הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, כ"ח בחשון התשנ"ו (21 בנובמבר 1995). שעה 00;12

חברי הוועדה; היו"ר י' מצא

ח' פורת

עו"ד עי עצמון - יועץ משפטי למרכז השלטון המקומי

עו"ד א' שטרנברג - משרד המשפטים

עו"ד לי ענתבי - משרד הפנים

ע' הירשמו - מרכז השלטון המקומי

עו"ד מי פרנקל - שור

מזכיר/ת הוועדה; א' קמארה

קצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; הצעת חוק שילוט רחובות ובתים, התשנ"ד-1994



הצעת חוק שילוט רחובות ובתים, התשנ"ד-1994

חיו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבח. על סדר חיום הצעת חוק שילוט רחובות ובתים, חתשנ"ד-1994 -

חצעת חוק איתקנח של חבר חכנסת חנן פורת. חצעת חחוק מחייבת במסגרת חחקיקח הראשית

את חובת השילוט אשר תוטל על כל רשות מקומית בנפרד: שם כל רחוב ומספר כל בית

במדינת ישראל יצויינו באופו אחיד על-ידי שלט מואר, שיותקן במקום אחיד ובגודל אחיד

על כל בית בישראל. פיקוח ותקנות: שר הפנים אחראי לחתקין תקנות ולהסדיר את הנדרש

להפעלת חוק זה, ובלבד שמשך התקנת השילוט לא יעלה על שנה מיום קבלת חוק זה.

דברי ההסבר ברורים. נשמע מהי ועצים המשפטיים של משרדי הפנים והמשפטים, מה דעתם

על הצעת החוק.

ראוי לציין שהנושא הזה מוסדר היום בחקיקת המישנה. ישנן תקנות עיריות(מתן

מספרים ושמות לרחובות, וסימון בתים ומספרים) תשל"א-1971. ויש חוקי עזר בנושא זה,

לדוגמה חוק עזר לעיריות(שמות לרחובות ולוחיות מספר לבניינים), ויש צו מקביל גם

לגבי המועצות המקומיות והמועצות האזוריות.

בתקנות האלה נקבע שעיריה תיתן לרחוב שם תוד 90 יום לאחר שתכנית המתאר אושרה.

קודם כל תיתן מספר לרחוב, ואחר-כך תקבע גם את שם הרחוב. נאמר בתקנה: שלט הנושא את

שם הרחוב יותקן על כל בית...

מהיכן את קוראת?

מתקנות העיריות(מתן מספרים ושמות לרחובות וסימון בתים במספרים), תשל"א-1971.

יש תקנה מקבילה גם לגבי מועצות מקומיות.

בחוק העזר לדוגמה של העיריות קיים סעיף 3 האומר: ראש העיריה רשאי לדרוש

בהודעה בכתב מבעל בנין לבצע את העבודות המנויות להלן, בין השאר להתקין מספר. עוד

נקבע שאם לא ביצע אותן - רשאי ראש העיריה לבצע את העבודה. כלומר הנושא מוסדר לגבי

מתן שמות לרחובות ולגבי מתן מספרים לרחובות, ואם יש בעיה היא רק בעיה של אכיפה.

אנחנו מתנגדים שהצעת החוק הזו תעוגן בחקיקה ראשית. אנו מתנגדים לחקיקה הקובעת

שכל רחוב ומספר של בית יצויינו באופן אחיד. אנו אומרים שהרשות המקומית היא

אוטונומית גם בנושאים הרבה יותר מסובכים, ובענין זה בוודאי יש להשאיר לה את

הקביעה באיזו צורה יצויין שם הרחוב או מספר הבית.

אני רוצה לומר לחנן פורת שאני שותף לדעתה של גבי ענתבי: ישנן תקנות וישנם

חוקי עזר באמצעותם הנושא מוסדר.

