הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 306

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. כ"ד בשבט התשנ"ו (14 בפברואר 1996). שעה 09:00

נכחו: חברי הוועדה: י' מצא - היו"ר

פ' בדש

י י ביבי

א' ורדיגר

ח י חדאד

השר לביטחון פנים מי שחל

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב א' חפץ

ניצב יי לוי - ראש אגף חקירות, משטרת ישראל

סנ"צ י' רוזנברג - משטרת ישראל

ר' גוטליב - משרד לביטחון פנים

ע' ברוק - " " "

ד' פרי

י י ברק - המדען הראשי - משטרת ישראל

ש' גולומב - איגוד חברות הביטוח

איזי כהן - " " "

אי אליאב - משרד האוצר

צ' מזרחי - משרד התחבורה

מי פרנקל-שור

א י קמארה

מזל כהן

גניבות רכב



גניבות רכב

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה,

אני מקדם בברכה את השר ואת המפכ"ל. היינו רוצים לשמוע היום איזשהן בשורות

טובות שהנה התופעה הזאת שהוגדרה על ידי בית המשפט העליון כמכת המדינה הולכת

ומתגמדת, הולכת וקטנה, אני לא רוצה לומר נעלמת כי היא לא תיעלם, אבל הולכת

וקטנה,

הדלון הזה הלא כבר שישי או שביעי של ועדת הפנים, כולל סיור אווירי, שפעם

הואלת להעמיד לרשותנו מסוק גדול וראינו כיצד הגניבות מתבצעות מתחת לאף המסוק,

אדוני השר, התופעה הזאת של גניבת כלי רכב הולכת וגדלה, היא לא מצטמצמת,

אם ב-1994 נגנבו 27 אלף כלי רכב, ב-1995 נגנבו 33 אלף כלי רכב ואני חרד שב-

1996, לפי דיווחים שאני מקבל, המספר רק יגדל,

אדוני השר, יצאת בבשורה טובה לפני כחודש על דו"ח, שאתה תרצה לנו על

עיקריו, אבל אני חושש שהדו"ח הזה ישאר כאבן שאין לה הופכין, כמו הדו"ח של

משטרת ישראל מנובמבר 1993, שגם הוא היה דו"ח ממצה מאד, שאמור היה לעצור את

גניבות כלי הרכב.

הייתי רוצה לשמוע פרטים, אדוני השר, לגבי מה שנעשה, אמרת לנו שתבוא עם

תיקוני חקיקה, הכנסת הולכת להתפזר. הכנסת ה-14 תצטרך כנראה לעסוק בתיקוני

החקיקה האלה. אני חושש שאם תיקוני החקיקה האלה יגיעו לכנסת ה-14, קשה לנבא מה

יהיה גורלם, כי שוב תהיה ערבוביה אחת שלמה לקראת הרכבת הממשלה.

אני רוצה להזכירך שבששת החודשים האחרונים בקשת לבחון הצעות חקיקת רישוי

מיוחד לעוסקים בפירוק רכב, חובת סילוק כלי רכב, העברת כלי רכב מיהודה, שומרון

ועזה לישראל, חובת רישום חלקי רכב, חובת התקנת אמצעים אלקטרוניים, החמרת

הענישה לסוחרי רכב גנוב, שמענו גם את תביעות חברות הביטוח, דיברנו גם על יחידת

עורק תחבורה, אני רוצה לשמוע אם היחידה הזאת משתלטת או לא משתלטת,

יש מציאות היום של אחרי הסכמי אוסלו, של אותה הפרדה, אנחנו אמנם

"מתפארים" שמוחזרים לנו כמה כלי רכב. התחושה היא של בדיחה, מכיוון שמול הגניבה

המסיבית מה שמוחזר זאת בדיחה. אני רוצה לומר לך, אדוני השר, שום אחריות אני לא

יכול להטיל על חברות הביטוח ולא רוצה להטיל עליהן. זה שהן מפרישות כספים מטעמן

לנושא הזה, כמדינה זה מבייש ומביש. חברות הביטוח לא צריכות לתת כסף כדי להקים

יחידות, אבל נמצא הפתרון הזה, הוא כדאי להן משום המאזן הכספי שלהן, אני חושב

שהמדינה היתה צריכה לדחות את קבלת הכספים האלה מהברות הביטוח משום שהאחריות

היא של המשרד לביטחון פנים ומשרד זה צריך לקבל את תקציביו מהמדינה, אני לא

רוצה לערער על כך, אני רק מבטא את תחושותי,

יחד עם זאת, אנחנו שומעים שהאזרח משלם מכספו פרמיות גבוהות יותר בשל

הגניבות, חברות הביטוח עושות את תחשיביהן ובסופו של דבר זה מתגלגל לכיסו של

האזרח,



על כן, אדוני השר, מה בדעתך לעשות? האם תהיה מוכן להביא לוועדת הפנים

הצעות חקיקה בחודש וחצי הקרובים כדי שנקדם את הנושא ולא נתחיל את התהליך הזה

מחדש בכנסת ה-14? איזו חקיקה אתה רוצה להציע? כיצד אתם מתכוונים למנוע העברת

כלי הרכב הגנובים לאותם אזורים שהיום בשליטת הרשות הפלשתינית? מה ההסדרים שלכם

עם הרשות הפלשתינית? האם ישנה ענישה בצד השני, פרט להחזרת כלי רכב? לו הצד

השני שם היה יודע שעבור גניבת כלי רכב, מי שנתפס יתן את הדין ויישב במעצר,

יכול להיות שזה היה מקטין את מימדי התופעה.

אני בדעה שבענין מכת גניבת כלי הרכב אי-אפשר לפסוח על אותם שותפים

ישראלים כאן. אני מדבר על השותפים שעוסקים בסחר חלקי חילוף, עוד לא היה מקרה,

ותתקן אותי, שעצרתם והעמדתם לדין סוחר חלקי חילוף ישראלי ואחרי העמדה כזו לדין

הגיע למצב של פשיטת רגל. אני רוצה לשמוע כמה דוגמאות של ישראלים שעוסקים בסחר

חלקי חילוף ומה נעשה במקרים כאלה.

כבוד השר, בבקשה.

