הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 278

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. ד' בכסלו התשנ"ו (27 בנובמבר 1995). שעה 10:15

חברי הוועדה: י' מצא - היו"ר

שי אביטל

א' ורדיגר

רותי יוסף - משרד הפנים

בנימין כהן - מרכז המועצות האיזוריות

רמי בן-שושן - חבר מועצה אזורית מעלה יוסף

מוטי דלג'ו - ראש מועצה אזורית דרום השרון

פטר וייס - ראש מועצה אזורית גזר

אהרון מעתוק - ראש מועצה אזורית מרום הגליל

דני עטר - ראש מועצה אזורית גלבוע

יצחק עלי - ראש מועצה אזורית מבואות חרמון

אבי קרמפח - ראש מועצה אזורית מעלה יוסף

אי קמארה

רשמה: אי שלהבת

1. מצבן הכספי של המועצות האזוריות (הלס"י של חה"כ שי אביטל).



מצבן הכספי של המועצות האזוריות

הנושא שעומד היום על סדר היום הוא הצעה לסדר של חבר הכנסת שמואל אביטל

על מצבן הכספי של המועצות האזוריות. במצב הקיים, מאוזר שאין פה נציגות של

המשרד הפנים, לא השר ולא המנכ"ל ולא מי שמטפל בנושא הזה, אני נועל את

הישיבה הזאת. אני אוציא מכתב חריף לשר על פגיעה בכנסת ישראל. באו לכאן ראשי

מועצות מכל קצות הארץ. אומנם ביטול ישיבה נותן אפשרות לנזוף במשרד אבל אני

מהסס לעשות את זה, אני משאיר את ההחלטה על המשך הדיון לשיקולו של חבר הכנסת

אביטל. האם אתה רוצה להעלות את הנושא בלי נציגות של משרד הפנים? זה נראה לי

חסר טעם לחלוטין. מנכ"ל משרד הפנים הודיע שהוא יבוא לוועדה אך כעת הודיעו

לי שהוא אצל השר. אם יש משרד מופקר בשלוש השנים האחרונות בהפקרות מוחלטת זה

משרד הפנים אבל כל פעם בא שר אחר עם תקוות חדשות. אני לא רוצה לתקוף שר שרק

נכנס אתמול שלשום ללשכה ועוד לא הספיק להציץ ולראות אבל זו המציאות בשלוש

השנים האחרונות במשרד הפנים, אין איש ואין יד ואין מכוון ואין מי שיכול

להוביל.

ראשית אני מציע שי יחלקו כאן קפה לאנשים שבאו מרחוק. אני לא רואה טעם

בקיום הדיון כשאין נציגות של משרד הפנים.

הרגע הגיעה נציגת משרד הפנים באיחור של 16 דקות.

הודיעו לי שהדיון מתקיים בשעה 10:30, כנראה היתה טעות בלשכת השר שלנו.

המנכ"ל נקרא לשר וביקש להתנצל על כך שהוא לא מגיע לישיבה.

אני משאיר לשיקול דעתו של חבר הכנסת אביטל אם להמשיך את הישיבה גם בלי

נוכחות המנכ"ל. אני מאמין לגברת רותי יוסף שבמשרד אמרו לה שהישיבה מתקיימת

בשעה 10:30, זה מאפיין את תיפקודו של המשרד. זה משרד שהתיפקוד שלו מתחת לכל

ביקורת.

רק אתמול אנחנו נפגשנו עם גברת רותי יוסף בהזדמנות אחרת והיא מודעת

לדברים. אני חושב שהיה חשוב מאוד שבדיון רציני כזה שמתקיים בוועדת הפנים

יישתתפו אנשים בכירים, אנחנו ציפינו אפילו לבואו של השר. אני חושב שאם

מנכ"ל משרד הפנים או שר הפנים לא נוכחים פה אין טעם לקיים את הדיון. אני

מאוד מעריך את גברת רותי יוסף, מקצועית היא מתמצאת בדברים, אבל היא שמעה

אותנו כבר, ולא רק פעם אחת.

