יכול להעסיק מי שהוא עובד מדינה או באמצעות קניית שירותים.

אז בשביל מה יש הוראה מיוחדת בחוק התכנון והבנייה? האם זאת הוראה שאין לה נפקות?

אני לא חושב שהדברים האלה מדוי יקים. יש לנו ספק גדול אם אפשר להעסיק אדם

בעל סמכויות סטטוטוריות בחוזה או בצורת העסקה קבלנית. למעשה מה שקובע לעניין

העדר החקיקה אלה הם מבחנים שפותחו בפסיקה ולא מה שייקבע בחוק.

החוק, כפי שאנחנו מבינים אותו, איפשר למשרד בכל זאת להתקשר בחוזה קבלני עם

מישהו שאמורות להיות לו סמכויות סטטוטוריות. איך - אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו

רואים, ואני מתייחס כרגע לדברי המנכ"ל שהוא עבד בדרך הרגילה של העסקת - - -

היו"ר אי פורז;

אם מדובר על הסכם קבלני אז אין לכם כל בעיה; זה לא עניינכם.

אני יכול להתייחס למה שנאמר כאן שכאשר העניין הזה הובא לאוצר והוצג בפני החשב

הכללי שעומדים להעסיק אדם בחוזה קבלני וביקשו את אישורו לכך - ניתן אישור. אבל

האישור ניתן על סמך המצג שמדבר על חוזה קבלני לכל דבר ועניין.

לאחר מכן, כאשר התברר שהכוונה היתה להעסיק עובד מדינה בחוזה קבלני, בשכר

קבלני, כמובן שהאישור התבטל.

כל עוד שאנחנו מדברים על עובד מדינה - החוק קבע מי הסמכות להתקשר אתו, איך

מתקשרים אתו, ולמעשה אם יש למישהו ערעור על אוו1ה דרך - הוא יכול לפנות לממשלה.

ברצוני לרענן גם לעצמי וגם לנוכחים את הזיכרון ולקרוא בפניכם את סעיף 5 לחוק:

"5. במקום סעיף 8 לחוק העיקרי יבוא: מתכנן מחוז מזכיר ועדה מחוזית ויועצים.

8.(א)(1} שר הפנים ימנה לכל ועדה מחוזית מתכנן מחוז ומזכיר: מתכנן המחוז יכול

שימונה מקרב עובדי המדינה או שלא מקרב עובדי המדינה; (2) מינוי מתכנן מחוז שלא

מקרב עובדי המדינה יהיה לפי הוראות חוק תובת המכרזים, התשנ"ב-1992 2). ומשמונה

יחולו עליו הדינים החלים על עובד ציבור.".

הפרשנות שלכם אומרת שמאחר ובשירות המדינה, כדי שלאדם יהיו סמכויות

סטטוטוריות, הוא חייב להיות עובד מדינה. הסעיף הזה איפשר, בעצם, להחזיק מישהו

שהוא לא יהיה עובד מדינה אלא יהיה עובד בחוזה העסקה.

ש' זיסקינד;

יש שתי צורות העסקת עובדים בשירות המדינה; 1. החוק מאפשר להעסיק עובדי מדינה

על פי הכללים של חוק שירות המדינה; 2. עובדים שעובדים כיועצים חיצוניים והם לא

צריכים לעבור את מערכת המבחנים הזאת אלא מבחנים אחרים על פי חוק המכרזים. שתי

צורות העסקה אלה אינן מתערבבות יחד. על פי פסיקות, כך כותב בית המשפט העליון

ואני לא רוצה להרחיב את הדיבור עליהן, - סמכויות סטטוטוריות אין מתקבל על הדעת

שתוענקנה לארם פרטי. אני לא מנתח את העניין הזה בצורה משפטית, אבל - - -

היו"ר א' פורז;

זה לא נכון כיוון שכל יועץ משפטי שמחזיק יפוי כוח של המדינה ומגיש כתבי אישום

זה דבר הרבה יותר חמור מאשר - - -

הם עובדי מדי נה.

היו"ר אי פורז;

לא. לדוגמה, הייתי במשך שנים תובע, היה לי יפוי כוח מאת היועץ המשפטי

לממשלה, הגשתי כתבי אישום פליליים, והייתי מועסק על פי הסכם העסקה קבלני.

ראה יושבי ראש ועדת ערר.