אני רוצה, בראש וראשונה, להגיש לך, אדוני היושב-ראש, ולחברי הוועדה את

דו"ח הוועדה הבינמשרדית בראשות האלוף (מיל') יעקב לפידות, מנכ"ל המשרד לביטחון

פנים, שהוא תוצאה של מינוי הוועדה על ידי לפני כשלושה וחצי חודשים. הוועדה

הבינמשרדית קיבלה את המלצותיה פה אחד למעט התנגדות האוצר, שלגביה אני אתייחס

בנפרד.

בעיית גניבות כלי הרכב היא לא שאלה של מכה, כי מכה היא גורם על-טבעי או

טבעי שאין להתמודד אתו. בעיית גניבות הרכב היא בעיה שנמצאת בקו עליה מזה עשר

שנים. היא החמירה בצורה מאד משמעותית בשנים האחרונות, והיא החמירה עוד יותר

במחצית השניה של שנת 1995. כתוצאה מהיערכות של צה"ל והעברת הערים לידי הרשות

הפלשתינית חלה עליה שאנחנו עדים לה מחודש ספטמבר 1995 שהמשיכה עד סוף השנה.

לגבי חודשים ינואר ופברואר יש התייחסות מיוחדת לגבי הפעולות שנעשו שאני אדבר

עליה.

מיוני 1995 עד ינואר 1996 אנחנו רואים עליה במספר כלי הרכב הגנובים. מ-

2,400-2,500 כלי רכב לחודש, ישנה קפיצה ל-3,500-3,200 כלי רכב במחצית השניה של

שנת 1995. אם שנת 1996 תימשך על פי אותה מגמה של החודשים האחרונים, אנחנו

עלולים להגיע לכ-40,000 כלי רכב גנובים, שזאת עליה של %25 לעומת השנה החולפת.

היו"ר י' מצא;

כמה כלי רכב נגנבו בחודש ינואר 1996?

בינואר 1996 נגנבו 3,251 כלי רכב, שזו ירידה לעומת חודשי נובמבר-דצמבר

1995, אבל זאת עליה לעומת הממוצע של מחצית השנה הראשונה.

בבדיקה שנעשתה לא מדובר על גניבה או שימוש ברכב לצורך הנאה בנסיעה. אנחנו

מדברים על תעשיה במלוא מובן המלה, שהנתון המרכזי שלה הוא הפסד למשק בשנת 1995

של מיליארד שקל. אני אומר במה זה מתבטא מבחינת המשק, למרות שלכאורה לנוגעים

הישירים בדבר די נוח מהמצב שבו גונבים רכב, הביטוח משלם, חברות הביטוח מעלות

את הפרמיה, עליית הפרמיה מביאה יותר הכנסות, מאזנים יותר גדולים, האוצר נהנה

מהכנסה ממסים על מכוניות חדשות, בערך 55% משווי המכונית.



חייבים לראות בנקודה הזאת גם את המרכיבים המרכזיים של הבעיה עצמה. כאשר יש

תמריץ כזה גדול, היקף של מיליארד שקל, אין הרבה תעשיות שמגיעות להיקפים כאלה. לכו

המערכת כולה חיה לפני אוסלו אי ולפני אוסלו בי בשיתוף פעולה מלא בין ישראלים,

יהודים וערבים לבין תושבי השטחים, כאשר התמריץ מביא גם לרעיונות חדשניים ביותר.

לא מזמן גילינו קבוצה של יהודים בבאר-שבע שעסקה בגניבות רכב לעזה בתיחכום רב מאד.

בעבר היו נכנסים לעזה שני כלי רכב עם שני נהגים, מכונית אחת היתה נשארת שם,

השניים יוצאים חזרה וכך העבירו את הרכב. המשטרה והצבא תפסו את זה ומנעו את זה.

עכשיו יש שיטה חדשה. העבירו עשרות כלי רכב על ידי זה שבעל הרכב עצמו מודיע שהרכב

שלו נגנב, אחר-כך הוא מודיע שהוא מצא אותו, הוא עושה כאילו מספר השלדה ומספר

המנוע שונו ואז הוא מקבל תעודה מהמשטרה. אחרי שיש לו תעודה מהמשטרה שהרכב שלו

נגנב, הוא הולך וגונב רכב דומה, בדרך כלל זה סוברו ומיצובישי, ואז כשתופסים אותו

במעבר ובכניסה לעזה ואומרים לו שהרכב גנוב, הוא מוציא את התעודה שקיבל מהמשטרה

ומראה שהיה לו רכב והוא נגנב. מבקשים ממנו סליהם ונותנים לו להיכנס. כך העבירו

עשרות כלי רכב. אני רק מראה את השיטות.

הבעיה המרכזית בשוני ממדינות אחרות היא שלתעשיה הזאת יש יעד ומטרה. הרכב

נגנב מישראל, מכניסים אותו לשטחים, מפרקים אותו ומחזירים אותו אחרי זה כחלקים

כאשר החלפים הנדרשים הם בעיקר חלפי הפח, לא המנוע. בהרבה מקרים המנועים נמצאים

אחרי הפירוק. עיקר העניו הוא בחלפים הגדולים. יש לזה חשיבות מפני שאנחנו חושבים

שניתו לטפל בבעיה בצורה משמעותית.

דבר שצריך להוסיף אותו, לא כל בעלי הרכב מבוטחים. יש כאלה שאיו להם ביטוח

מקיף וכתוצאה מכך הנזק שלהם הוא אבסולוטי, הם לא מקבלים החזר. אני חושב שהדו"ח

הזה עושה תעמולה יוצאת מו הכלל מבחינת חברות הביטוח. לא יכול להיות פרסום יותר

טוב, כי האנשים בוודאי ירצו עכשיו לשנות את הביטוח בגלל מכת הגניבות.

מה הוועדה ממליצה? על פי הניתוח של הוועדה, שלושה מרכיבים עיקריים הביאו

לגידולה המתמיד של הפשיעה ומיסודה. 1. הסיכוי הקטו להיתפס. כאו אנחנו אומרים

שהטיפול צריך להיות בהיקף הרבה יותר גדול. 2. הרווה הגדול שבצד העבירה. 3 . הקלות

היחסית של הגניבה.

מי צריך לתפוס אותם?

השר לביטחון פנים מ' שחל;

המשטרה.