אני חושב שהנושא הזה הוא כבד. חלק מהחברים פה היו בדיון כשהנושא הזה עלה

בפני שר הפנים הקודם, מר אהוד ברק, וכולנו קראנו את תשובתו, שבוודאי הוכנה

על-ידי אנשי המשרד. היו לי שיחות עם שר הפנים החדש, חיים רמון, ואף שוחחנו

אתמול. המודעות שלו לנושא של המועצות האזוריות היא גבוהה. אני חושב שאם אני

רוצה לשמור על כבודם של ראשי המועצות, של ארגון המועצות האזוריות, ועל

כבודה של הוועדה הזאת ויושב הראש שלה, אני לא יכול לתת את ידי לכך שנושא



מהסוג הזה יתקיים בהרכב הזה. כולנו מעריכים את גברת רותי יוסף ומכירים את

פועלה אבל זה באמת במישור אחר לגמרי.

אני אפילו לא נעלבת מזה, אין לי בעיה.

לאור זאת אני מוחה על כך שאין איש ברמת המנכ"ל או השר או סגן השר בדיון

הזה ואני מבקש מיושב הראש לא לקיים את הדיון ולעשות את המתבקש מתופעות

מהסוג הזה, שבדרך כלל הן די נדירות, הממשלה בדרך כלל מכבדת את מוסדות הכנסת

ומופיעה. אני תובע מיושב הראש שייעשה כל שבי יכולתו על מנת שהדיון הזה

בנוכחות השר יתקיים, ומהר, אולי אפילו עוד השבוע. זה המינימום שמשרד הפנים

יכול לעשות על מנת לבטא את מה שאני שמעתי מהשר, שזה מכבר נכנס לתפקידו,

שאוהד מאוד את ענין המועצות האזוריות, אנחנו לא יכולים שלא להתייחס לכך

שאין נציגות של המשרד ברמה הראויה בדיון מהסוג הזה. אולי יהיה בכך מעין

פיצוי אם הדיון ייתבצע במהירה, מחר או ביום רביעי, וזה יהיה המעט שניתן

לעשות. אני סומך על יושב הראש שי יפעיל את מה שעומד לרשותו.

אני לא רוצה לפתוח את הדיון.

אני חבר במטה המאבק. אני רוצה להעיר כנגד הזלזול שמזלזלים בנו ואני רואה

בזה פגיעה קשה מאוד בנו. האם אנחנו איזו חבורה של בטלנים שאין להם מה

לעשות? מזמינים אותנו לוועדה של הכנסת וחברי הכנסת לא מופיעים, ומשרדי

הממשלה לא מופיעים. איפה נשמע כזה דבר? אם זה היה סיפור קואליציוני כזה או

אחר אז מייד כולם היו מחכים פה.

תודה רבה. אתה צריך להפריד בין שני דברים, בין נוכחותם של חברי כנסת,

שזה ודאי לא עניינך וועדה מתפקדת גם עם יושב ראש שלה, לבין כך שלא מופיעה

הנציגות הבכירה. לא ניכנס לצורת התיפקוד של הכנסת. רבותי, אני נועל את

הישיבה. אני חושב שזה מעשה חמור, זה מעיד על המציאות העגומה בשלטון המקומי,

כשמשרד הפנים לא מתפקד כבר 3 שנים. אני מקווה שהשר החדש אולי יצליח בחודשים

שעומדים לרשותו להכניס קצת סדר. אני חושב שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו

לנהוג כך כלפי ראשי מועצות. הודענו בזמן על קיום הישיבה וקיבלנו את הסכמת

מנכ"ל המשרד שהוא ייבוא לישיבה וברגע האחרון הוא הודיע שהוא לא מגיע. ראשי

מועצות מבטלים מזמנם כדי לבוא לישיבה ואז הוא אומר "יש נציגות", כדי לצאת

ידי חובה, זה לא מקובל עלי. רבותי, אני מתנצל בפני כולכם ותודה רבה. אתם

מוזמנים להתכבד בשתיה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30