אנחנו מתנגדים לכך שכל שם רחוב וכל מספר בית יצויין באופן אחיד. יש להשאיר

לרשות המקומית לקבוע את גודל השלט ואת אופיו. לא קיסריה כהרי ירוחם, לא רעננה

כהרי תל אביב, אין אזור לשימור כהרי אזור אהר. לא צריכה להיות שיטה אחידה לשילוט

ולמספור של רחובות ובתים. אין זה תורם לאופיה של הרשות המקומית, אלא מפריע

ליהודיות שלה. בנוסף לכל אלה יש בכך נטל תקציבי נוסף. הנימוק העיקרי שלי הוא

שהנושא כבר מוסדר.

מה שאת אומרת עכשיו מוכיח שמה שכלול בהצעת החוק שלי אינו מוסדר.

אין זה מוסדר בהצעת החוק שלך, אם תכתוב בה מה הסנקציה על עיריה שלא תבצע את

הנאמר בחוק, למשל מינוי ראש עיר ממונה בכל מקרה בו לא תבצע העיריה את הנאמר בחוק.

הנימוק החשוב ביותר שהעלתה גבי ענתבי הוא אופיו של המקום. אופיה של ירושלים שונה

מאופיה של יפו העתיקה. הנושא עצמו כבר הוסדר, ואנו יכולים לדבר אל אי אכיפת

התקנות.

א' שטרנברג;

אני מצטרפת לדבריה של עוה"ד ענתבי, ורוצה להוסיף שהבעיה איתה מנסה חבר הכנסת

פורת להתמודד היא העדר אכיפה, אך לא ברור לי כיצד החוק המוצע יפתור את בעית

האכיפה. לא נראה לי ששר הפנים, אשר ימונה על פי סעיף 2 להיות אחראי על האכיפה,

אכן יצליח לעשות זאת. אם העיריות לא הצליחו, משרד הפנים יצליח? הענין לא נראה

סביר.

יתרה מכך, כפי שציין היושב ראש, אין כאן שום אמצעי אכיפה. נאמר בסעיף 2: לא

יעלה על שנה מיום קבלת החוק. ומה יקרה אחר כך? האם נמנה ועדה קרואה? מה נעשה

לאזרח שלא יתקין שלט? עיקרו של דבר: הנושא מוסדר בחקיקה הקיימת, ולדעתנו אין מקום

לחוק המוצע.

אני מברך על תשומת הלב לנושא, אך השאלה היא אם אין הסדר כבר היום, והאם ההסדר

שחבר הכנסת פורת מציע ישפר את המצב. החלק הראשון של הצעתך מדבר על סימון הבתים.

על פי הצעתך, המחוקק יחייב את שר הפנים להתקין תקנות, אבל תקנות כבר ישנן. צריך

לבדוק אם הן נותנות את התשובה שאתה רוצה להשיג. אנחנו בדעה שכן. נניח שחסר משהו,

אז צריך לתקן את התקנות. במסגרת התקנות הקיימות, הייתי מציע שנבוא בדברים עם חבר

הכנסת פורת ועם משרד הפנים, על מנת לשפר את התקנות במידה ותהיה סבור שיש צורך

בכך. יש אי נוחות מסוימת בכך שנושאים כאלה יטופלו במסגרת החקיקה הראשית. התבטאתי

ברגע שהכנסת שמה עצמה מסדירה נושאים פרטניים - גם אם חשובים

- בחיי האזרח, היא מפחיתה בעצם מן התפקיד הקונסטיטוציוני שלה. אין זה דרוש, המטרה

חשובה אך האמצעי צריך להיות אחר.

ענין האחידות הוא בעייתי. הוא נוגע לצד האסטתי ולחופש הפעולה של הרשויות

המקומיות. מה שצריך להבטיח הוא שהשילוט יהיה קריא - בגודל מתאים ובצורה ראויה, על

מנת שאפשר יהיה להבחין בו. דווקא באזורים כמו הרובע היהודי יש שילוט של קרמיקה,

האם נאסור על כך? האם נכריח את כולם להתקין שלטי פח?