בהמלצותיה הוועדה מבקשת להתמודד עם שלושה מרכיבים אלה בדרכים הבאות: הגדלת

הסיכוי להיתפס על ידי הגברת האכיפה על ידי המשטרה, משרד התחבורה בשיתוף פעולה עם

גורמי האכיפה הממלכתיים. בעניו הזה אנחנו אומרים שכדי לאפשר הגברת האכיפה על

ידי משטרת ישראל בנושא האמור, יש צורך להקצות כוח-אדם משטרתי בהיקף של 533 תקני

כוח-אדם כולל ציוד ואמצעים מתאימים. היקף כוח-אדם זה יידרש במהלך תקופה של שלוש

שנים ראשונות וניתן יהיה לצמצמו בהדרגה עם צמצום היקף התופעה.

בנושא כוח-האדם אנחנו מפרטים במה הוא יעסוק, כאשר אנחנו מדברים על כוח

יעודי. חלק מיחידות מג"ב בקו התפר ייועדו לנושא גניבות הרכב, מחסומי דרכים הו

בשטחי מדינת ישראל והו בשטחי יהודה ושומרוו. יוקם צוות מקצועי משותף למשטרת

ישראל, משרד התחבורה וצה"ל לבחון פתרונות טכנולוגיים לשימוש במחסומים כדי למנוע

פקקי תנועה.



כאן אני רוצה להדגיש שמקובלת עליי עמדת היושב-ראש, אני חסיד גדול שלה.

המשטרה לא צריכה לבקש תקציבים מגורמים זרים. אני רגיש מאד לנושא הזה. אני חושב

שזה גם משבש את כל סדרי המינהל התקינים. לכן אנחנו אומרים במפורש: איננו רוצים

כסף מהברות הביטוח, אך מציעים למשרד האוצר למצוא דרכי מימון והקצאה של 100 מליון

שקל. זה עלות התכנית מבחינה שנתית. השקעה של 100 מליון שקל תחסוך למשרד האוצר

מיליארד ואולי מיליארד וחצי שקל. הצעתי, בשיחה שהיתה לי עם אנשי האוצר, שנקבל את

זה כהלוואה. היה והתברר שאין החזר יקצצו את זה מהתקציב, כי אני משוכנע שתוך חצי

שנה משרד האוצר יקבל על כל השקעה של שקל רווח של בין 5 ל-10 שקלים עם כל המשתמע

מכך.

היו"ר י' מצא;

איפה התבונה של אנשי הכלכלה באוצר אם זה כל כך טוב?

השר לביטחון פנים מ' שחל;

אני מציע שתזמין את שר האוצר, עמיתי הטוב והגדול, ותשאל אותו. אני אומר לך,

שזאת תביעה שלי . היא היתה אמורה לבוא לדיון בישיבת הממשלה ביום ראשון . שר האוצר

ביקש לדחות את הדיון למרות שהיה לו נציג בוועדה.

אנחנו מדברים על כך שיש צורך לתגבר את כוח האכיפה של משרד התחבורה בתחומי

הפיקוח על המוסכים. מוסך לא יוכל להשתמש בחלפים גנובים. כאשר מכונית נפגעת

ומפרקים אותה, בעל המוסך צריך לרשום את החלק שנמצא אצלו. היום יש במשרד התחבורה

10 איש בלבד שעוסקים בפיקוח על המוסכים בכל מיני תחומים. זה לעג לרש. מספר כלי

הרכב עלה, כל שנה יש 135 אלף כלי רכב נוספים. אם משאירים את תקני כוח-האדם כאילו

מדובר בשנות ה-70, משהו לקוי לדעתי לחלוטין בתפקוד וביכולת לטפל בבעיה הזאת.

תיגבור כוח-האדם במשרד המשפטים הנובע מהגידול בהעמדה לדין. הגברת הפיקוח על

שוק חלקי הרכב המשומשים.

אדוני היושב-ראש, קוויתי שהוועדה תקבל את המלצתי לאסור לתקופה של שלוש שנים

או לפחות לשנתיים שימוש בחלפים משומשים ולהוזיל בצורה משמעותית את המכס על חלפים

אלה.

תביא הצעת חוק.

השר לביטחון פנים מ' שחל;

אני מדבר על ועדת לפידות, לא על הוועדה שלך. הוועדה לא קיבלה את עמדתי. זו

זכותה, אני לא יכול להכריח אותה. אני עדין בדעה שצריך לאסור את השימוש בחלפים

אלה לתקופה של שנתיים עד שלוש שנים. זה כרוך בבעיות של רישום המלאי הקיים

והלבנתו. אני מניח שיצעקו ויאמרו שפוגעים במטה לחמם של האנשים שעוסקים ומתפרנסים

מזה. זה אומר שמשרד האוצר צריך להוריד את המכסים כי אחרת המחירים יאמירו.

מלבד ההמלצה הזאת שהיא בויכוח, ההמלצות האחרות מקובלות עלי. למשל, אנחנו

חובה לסמן סוגי חלקי כלי רכב משומשים שיפורטו בצו. ייקבע בחוק איסור

להחזיר ולהשתמש בחלפים משומשים של כלי רכב שאינם מסומנים כאמור. תוטל חובת ניהול

ושמירת רישומים בדבר שימוש בחלקי חילוף כאמור. תוטל, על פי חוק, חובה על בעל

הרכב, או מי מטעמו, לוודא כי התיקון המבוצע באמצעות חלקי חילוף משומשים ברכב

יבוצע באמצעות חלפים מסומנים בלבד.

אדוני היושב-ראש, יש לנו כבר הצעת חוק מוכנה. אני אבקש מוועדת השרים לענייני

חקיקה לקיים בשבוע הבא דיון דחוף בהצעת החוק. אני אשתדל להביא אותה בשבוע הבא או

לכל המאוחר שבוע לאחר מכן לוועדה כדי לדון בו. אין לי ספק, שתעשו מהר מאד את

המלאכה על מנת להביא לחקיקה. הצעת החוק נמצאת בדו"ח הוועדה.



איסור יבוא חלפים משומשים משטחי האוטונומיה. ההחלטה החשובה ביותר בעיני

היא שאני קובע לאסור יבוא של חלפים מהאוטונומיה אלינו. משרד האוצר טען שבמסמך

פריז חתמו שיהיה סחר חופשי. בכל הכבוד, הכוונה היתה לתעשיה מקומית. אני רוצה

שיראו לי איפה בעזה יש מפעל לייצור חלקי חילוף. עזה הפכה להיות מהסן לחלקי

חילוף הגדול ביותר במזרח התיכון.