ר' דול;

זה יפוי כוח של היועץ המשפטי לממשלה.

מבחינתכם אם החוזה קבלני - אין לכם בעיה.

לנו יש בעיה אחת; התפקיד הזה הוא תפקיד תקן. הוא נמצא בתוך המערך של משרד

הפנים - -



היו"ר א' פורז;

בתפקיד תקן לא רוצים לאייש אדם בעל שיעור קומה. מה אפשר לעשות?

לא רק שמתכנן המחוז עזב אלא גם סגנו עזב.

עם כל הכבוד יש עוד כמה תפקידים בעלי סמכויות על פי חוק שירות המדינה לרבות

נציב שירות המדינה, לרבות הממונה על השכר, לרבות מנכ"ל משרד הפנים ועובדה שמוצאים

מישהו למלא תפקידים בעלי שיעור קומה לא פחות ממתכנן מחוז תל-אביב.

אתה חושב שמשרד הפנים לא מעוניין לאייש את התפקיד?

אינני יודע.

שי זיסקינד;

ברשותכם אני מבקש להשלים את התמונה; לא מדובר על מתכנן מחוז אחד. יש לנו 6

בארץ וזה לא התפקיד היחיד שדורש את הקווליפיקציות האלה. לא רק במשרד הפנים יש

בעלי מקצוע. יש בעלי מקצוע במע"ץ שם בונים כבישים בלחץ ויש עוד יחידות שעובדות

בלחץ - - -

הבנתי. מר קלעג'', מה מעכב את ההתקשרות עם מר פרחי על בסיס הסכם קבלני שלא

יהיה עובד מדינה? תהיה אתו היתקשרות והוא יוציא חשבוניות.

ע' קלעג'י;

החוזה והשכר.

היו"ר א' פורז;

אבל זה לא עניינם. לנציבות שירות המדינה ולממונה על השכר אין, לדעתי, מה לומר

כאשר מדובר על הסכם קבלני.

ע' קלעג'י;

אני מפנה את תשומת ליבך למכתבו של החשב הכללי.

מה שתיארתם בפניי פשוט איננו מדוייק מכיוון ששי טלמון כותב שבשעתו הוא אישר

להעסיק קבלנים בחוזה, עם כל פנייה הוא הבהיר כי יש משמעויות חמורות של ההחלטה,

לאור זאת לא אוכל לאשר חוזה קבלני שמשמעותו שכר של 30 אלף ש"ח בחודש.



ר' דול;

מדובר על עובד חיצוני, לא עובד מדינה אלא מי שמוכר שירותים למדינה, והתברר

שהאמת לא היתה כך. האמת היא שפרסמו מכרז סגור, ביקשו להעסיק אותו בדרך של חוק

שירות המדינה מינויים, יש לו סמכויות סטטוטוריות - - -

היו"ר אי פורז;

סליחה, האם יש כאן מישהו שמייצג את החשב הכללי?

שי זיסקינד;

לא, אבל דיברתי אתו אתמול, השתתפתי , יחד אתו במספר דיונים משותפים, אינני

מייצג אותו אבל, כאמור, דיברתי אתו והתברר לי שבהתחלה, כאשר הוא כתב את המכתב הוא

סבר לתומו - - -

היו"ר אי פורז;

איך החשב הכללי יכול לחשוב לתומו שהדבר בלתי אפשרי אם כתוב שמינוי מתכנן מחוז

יכול שיהיה שלא מקרב עובדי המדינה? יכול להיות שהוא חושב, אולי, שהוא מעל הכנסת?

הכנסת החליטה שהיא מוכנה לקבל, אנחנו ידענו מה זה מתכנן מחוז, זה לא שלא ידענו,

והחלטנו שיהיה "...מתכנן מחוז שלא מקרב עובדי המדינה" אז איך החשב הכללי חושב

שהוא יכול לפסול חוק של הכנסת?

הוא לא פסל; עובדה שהוא פסל את ה-30 אלף ש"ח.

היו"ר א' פורז;

רבות", זה פשוט צפצוף על הכנסת, ואנחנו לא נשלים עם זאת. אני יכול להבין אם

אתם אומרים שאינכם רוצים לשבור את מסגרת השכר של שירות המדינה; זה מקובל עליי.