אני מציע לחבר הכנסת פורת לקבל את הצעתי להידברות בין הגורמים המופקדים על

הנושא. אם הפתרון שיושג יוסכם עליך, תמשוך את הצעת החוק.

אני רוצה להעיר כמה הערות: כל הצעה טרומית היא בבחינת חוק היולי שאפשר להוסיף

עליו או להפחית ממנו בהתאם לנדרש. אני חושב שהמצב בארץ, להוציא ערים מסוימות,

הוא קטסטרופאלי. ישנם אזורים שלמים בהם אינך יכול לאתר רחוב או מספר בית. השאלה

היא אם זוהי רק בעיה של אכיפה, ומהו המבנה שיכול להתאים. בארצות אירופה וגם

בארצות הברית, ראיתי שילוט אחיד ומתאים. דרך אגב, השילוט והתמרור של משרד התחבורה

השתנה מאד לטובה, והדבר שיפר את יכולת ההתמצאות של הנהגים. הדבר אינו קיים בתחום

השילוט והמספור של רחובות ובתים, והוא יוצר בעיה קשה.



כל ההערות שהושמעו כאן נכונות, אך אין הן מבטלות את הבסיס להצעת החוק שלי.

כולם מכירים את ההבדל בין אכיפה באמצעות רקיקה ראשית, לבין אכיפה באמצעות הוק עזר

עירוני - הן מבחינת עוצמת האכיפה והן מבחינת האחריות. אם הרשות נשארת במסגרת

המעגל שלה, מי כמונו מכיר את ההבדל.

אני לא מבטל את היכולת להציב שלטים בעלי אופי שונה. במקום שלטים אחידים,

אפשר לדרוש גודל קבוע ומקום מוגדר להצבת השלט והמספר, ואפשר לציין את מרכיבי

השלט: צבע, חומר וכו'. אם מדובר בשילוט באתרים, שם יינתנו היתרים מיוחדים. הצורך

באחידות הוא כדי לאפשר התמצאות. אני מסכים להוסיף סעיף המתייחס לאכיפה.

היו "ר י י מצא;

איזו אכיפה אי1ה מציע?

חי פורת;

אתה מנוסה י ו תר ממ נ י .

הי ו "ר י' מצא;

אי ן לי נסי ו ן עם חוק כזה.

מהם אמצעי האכיפה בחקיקה ראשית המחייבת את העיריות?

היו"ר י י מצא;

מה יהיה גובה הקנס שיטיל פקח העיריה על בעל הבית או על הדיירים?

יש שני שלבי אכיפה; ישנה אכיפה על הרשויות הממונות. רשות שאינה מבצעת את חוק

חינוך חובה, האם יש דרך לאכוף עליה את ביצוע החוק? אנו מוכן להסכים שבתקנות שיקבע

השר, הוא יקבע גם את הסנקציות, כפי שקונסים רכב שאינו חונה במקום מותר.

ע י עצמו ן;

ישנם חוקי עזר לתנועה והם מיושמים. לדוגמה, יש חוק עזר לרשויות המקומיות

ולעיריות, העוסק בסימון רחובות ולוחיות מספר לבניינים. נאמר בו; העובר על הוראת

חוק עזר זה, דינו 500 ש"ח קנס. הסכום עודכן אחר-כך ל-5000 לעיריות ו-50,000

למועצות מקומיות. הן חייבות, לא רשאיות.

מה שאתה קובל עליו ובצדק, הוא שישנם מקומות בהם לא מיישמים את החוק.

חי פורת;

מי אוכף את הביצוע על העיריה?

היו"ר י' מצא;

העיריה חייבת לעשות זאת, ואחת ל-5 שנים מחליטים אם להוריד את ראש העיר או

לבחור בו.

חי פורת;



האם אתה כמחוקק יכול לאכוף את הביצוע על העיריה?