אני אומר בצורה חד-משמעית, במה שנוגע לי, הדרישה שלי היא איסור מוחלט של

יבוא חלפים משם.

היו"ר י' מצא;

אני אכין הצעת חוק איסור יבוא חלקי חילוף משומשים מאזורי יהודה, שומרון

ועזה לישראל. זה יהיה מונח בשבוע הבא על שולחן הכנסת. יש לי רק בקשה אחת,

תמליץ בפני ליבאי על פטור מחובת הנחה.

השר לביטחון פנים מי שחל;

דבר נוסף, הורדת מיסוי מחלקי חילוף לרכב. אנחנו מציעים להוריד את המיסוי

על חלקי חילוף מיובאים חדשים ומשומשים במטרה לצמצם את הפער בין מחירי חלקים

מיובאים לבין מחירי חלפים שמקורם בפירוק כלי רכב בישראל וממקורות לגיטימיים.

האוצר נוטה לקבל את ההצעה הזאת.

אנחנו מציעים להשתמש באמצעים לאיתור וזיהוי אוטומטי לרכב. כאן חברות

הביטוח נכנסות לענין. המשטרה תעודד, היא לא יכולה ליזום. אני לא יכול לקבוע

האם שיטה של מפעל זה או אחר טובה יותר. מה שאני מוכן לעשות כאן זה לעודד, כולל

בעיות מיסוי, כולל דברים אחרים מטעם הממשלה. אם חברות הביטוח יזדקקו לאמצעים

לאיתור כלי רכב, כי מדובר בציוד אלקטרוני, אני מוכן להמליץ על רישוי חברות

פרטיות לאיתור כלי רכב והחזרתו. הרישוי יהיה בדומה לחברות חקירות על פי אותו

עקרון. אנחנו נטיל עליהן פיקוח, כי היו מקריים שמאכערים באו כביכול לאתר רכב

אבל הם היו חלק מהגניבה על מנת להרוויח כסף. כלומר, הם עשו יד אחת עם הגנבים.

יש אפשרות לרישוי ופיקוח על חברות לאיתור כלי רכב גנובים בדומה

לחוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה. זה גם פוטר אותנו מהבעיה של תשלומי כסף

שאני לא רוצה לקבל אותם מגורם פרטי.

מיגון חניונים. אדוני היושב-ראש, אנחנו מציעים לקבוע בחוק מיגון ופיקוח

בחניונים כאשר ייקבע סיווג של חניונים על פי רמת אמצעי המיגון המותקנים בהם.

תוטל חובה לפרסם את הסיווג בכניסה לחניון. הצעת חוק כזאת מעובדת.

היו"ר י' מצא;

זח מעשי לקבוע רמת סיווג כזאת או אחרת לחניונים?

השר לביטחון פנים מ' שחל;

זה קיים בעולם. ישראל איננה אי בודד בעולם. בגרמניה עשו את זה כאשר

התחילה מכת גניבות של רכב גרמני למזרח אירופה, מפני שהגרמנים מסודרים, חם קבעו

שיהיה מיגון בחניון. חניון כזה גובה אגרה גבוהה יותר על החניה ואז יש כל מיני

שיטות שמבטיחות שגנב לא יוכל להיכנס לחניון ולגנוב את הרכב.



ראינו שענין זיוף לוחיות הרכב הוא קל. אין היום לוחית זיהוי שיש לה

משמעות מיוחדת. היא קלה מאד לזיוף. אנחנו מציעים, על דעת משרד התחבורה, לייצר

לוחות רישוי שקשה לזייפן ויתוקנו הצו והנוהל על פי המלצות צוות זה. יש שיטות

ואפשר להשתמש בהן.

אנחנו מציעים קביעת מדיניות אחידה להחמרת הענישה. כאן אני רוצה לעשות צדק

עם בתי המשפט. בתי המשפט, בענישה עצמה, ענשו בצורה סבירה. הבעיה היא שבדרך כלל

נערים גונבים את הרכב. דבר שני, בית המשפט לא נותן צו מעצר עד לתום ההליכים.

היו מקרים בהם שוחררו גנבי רכב ומיד אחרי השחרור שלהם הם ביצעו עשרות גניבות.

מהמקרה הראשון עד העמדה לדין, אחד לפחות עבר את ה-60 או 70 מקרים כאלה.

לגבי התהליך של קבלת ההחלטות. אני דרשתי לקיים דיון בממשלה על דו"ח

הוועדה ובנפרד אנחנו מדברים על תיקונים בחקיקה שנתחיל בהם, בלי קשר לבעיות

האחרות. נציג משרד האוצר קיים אתי דיון ראשון שלשום על בעיות התקציב. הצעתי

להם את ההצעה שאוני אומר אותה גם כאן.

משרד האוצר יקציב למשטרת ישראל סכום מיידי של 50 מליון שקל כדי לגייס את

כוח האדם שממילא, גם אם נקבל את האישור היום, הגיוס שלו יהיה לאורך זמן ולכן

אני לא צריך בשנה הראשונה את כל 100 מליון השקלים. אני מציע את זה כתקציב

זמני. אני מציע שכל שלושה חודשים יהיה דיווח על ההישגים שישנם. המעצור הרציני

ביותר בטיפול בנושא הזה הוא בעיית התקציב. אני מקווה לקבל בשבוע הבא תשובה אם

תוקצבנו ובכמה. אני מציע, אדוני היושב-ראש, שתזמין אותי יחד עם שר האוצר,

בשמחה רבה אבוא, כדי שהדיון לא יהיה מאחורי גבו ושלא בנוכחותו.

תודה רבה. אני רוצה לשמוע בשלב זה את נציגי חברות הביטוח. לאחר מכן נשמע

את חברי הכנסת. בבקשה.

קודם כל, אני רוצה לברך את השר, את המפכ"ל ואת יעקב לפידות, שאיננו כאן

כרגע, על הדו"ח. הדו"ח מקיף, מעמיק והוא עונה על מרבית הבעיות שלמדנו אותן תוך

חיי היום-יום. נכון, יש ויכוח על סעיף זה או אחר בדו"ח, אבל בגדול הדו"ח

מעולה.