אבל אם אומרים לכם בצורה מפורשת בחוק, אחרי שהתקיים כאן מאבק, אתם התנגדתם לסעיף,

ולמרות התנגדותכם - הכנסת קיבלה אותו. אנחנו יודעים מה זה מתכנן מחוז, לא נולדנו

אתמול, וכתבנו - מינוי מתכנן מחוז שלא שמקרב עובדי המדינה יהיה במכרז. דהיינו

אפשר לעשות התקשרות קבלנית. אז איך אתם יכולים לטרפד דבר כזה?

ר' דול;

מי הוא עובד לא נקבע בחוק אלא על פי מבחנים של השתלבות בעבודה - - -

היו"ר א' פורז;

יש פה חוק מיוחד; אל תכניס לכאן דיני השתלבות מדיני עבודה.

ר' דול;

החשב הכללי אומר שאם פעלו על פי חוק והתקשרו עם אדם על פי חוק חובת מכרזים -

הוא יאשר לו חוזה קבלני. לעומת זאת אם התקשרו עם אדם על פי מכרז סגור לפי חוק

המינויים משמע שאותו אדם נחשב עובד מדינה לכל דבר ועניין ולכן אי אפשר להתקשר אתו

בחוזה קבלני.

החוזה שחתמתם עליו עומד בקריטריונים של חוק חובת מכרזים? קיבלתם כמה הצעות?

ע' קלעג'י;

כן.

היו"ר אי פורז;

לפי חוק חובת מכרזים כאשר מדובר על חוזים כאלה - צריך לקבל כמה הצעות ולבחור

מתוכו את ההצעה הטובה. זה לא מכרז פתוה לגמרי אלא מה שנקרא: מכרז סגור.

מעיו מכרז סגור.

פונים לכמה גורמים. מדובר על עורכי דין, הואי חשבון וכדומה.

שי זיסקי נד;

איו לנו שום דבר נגד הצורה אלא יש לנו בעיה הרבה יותר פשוטה - - -

אם היה מדובר על 20 אלף או על 18 אלף - היו מסכימים. הבעיה מתבטאת בגובה

הסכום.

ש' זיסקינד;

מעבר לגובה הסכום יש עוד דבר; אם רוצים לקחת גורם חיצוני, מחוץ למערכת, -

עובדים מאות ואולי אלפים כאלה בשירות המדינה.

הי ו "ר א' פורז;

אדוני, אתה רוצה להתעלם מסעיף שהכנסת חוקקה. הכנסת אמרה חד וחלק, באופו

מדוייק שבמקרה הזה, לא באופו כללי שיכול שיהיה מתכנו מחוז שלא מקרב עובדי המדינה.

ההתקשרות אתו תהיה על פי חוק חובת מכרזים, דהיינו בחירתו תעשה באופו התואם את חוק

חובת המכרזים. מה משמעות הדברים האלה? המשמעות היא זאת שמותר לקבל כמה הצעות

מכרז סגור. לא בוהרים את ההצעה חכי זולה כי איננו

רוצים לנהור מתכנו על פי ההצעה הכי זולה אלא את הכי טוב, ובלבד שיש שיקולים נקיים

ואחרי שקבעת מותר לחתום אתו על חוזה קבלני כי הוא לא עובד מדינה. כיווו שהוא לא

עובד מדינה - הוא חייב להיות ספק שירותים. הוא לא יכול להיות גם ספק שירותים וגם

עובד מדי נה.

לדעתי המכתב של שי טלמון הוא מכתב בלתי הוקי בעליל. הוא פשוט מתעלם,

לחלוטי ו, מחוק מפורש של הכנסת. אל תספרו לי על כל הדינים הכלליים כי יש פה הוראה

מיוהדת לגבי מתכנו מחוז. זה לא דבר כללי אלא דבר ספציפי.

כל מה שהיושב ראש אמר - נכוו, למעט דבר אהד. מה שדורש היום מנכ"ל משרד הפנים

הוא שעל העובד שייבחר, ואין לי שום דבר נגד התהליך - הוא צריך להיות עובד בעל

סמכויות סטטוטוריות.



היו"ר א' פורז;

זה ברור, ואני אומר לך מדוע. ברגע שאמרנו שהמתכנן יכול להיות שלא מקרב

עובדי המדינה, כך הכנסת אמרה, יכול להיות שהיא השתגעה, זה גם קורה, מכל מקום היא

אמרה זאת, - היא התכוונה לכך שיכול להיות אדם שהוא לא עובד מדינה בעל סמכויות

סטטוטוריות.

ד' רציבסקי;

כמו יושב ראש ועדת ערר.

היו"ר א' פורז;

זה אדם שהוא לא עובד מדינה, בעל סמכויות סטטוטוריות.

ידעו מראש מה תפקידי מתכנן המחוז.

היו"ר אי פורז;

אלא אם כן אתם סבורים שאנחנו לא יודעים מה הוא מתכנן מחוז. תאמינו לי שאני

יודע, ולדעתי גם האחרים ידעו.

שי זיסקינד;

חסר לי פה היועץ המשפטי לממשלה כי לפי דעתי אם האוצר מצביע על בעייתיות ברמה

של החשב הכללי של מדינת ישראל, ברמה של הממונה על השכר וברמה של נציב שירות

המדינה - מן הראוי שיבוא לכאן היועץ המשפטי לממשלה ויגיד לנו איך לנהוג.

רשות הדיבור למר אהרון עוזיאלי.

מאחר והנושא ממילא עולה לדיון בממשלה וכרגע אין לנו פתרון - - -

זה עצוב מאד, מעבר לוויכוח שנטוש בינינו. אנחנו עוסקים באדם שצריך לקבל

החלטות שנוגעות למיליארדי שקלים, זאת אומרת החלטות תכנו ני ות מהמעלה הראשו נה.

אנחנו יודעים טוב מאד, אני לפחות יודע שקשה מאד לגייס אנשים כאלה בשכר ששירות

המדינה מציע. למה קשה? - זאת עובדה. אנחנו רואים מה קורה. אני רוצה לשאול אתכם

שאלה בהקשר הזה של הדברים; אם לאנשי משרד הפנים היה נודע שיש מתכנן שמוכן לעבוד

בדרגה א' פלוס פלוס מהנדסים הם היו דוחים אותו? הם היו אומרים: לך הביתה, אנחנו

רוצים לשלם כפול?

מאחר ויש מחלוקת בין שני המשרדים, משרד הפנים גורס - - -

יש לכם מחלוקת גם עם הכנסת, לצערי. כוונתי לחוק.



א' עוזיאלי;

מאחר ויש מחלוקת בין שני חמשרדים, משרד האוצר סבור שנכון יותר לעבוד בדרך אחת

ומשרד הפנים חושב שיש לעבוד בדרך אחרת, ומאחר והנושא צריך להיות מלובן בממשלה,

צריך לאפשר לממשלה להחליט מה היא רוצה לעשות בעניין הזה.

להחלטת הוועדה אין ערך מחייב אלא אס כן הכנסת יום אחד תחליט שפלוני יכהן

בתפקיד והיא תנקוב בשמו. כממשלה מול הכנסת העניין הזה נראה נורא ולא משנה אם

אתה חושב כך והוא חושב אחרת. התוצאה היא שאין מתכנן מחוז.

אני אומר לכם באופן חד וחלק, אגב, אני עומד לכתוב זאת לשר האוצר, שיש פה סעיף

מיוחד שנועד להתגבר על בעיה מיוחדת שהיתה ידועה לנו. הבעיה היתה ידועה לנו שבשל

מה שקורה בשוק העבודה ובשל היכולת של אדריכלים ומהנדסים בעלי ותק ובעלי כישורים

להשתכר סכומים ניכרים - קשה מאד אם לא בלתי אפשרי להביא אדם ברמה גבוהה בתנאי

השכר של שירות המדינה. מאחר וידענו זאת, למרות התנגדותו של נציב שירות המדינה

שהיה כאן וביקש מאתנו לא להכניס את הסעיף הזה, - עמדתו לא התקבלה וקבענו הוראה

מפורשת. אני חוזר ואומר שידענו מה זה מתכנן מחוז ואנחנו גם יודעים מה זה עובד

שלא מקרב עובדי המדינה.

אני מבקש מנציגי הממשלה, כולל נציגי האוצר, לכבד את חוקי הכנסת. בלשון אחרת

ההתקשרות עם מתכנן מחוז על בסיס של הסכם העסקה קבלני היא לגיטימית וחוקית. את

גובה השכר לא אני קובע. תנהלו משא ומתן. אם תמצאו אדם טוב בעד אלף ש"ח - קחו

אותו. אבל קודם כל מה שנאמר פה על ידי החשב הכללי, שהוא לא יכול לאשר - הדבר הזה

מנוגד להוראת חוק שקיבלנו.