אחד הדברים החשובים הוא תקציב של 100 מליון שקלים להקמת היחידה המיוחדת.

כאזרח שקורא עתונים וחי במדינה הזאת, כבר ראיתי הקצבות הרבה פחות חשובות,

בסכומים הרבה יותר גדולים ממה שמדובר כאן.

במקביל כמובן עובדת ועדת יוזנט במשרד התחבורה שעושה עבודה מצויינת בשיתוף

אתנו בתחום המקצועי. אני יכול להציע מהיכן להביא את הכסף הזה. כשגונבים מכונית

מודל 93 ממני, אני לא קונה מודל 93, אני מוסיף כסף וקונה מכונית חדשה. לכן,

ההכנסות של המכס עברו הרבה מעבר לתחזית שלה בחצי מיליארד שקל. להקצות כאן 100

מליון שקלים, אני חושב שזה חיוני מאד. לנו יש יחידה של 26 איש. היא עושה עבודה

מצויינת, אבל הם 26 איש. באותם פעמים שהמפכ"ל הורה על מבצעים ותיגבר את

המשטרה, אכן התפיסות היו הרבה יותר רציניות. לכן, אותה יחידה מיוחדת זה המפתח.



ענין חלקי החילוף. אנחנו הוכחנו כלכלית ולכן כנראה גם הוועדה קבעה שמניעת

שימוש בחלקי חילוף החליפיים תגרום לגניבות נוספות. מדוע? היום חלקי חילוף

מקוריים הם מאד יקרים, בעשרות אחוזים מעל למחירים של התחליפים. כשבאים להחליף

חלק במוסך, אין למשרד התחבורה, לחברות הביטוח ולמשטרה כוח-אדם כדי לשמור מה

הולכים לשים שם. לכן, יקחו מחיר של הדש וישימו משומש. פירוש הדבר, תהיה עדיפות

לגנוב עוד חלפים משומשים. לעומת זה, הצעת הוועדה לסימון החלפים היא הצעה

מצויינת.

אני רוצה לציין דבר נוסף. היום גונבים רכב לצורך מאגר באוטונומיה לא

לצורך חלפים. הערבים מעולם לא נגעו במכונית אמריקאית ולא נגעו בוולבואים. היום

זה הפך ללהיט. נכון שהכמות שלהם יותר קטנה מהסוברו, אבל היום יש כבר ענין של

מאגרים.

פ' בדש;

פרס אמר מכונית לכל פועל, ערפאת מיישם.

אנחנו מאד מקווים שהחוק הזה יזורז ויכנס לתהליך של יישום, כך נהיה יותר

אופטימיים לגבי העתיד. אין ספק שעד שניישם את החוק, עד שהרשות תוקם ועד שנתחיל

לראות שהמספרים יורדים, החודשים יעברו, אבל אנחנו חייבים לראות איזושהי התחלה

וחייבים לראות איזושהי מגמה.

אנחנו מדברים היום על פרמיה לרכב בסדר גודל של כ-5,000 שקל, כשאני כולל

בתוכה ביטוח חובה וביטוח מקיף. יש כרגע בקשות של הברות הביטוח להעלות את

התעריף כי המימדים הגיעו למצב שחברות הביטוח מפסידות הון עתק בנושא הזה. אנחנו

מדברים על בקשה מינימלית של כ-8,000 שקל פרמיה לרכב. זאת אומרת עליה מאד

משמעותית, מעל %50, על מנת שנוכל להמשיך ולבטח את הרכבים האלה. אחרת, צר לי

לומר שיהיו מספר חברות ביטוח או מועצות מנהלים שינחו את המנהלים בחברה להפסיק

לבטח ביטוח רכב. אני לא חושב שהאזרח יוכל לעמוד בזה. אנחנו לא רוצים לעשות את

זה אבל לא תהיה ברירה אחרת.

פ' בדש

תוסיף עוד משהו, את הדרישות שלכם למיגון הרכב.

איזי כהן

יש עוד נושא אחד והוא הטלת השתתפות עצמית למבוטח. הדו"ח מציין שלא תוטל

השתתפות עצמית למבוטח בנושא גניבה. אני חושב שהאלמנט הזה טעון בדיקה נוספת כי

אחר-כך נצטרך להטיל איזשהו אלמנט של זהירות יתר גם על המבוטח עצמו, כי אם תהיה

לו השתתפות עצמית של 1,000 או 500 שקל כמו שיש היום על התנגשות והתהפכות, אני

בטוח שהאדם יהיה יותר זהיר גם בנושא של אמצעי מיגון וישמור יותר על הרכב שלו.

זה יכול לבוא על חשבון הגדלת הפרמיה. על כך נצטרך לדון אם וכאשר נגיע לענין

הזה.

אני רוצה להצטרף לדברים שאמר מר גולומב. אנחנו תומכים בנושאי האכיפה

והמניעה וצריך לעשות את זה, אחרת אי-אפשר לפתור את הבעיה. תפקידנו הוא פיקוח

על חברות הביטוח, בין היתר על תעריף הפרמיות והתמחיר של הנושא הזה, כמובן גם

יציבות של חברות הביטוח ושמירה על האינטרסים של המבוטחים. אנחנו צריכים לקחת

בחשבון את מיגוון השיקולים והאמצעים המתאימים כדי לפתור את הבעיה. המפקח על

הביטוח לא רוצה שחברות הביטוח יפסידו. יחד עם זאת צריך לשמור על האינטרס של

המבוטחים.

להערכתנו הנושא של השתתפות עצמית יכול לעזור קצת בשמירה על הרכב ולהוות

תחליף להעלאת הפרמיה.

ראשית דבר, אני רוצה להצטרף לברכות מכל הלב על הדו"ח, למרות שלא קראתי

מלה ממנו, אבל את הדו"ח מ-1993 קראתי עד תומו, בו יש הרבה מההמלצות והדברים

ששמעתי מפי השר.

ב-20 במרץ הכנסת מתפזרת.

אבל הממשלה לא מתפזרת.

אתה צריך חקיקה. בשביל חקיקה, אתה צריך אותנו.