אני מסכם את הדיון בכך שאני אפנה לשר האוצר, לנציב שירות המדינה, לממונה על

השכר באוצר וגם ליועץ המשפטי לממשלה ואכתוב להם שאנחנו מודעים למצב העגום שזה

כמעט כשנה שאין מתכנן למחוז תל-אביב. הכנסת, מתוך ידיעה על הבעייתיות של מציאת

מתכנן מחוז ברמה ראויה להתקשרות הקשה על בסיס מה שמקובל בשירות המדינה, קבעה

הוראה מפורשת בחוק לפיה מתכנן מחוז יכול שיהיה שלא מקרב עובדי המדינה, ואף שהוא

שלא מקרב עובדי המדינה יהיו לו כל הסמכויות הסטטוטוריות שיש למתכנן מחוז.

אנחנו מצפים שההתנגדות העקרונית להעסקת מתכנן מחוז על בסיס קבלני תוסר ויתנהל

משא ומתן אינטנסיבי עם מועמד או עם מועמדים ראויים כדי שתוך זמן קצר ביותר המישרה

הזאת תאו י יש.

אנחנו מביעים מורת רוח על כך שיש פה פרשנות שלדעתנו איננה תואמת את החקיקה

הברורה של הכנסת.

ש' זיסקי נד;

מדובר על מישרת תקן, אתה יודע מה זאת מישרת תקן, יש לנו 6 מישרות כאלה,

ולמיטב ידיעתי לא מוצא ההליך של מכרז פנימי ומכרז חיצוני מפני שרצו לחפס אנשים

בחוץ. אני מבקש שזה יהיה חלק מההחלטה.

היו"ר אי פורז;

העניין הזה מוצה לגמרי .

לא, הוא לא מוצה.

אתה חושב שאילו היה לגבי דינה רצ'בסקי, שיושבת כאן ושותקת, מועמד טוב מתוך

המשרד, כזה שאפשר לקדם אותו, במשכורת של עובד מדינה, היא לא היתה מאושרת לעשות

זאת?

יש לה עשרות עובדים היום - - -

אבל הם לא מתאימים לתפקיד הזה. אני מקבלת היום, לשורותינו, אנשים צעירים

שגמרו את הלימודים וצריך להשקיע בהם שנה או שנתיים כיוון שהם לא יכולים ללמוד את

התפקיד הזה מייד. לצורך התפקיד שעלינו אנהנו מדברים צריך ותק של 10 שנים.

היה מכרז חיצוני ?

ד' רצ'בסקי;

אני מוכנה להציג בפניך את כל מי שהיה מוכן לקבל את התפקיד הזה. מהנדס עיר

מרוויח פי שלוש אז למה שהוא יבוא למשרד בשירות המדינה?

ש' זיסקינד;

מהבחינה הציבורית העניין הזה מחוייב להיות כדי שלא יגידו ששוכרים מישהו

לתפקיד הזה ב-30 אלף ש"ה.

אם אדם כמו שאנחנו מדברים עליו יבוא לעבוד ב-30 אלף ש"ח לחודש, הוא מפסיד כל

חודש, לדעתי, 100 אלף ש"ח.

אני יודע כיוון שהתעניינתי, אבל מה אני אעשה עם שירות המדינה? אני מופקד

על שירות המדי נה.

היו"ר אי פורז ;

הייתי היועץ המשפטי של משרד הפנים וככזה הועסקתי על ידי חשבוניות. בצורה

כזאת קיבלתי יותר מאשר מה שגבי רציבסקי ביחד עם הממונה על המחוז, משתכרים. אבל

לי לא היתה קביעות, כל שנה אפשר היה לזרוק אותי, אם הייתי חולה - זה היה על

חשבוני, אילו הייתי מת לא היה נשאר אחריי עיזבון, לא פנסיה ולא כלום. זאת אומרת

שיש יתרונות להיות עובד מדינה; אפשר לא לעבוד וגם לקבל משכורת. אילו אני לא

הייתי עובד - היו מגרשים אותי אחרי חודש.