הכנסת יוצאת לפגרה. הממשלה יכולה לזמן אותה לחקיקה בכל עת.

הכנסת הזאת יוצאת לפגרה. חברי הכנסת יוצאים להתמודדות בפריימריס.

השיקולים בוועדה יהיו שיקולי בחירות ואני לא רוצה שיקולי בחירות.

אני מצפה לשמוע מה אתה הולך ליישם מהדו"ח, ללא כל קשר לאוצר, עם לוח

זמנים לחקיקה, קריאה ראשונה, שניה ושלישית, מתוך הנחה שב-20 במרץ הכנסת

מתפזרת.

אני אעביר החלטה בוועדה פה אחד שקוראת לשר האוצר לתמוך במאמצים של משטרת

ישראל ולהקצות את הסכומים, על פי הדו"ה הזה, שהם סכומים מזעריים מול הנזק

הגדול, עוד לפני התפזרות הכנסת.

אני רוצה לשמוע ממך מה אתם הולכים ליישם. שמעתי פה תיאורים מאלפים איך

גונבים את כלי הרכב. אדוני השר, כשר לביטחון פנים לא הייתי מתפאר או מתאר את

התהליכים האלה כי זו לא תעודת כבוד למשטרה ולכוחות הביטחון. הייתי מצפה לשמוע

ממך מי יושב בבית הסוהר על כך שהוא עוסק בנושא הזה.



י' לוי;

מדי חודש נעצרים 250 חשודים.

היו"ר י' מצא;

לא שאלתי על חשודים. שאלתי כמה יושבים בבית הסוהר על כך שסחרו בחלקי

חילוף.

הדו"ח הזה כלל שלוש נקודות שיגבירו את גניבות הרכב. הסיכוי הקטן להיתפס,

רווח גדול בצד הגניבה וקלות הגניבה. אלה נושאים שהמשטרה צריכה למנוע.

אדוני השר, נושא גניבות הרכב צריך לעמוד בסדר העדיפות הראשון של המשטרה.

אמנם נושא הביטחון הוא הראשון במעלה, אבל אני אומר לך, אדוני השר, אשרנו שעוד

לא קרה אסון גדול בשל גניבת כלי רכב. זה נושא בטחוני מדרגה ראשונה. מי שיכול

להיכנס לביתי, לקחת את כלי הרכב, לחצות את הגבול ולהוביל חלקי חילוף בדרך זו

או אחרת, הוא גם יכול לעשות שימוש שאני לא רוצה אפילו לחזור עליו. לכן הנושא

הזה צריך להיות בסדר עדיפות עליון. זה ביטחון פנים טהור.

מפכ"ל המשטרה אי חפץ;

דבר ראשון, הוועדה עשתה לדעתי עבודה יוצא מן הכלל. היא ראתה את הבעיה

בראיה אינטגרטיבית כולל פתרון שהוא מורכב ומשולב. צריך להבין שמשטרה זה לא

צבא. אנחנו לא מסוגלים לחסל תופעות. אנחנו צריכים ליצור הרתעה. הרתעה נייצר על

ידי תפיסת חשודים והבאתם למשפט, בית המשפט גוזר את דינם והם יושבים בבית סוהר.

לצערי, אנחנו לא מצליחים להשיג הרתעה למרות שאנחנו תופסים הרבה מאד עבריינים

בגניבות על חם וגם מטפלים באלה שעוסקים בסחר. יש תיקים לא מעטים בנושא הזה.

גניבות הרכב הן בסדר עדיפות שני, לא ראשון, אחרי תופעת הסמים. לא נתתי

הנהיה להפסיק לטפל בתופעת הסמים, שהיא תופעה חמורה ביותר ולהעביר כוחות לטיפול

בתופעת גניבות הרכב. אנחנו משקיעים טיפול רב בנושא גניבות הרכב, הן במבצעים

בשטח והן בחקירות, להערכתי לא מספיק. הדרישה של הוועדה היא לא רק לכוחות שיהיו

בשטח ויתפסו רכבים אלא גם לחזק את מערך החקירות שמטפל באלה שעוסקים בסחר בחלקי

חילוף, מיגזר שבטיפול בו אתה יכול לדכא את המוטיבציה של התופעה. למרות המצב

הגיאופוליטי שמקשה או יוצר קרקע נוחה לפריחתח של התופעה, אני מאמין שאפשר

בראיה כוללת ובתוספת משאבים לבלום את התופעה ולצמצם אותה, אבל צריך לזכור

שהפתרון המשטרתי לחיסול התופעה נראה לי בלתי אפשרי. צריך להבין שמשטרה זה לא

כוח שנותן תשובות מוחלטות, זה כוח שמבוסס על הנחה שהציבור הוא שומר חוק ובעזרת

כוח קטן יוצר את ההרתעה. אני צריך ליצור הרתעה, לא לבלום תופעות. לכן, ברגע

שיש תופעה בקנה מידה כזה רחב, צריך להקים כוח אדיר שיחנוק אותה. אני צריך

לסגור את הקו הירוק, אני צריך לעשות פעילויות כאלה, שמשטרה כארגון לא בנויה

לטפל בשיטה כזאת. לאחרונה אנחנו עדים להחמרה בעונשים שמטילים בתי המשפט. אם זה

יהיה לאורך זמן, זה יכול ליצור את אותה הרתעה מבוקשת. הרתעה לא משיגים ביום

אחד.

לכן, נראה לי שהפתרון האינטגרטיבי הכולל - ואני מסכים עם היושב-ראש שיש

צורך בתיגבור מהיר של המשטרה, שיעסוק ביצירה או בהגברת ההרתעה - הוא חשוב מאין

כמותו.



פ' בדש;

אדוני השר, אתה יודע שיש לי כבר דוקטורט בתחום הזה. אפילו הקמתי אצלי

משטרה פרטית לצורך הענין הזה. כל מסיבה שאני הולך אליה, הנושא המרכזי באותו

ערב זה גניבות הרכב. אין לי ספק שהגנבים קראו את הדו"ה ואמרו: לא נורא, נסתדר

עם זה.

בנושא הביטוח, אני לא מסכים לדברים שאמרתם, שהטלת השתתפות עצמית אולי

תרתיע. גם כך אדם מפסיד את הביטוח של אותה שנה. הגניבה יכולה להיות שבוע אחרי

שהוא שילם את הביטוח. גם כך הוא נשאר 45 יום בלי רכב עם עוגמת נפש. חוץ מזה,

אדם שקונה אוטו ישן מאלצים אותו לשים כמות גדולה של מיגון, שזה עוד אלפי

שקלים. אני באתי לחדש עכשיו את הביטוה ברכב שלי, אומרים לי: שני הדברים

שביקשנולא מספיקים. תוסיף עכשיו עוד משהו שעולה 700 שקל. בשביל להניע את האוטו

אני צריך להפעיל כל כך הרבה מתגים, כמו במטוס, שלפעמים אני לא יודע מדוע האוטו

לא מונע, כי שכחתי לנתק עוד מתג אחד.

עכשיו זיו לא גנב בודד, זו מערכת מאורגנת עם פלאפונים. זו לא מלחמת גרילה,

זה צבא מאורגן. עם מודיעין נכון קל לעלות על צבא מאורגן ולטפל בו. יותר קל

לטפל בקבוצות מאורגנות מאשר בבודדים.

אני לא יודע מה ייצא מהדו"חות האלה. קראתי 30 דו"חות סוארי. בינתיים מכל

הדו"חות האלה הרוויח סוארי מליונים. לא ישמו אף דו"ה, כי תמיד זה עולה כסף

והאוצר לא מסכים לשלם. 100 מליון שקלים שהזכרת, אדוני השר, יכולים לחסוך יותר

ממיליארד שקל. מישהו צריך לזעזע את המערכת. זה לא רק כסף, זה ביטחון אישי וזה

מוראל של הציבור. בישוב שלי התושבים ישנים עם אקדחים מתחת לראש, עם מכוניות

קשורות בשרשראות, עם 10 כלבים בחצר. עכשיו יש בעיית כלבים חמורה, כי זה נובח,

השכן לא ישן והולכות מכות בין השכנים. צריך לפתור את הבעיה הזאת. אנחנו

סובלים, איכות החיים שלנו נפגעת בצורה שלא תתואר.

אתם מדברים פה על ענישה. אדוני השר, כשתופסים את הגנבים, המשטרה מביאה

אותם לתחנת המשטרה, שם הם מודים בכל ופתאם אני רואה שהמשטרה מחזירה אותם לשבט.

השר לביטחון פנים מ' שחל;

השופט לא רוצה לתת מעצר עד לתום ההליכים.

פי בדש;

אני הגשתי עכשיו שתי הצעות חוק, אולי תתמכו בהם. א. מי שנתפס בגניבת רכב

ישאר במעצר עד תום ההליכים. מדוע? כי ברגע שמששחררים את הגנב, עד למשפט הוא

גונב עוד הרבה כלי רכב והוא מקבל את אותה עיסקה.

דבר שני, בגניבות רכב, גיל 16 והלאה לא ייחשב כקטין כי רוב הגנבים

שנתפסים חם בני 16-18. הענישה היא מצחיקה. שנתיים או שלוש שנים מאסר לגניבת

100 כלי רכב זו בדיחה. זה משתלם לגנב.

אני רואה את המחסומים המשטרתיים. ם משטרתי. מי עובר במחסום המשטרתי? רק

הישראלים. הגנבים וערביי השטחים עוברים מהצדדים. אם המצב הוא כזה, אל תעשה

מחסום.



א' ורדיגר;

בכל שנותיי כאן בכנסת קראתי הרבה דו"חות. אנחנו יודעים שאנשים מכינים

דו"ח יסודי, טוב עם המלצות טובות מאד, אבל כשהדבר מגיע לביצוע אשר עולה כסף,

אין כסף.

אני לא חושב שהצעתך, אדוני השר, לקבל 500 שוטרים כדי שאפשר יהיה להתחיל

לעבוד זה כל כך הרבה מכיוון שאנחנו עומדים כאן בפני מפולת. אני כבר לא יודע אם

לצחוק או לבכות. הגענו למצב שאנשים לא בוכים על גניבת רכב ולא מופתעים.

בנושא הענישה, אני לא יודע עד כמה ההוראות יכולות לסייע, עד כמה משרד

המשפטים מוכן לשנות את הכיוון בנושא זה. לפי דעתי אין ענישה. היושב-ראש שאל

כבר, כמה אנשים נמצאים בפנים?

אדוני השר, אם אתה זוכר, טסנו במסוק וראינו את המשחטות למטה. כלומר,

יודעים את המיקום, יודעים איפה זה נעשה. מה נעשה לגבי אותן משחטות? כמה אנשים

הובאו לדין ויושבים בבית הסוהר?

עם כל הכבוד לדו"ח הזה, וכאן יושבים אנשים רציניים שעשו מלאכה יוצאת מן

הכלל, השאלה היא האם הדו"ח ישאר באיזושהי מגרה או שאפשר לבצע אותו.

אני חושב שיש כאן כמה גורמים שמרוויחים מהמצב הזה. המדינה מהמכס, מכיוון

שמיד מייבאים רכב חדש. חברות הביטוח כתוצאה מהעלאת הפרמיה. מי מפסיד? מי שאין

לו ביטוח.

פנייתי לשר, אם ניתן לפעול מיד תוך חודש ימים, זה בסדר. אם נושא זה יועבר

לכנסת הבאה, הדו"ח הזה לא יהיה אקטואלי, תקום ממשלה אחרת שתטיל את העבודה על

ועדה חדשה, בסופו של דבר הגנבים ימשיכו לחגוג כפי שחגגו עד עכשיו.

אני כאיש חקירות לפחות ארבעים שנה מותר לי לומר משהו בענין החקירות. קל

מאד להעיר על תפקוד המשטרה, איך היא עובדת ומה היא צריכה לעשות. ענין גניבות

הרכב הוא לא חדש, הוא קיים עוד מלפני הסכמי אוסלו אי ו-ב'. אין גבול

לעבריינות, אם זה יהודי, מוסלמי או נוצרי. עבריינות זו חברה שיש לה את הדרך

שלה.

אדוני השר, אין יותר קל מלמצוא את הרכב בצד השני. זו לא מדינת ישראל שיש

לה עשרות אלפי כלי רכב. לי נראה שאין להם בעלי מקצוע, הם לא יודעים איך לחקור

דברים כאלה. אין יותר קל מאשר לעבוד בצד השני ולמצוא את המחסנים בחם מפרקים את

החלקים.