אתה עבדת עם עצמך, ואילו יש הבדל - - -



היו "ר אי פורז ;

אתם צריכים להיות ריאליסטיים. אני צריך, מבין שתי רעות, לבחור ברעה הפרזות

גרועה. מה אני צריך לבהור? - האם עדיף לי לשבור את כללי המשחק כאשר אני מביא

מישהו מוצנח שמעורר קינאה מפני שהוא משתכר כמו שלושה עובדים ביהד, או, בתפקיד כזה

קריטי, כאשר כל המדינה עומדת על הראש בקשר לשאלה מדוע לא בונים ולמה לא מקדמים

פרוייקטים - לא לאייש את המישרה, או כן לאייש אותה באיזשהו צלייגר.

א' עוזיאלי;

הממשלה מתחבטת עכשיו בבעיה הזאת.

עמדתי ברורה. אני , כאמור, אכתוב את המכתב ואבקש אתכם לסגור את העניין הזה

בהקדם האפשרי כיוון שיש לכם הוראת חוק מפורשת.

רשות הדיבור למר זך.

אני מבקש לחזק את דבריה של גבי דינה רצ'בסקי שהיתה, בתקופה מסויימת, מתכננת

מחוז תל-אביב. היא יודעת על מה שהיא מדברת. יש אבסורד בין טבלאות השכר של עובדי

המדינה, המתכננים, מול טבלאות השכר של הבכירים ברשויות המקומיות. לא בכדי דני רז

הלך להיות מתכנן של קריית אונו ולקבל כמעט פי שניים ממה שהוא קיבל במחוז - - -

פי שלוש.

כשיושב מתכנן מחוז, וסביבו כל הרשויות הגדולות עם מהנדסים שמרוויחים פי ארבע

ממנו, זה אבסורד.

אני סבור שהמחוקק, כאשר אמר שמותר לתת זאת בצורה אחרת - ידע, מראש, מה תפקידו

של המתכנן, חשב על כך ודיבר על מכרז סגור.

ברצוני להוסיף ולומר בי נגרם נזק עצום למחוז תל-אביב ששנה שלמה הוא לא עובד.

בהזדמנות הזאת אני מבקש לשאול שאלה רצינית מאד את גבי רציבסקי: תיקון 43 התחיל

בינואר. אנשים הכניסו עשרות תכניות לתל-אביב; מה עושים אתן? על פי ההוק אם לא

מטפלים בהן - אחרי 60 יום הן מקבלות תוקף - - -

לא, הן לא מקבלות תוקף.

אתם יודעים מה הולך שם? - פשוט לא יאומן. על מה משחקים כאן? על השאלה איך

לתת ובאיזו צורה? כך רק גורמים נזק למדינה.

שמענו את כל הגורמים.

בחיים צריך לבחור בין האלטרנטיבות האפשריות; תמיד טוב להיות עשיר ובריא מאשר

להיות עני וחולה אבל אם אני צריך לבחור בין זה שהמישרה לא תהיה מאויישת או שהיא

תאוייש על ידי אדם ברמה נמוכה, ובין שיהיה הוזה קבלני בשכר יותר גבוה שיעורר

בעיות שאני לא מתעלם מהן - אני מצדד בפתרון השני.

אחרי שמיצו את הפתרון הראשון.

מיצו.

שי זיסקינד;

לא מיצו, ואני אומר לך את דבריי אלה כמי שממונה על הנושא הזה בנציבות.

הוועדה של אגסי אישרה זאת. היה מכרז מעין סגור, היזמנו אותו - - -

תאמינו לי שמי שבא למשרד הפנים לפני 10 שנים, גמר גיאוגרפיה, הוא איש טוב

מאד, עבד 10 שנים, מתוך כאלה - לבחור אחד שמתאים להיות מתכנן מחוז, אפשר לדבר

אולי על אהד מתוך מאה, אילו הם היו יודעים שיש אחד כזה - הם היו שמחים מאד

לשלוף אותו.

אתם סבורים שגבי רציבסקי איננה מכירה את מי שעובד אצלה במערכת?

רבותיי , כפי שכבר אמרתי, אני אוציא מכתב לשר האוצר, ואני גם מבטיח לכם שאני

אדבר אתו על העניין הזה באופן אישי.

אני מודה לכם על השתתפותכם בדיון.

הישיבה הסתיימה בשעה 11:30