שמעתי כאן הערה בענין החלפת שלדה. עוד כשהייתי במשטרה עסקתי בנושא הזה

וגיליתי איך אפשר לזהות את החלפת השלדה.

ברור שהמשטרה לא יכולה לסגור הרמטית. אבל אפשר לפתור את הבעיה דרך

הענישה. הענישה היא לא בידי המשטרה אלא בידי בתי חמשפט.

היו"ר י' מצא;

אתה תמים כשאתה אומר שהרשות הפלשתינית צריכה איך לחקור. לרשות הפלשתינית

יש ענין להיות שותפה בגניבות הרכב האלה כדי לתת לחבורה שלה כלי רכב מפוארים.

אנחנו רגילים להגיד ביטוי: קללה שלא כתובה בתורה. הקללה הזאת כתובה

והיית אך עשוק וגזול כל הימים ואין מושיע. גם

כתוב: חמורך - זה הרכב של אז - גזול מלפניך ולא ישוב לך. אלה שתי הקללות

שכתובות בתורה והן מתקיימות בנו, לצערנו, יום יום.

יש לי הרגשה שהשר צודק. כנראה שלכולם טוב הענין הזה, כי אם לכולם לא היה

טוב, היו עושים משהו. רק לנו המסכנים לא טוב, אנחנו צריכים לשלם עוד 1,200 שקל

לשנה תוספת. המדינה מגלגלת כספים, כולם מגלגלים כספים ומגלגלים הרבה עיניים

בענין הזה.

לדעתי, ועדת הפנים צריכה לצאת בהודעה חריפה מאד ולהגיד לממשלה: מספיק

הסכסוכים הפנימיים, תחליטו.

זו עמדה של שר האוצר. אלה לא סכסוכים. אני לא אשתמש במושג סכסוכים.

ויכוחים פנימיים. צריך לחזק את המשטרה בענין הזה. המשטרה הכינה דו"ח,

עכשיו אומרים ימשיך להיגנב הרכב כי אין לנו משאבים. 500 שוטרים זה 50 מליון

שקל. אתה משקיע 50 מליון שקל ומרוויח כמה מאות מליונים. זה גם עוזר לביטחון,

זה מציל גם את הרכוש וגם את הנפש.

דבר אחרון, עשיתם הסכם עם אש"ף בהרבה תחומים. בתחום חזה יש לכם הסכם עם

אש"ף?

יש חסכם, הם רק לא מקיימים אותו.

צריך לדרוש מהם לקיים את ההסכם.

על פי ההסכם בינינו לבינם, הם צריכים להעביר אלינו את רישום הרישוי של

הרכב שלהם. אני תובע את זה. דרשתי עכשיו משר החוץ שיזמן את הוועדה העליונה,

אני רוצה להופיע בפניה.

כל רכב שיש אצלם, הם צריכים להעביר אליכם את רישום הרישוי?

כן, כדי שנדע מהו הרכב שנכנס אלינו, גם מטעמי ביטחון. זה היה הסיכום

בינינו לבינם. אם הם לא עושים את זה, המלצתי שלא לתת לאף רכב פלשתיני להיכנס

אלינו. אין שפה אחרת.



היו"ר י' מצא;

ברישום רישוי והוא יכול להטביע מספר אחר,

השר לביטחון פנים מ' שחל;

אין בעולם דבר שאפשר להסתיר אותו. אם הם יעשו את זה, זו כבר שותפות גלויה

לעין.

הנקודה השניה היא במישור המעשי. אני חייב להגיד גם מלה לטובתם. במסגרת השוטפת

בפעולה בין משטרה למשטרה, הם מחזירים רכב, אמנם במספרים קטנים, 12, 15, 16. יש

3,000 כלי רכב בעזה שאנחנו חושבים שהם גנובים. אנחנו תובעים את זה. הרי ברור

שאין בית-חרושת שמייצר אותם. הם לא נתנו להם רישוי אבל הם פוחדים להכנס אלינו, חם

הפכו לרכב שנוסע פנימה. אם הם היו לוקחים את כלי הרכב האלה מהנהגים ומביאים אותם

אלינו, זה היה איתות ברור של הרשות הפלשתינית.

לא מגיעה להם שום מלה טובה.

י י ביבי;

ועדת הפנים דורשת מילוי ההסכם של אש"ף בנושא הזה.

השר לביטחון פנים מ' שחל;

שהיא רשמה לפניה את הודעת השר אשר תובע מהרשות הפלשתינית - - -

בסדר.

אדוני השר, יושב-ראש הוועדה צודק. תביאו לנו חוקים בעניו חלפים, בענין החמרת

העונשים. נעזור לכם להעביר את החקיקה הזו במהירות. אדוני השר, אם שר המשפטים לא

יוזם, אני מציע שהמשרד שלך יזום את החקיקה הזאת.

החקיקה נמצאת בדו"ח.

אדרבא, נעשה את הדברים.

אדוני השר, אנחנו משחררים אותך בהודעה שלנו שתונח על שולחן הכנסת לפיה תהיה

קריאה מיידית לאוצר להעמיד את התקציבים הנדרשים. ממך אנחנו תובעים להביא את

הרקיקה בטרם התפזרות הכנסת, כדי לאפשר לנו להביא אותה לקריאה שניה ושלישית. בכנסת

ה-14 הכל ירד לטמיון ומתחיל סיבוב חדש. אני אניח חקיקה משלי בנושא של חלקי

חילוף. אני מקווה שנוכל להעביר אווזה.



אנחנו מסיימים את הדיון היום. זו הזדמנות טובה להודות לחברי הכנסת ששיתפו

פעולה בסדרת דיונים שקיימנו בוועדת הפנים בנושא של גניבות רכב. זה נושא קריטי

וקשה, חייבים להמשיך לדון בו. בחודש וחצי שעוד נותרו, בהמשך לקריאה שלנו למשטרה

להביא את החוקים, יכול מאד להיות שנקיים דיונים בחקיקה הזאת מתוך תקוה למזער עד

כמה שניתן את הסיכונים, את הקשיים ואת ההוצאות הכספיות שהאזרח נתון בהם בשל אותן

גניבות.

אני מודה לכולם. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50