עי עצמון;

המחוקק אינו אוכף את החוק על העיריה. אתה קובע את הנורמה הכללית. הכנסת אינה

יכולה לאכוף ביצועו של חוק ראשי, הכנסת יכולה רק לחוקק. אתה יכול להתלונן בפני

ראש העיר על כך שאין תאורה ברחובות. אזרח יכול לפנות לבית המשפט על מנת שיתן צו

שיחייב את ראש העיריה לבצע את הוראות החוק. הכנסת אינה יכולה לעשות זאת, אין לה

כלים לשם כך. אתה יכול לכתוב מכתב לשר הפנים ולומר לו כי בעיר מסוימת ראית שאין

מבצעים את החוק.

חי פורת;

אם ישנן סמכויות אכיפה, בסדר. הנקודה המרכזית שאני עומד עליה בהצעת החוק הזו

היא, שלא תעצב כל עיריה את השילוט שלה כפי שהיא רוצה, אלא הסטנדרטים לשילוט יהיו

כלל ארציים. ידע כל אדם היכן המספר, היכן השלט עם שם הרחוב. פירוש הצעתי הוא

שילוט חדש בכל רחבי הארץ, כי המצב היום הוא בלתי נסבל.

עי עצמון;

נניח שבירושלים, בתל אביב ובחיפה יש שלטים בגודל של 10 על 12, אם תאמר כי הם

צריכים להיות בגודל של 15, זה יכניס אותי להוצאה נוספת.

אני מעריך את מאמציו של הבר הכנסת פורת להעביר את החוק, אך לפעמים אנחנו

צריכים לשקול את ההצעה פעם נוספת. אני מסכים אתך שדרך סימון הרחובות היא לא פעם

מבישה. יש ערים שאפשר לציינן לשבח, ויש ערים שלא. אני מציע לך לשקול את הנושא

פעם נוספת, משום שאני סבור שחקיקה ראשית לא תפתור את הבעיה. גם שר הפנים אינו

יכול להעניש ראשי עיר. צריכה להיות הבנה לגבי הצורך בשילוט רחובות ובמספור בתים

מצד הגורמים האחראים בעיר. ועדים ציבוריים מקומיים צריכים לפנות לראש העיר, גם שר

הפנים יכול לפנות לראש העיר, על מנת שיישם את החוק הקיים.

ח' פורת;

האם עד היום היוגה חובה לקבוע שלט בגודל מסוים?

אני מתנגד לקבוע את גודל השלט, ולא אקבע לאף ראש עיר את גודל השלט שיתקין.

לשם כך יש ראש עיר ומועצת עיר העוסקים בנושאים מוניציפאליים, לשם כך יש ועדת

שמות.

האם השר יכול לקבוע תקנות המסדירות את אופי השילוט?

שב עם גבי לאה ענתבי, ותשכנע אותה להכניס את הנושאים האלה לתקנות. תשכנע את

שר הפנים להסדיר את הנושא בתקנות. לא ננקוט בדרך של חקיקה ראשית בענין זה. אם יש

צורך בתקנות, צריך לקבוע גם סידורי תאורה במסגרת תקנות. יש לשלטון המקומי ענין

לשפר את המצב הקיים, בוא ותשכנע אותם.



חי פורת;

האם שר הפנים רשאי להתקין תחנות הנוגעות לאופי השילוט, כמו ששר התחבורה מתקין

תקנות הנוגעות לתמרורים?

לי ענתבי;

יש לשר הפנים סמכות. אנחנו רוצים לאפשר לרשות המקומית את הסמכות להחליט על

אופי השלט.

חי פורת;

אני מדבר על מרכיבים יסודיים הקובעים גודל, מיקום ותאורת שלטים.

מי פרנקל-שור;

אפשר לקבוע גודל מינימלי של שלט.

חי פורת;

גודל מינימלי, מיקום נכון ותאורה נכונה.

היו"ר י' מצא;

אני מציע לחבר הכנסת פורת להסיר את הצעת החוק. שמענו את הערותיך, אני מציע לך

שתשב עם נציגי משרד הפנים והשלטון המקומי, על מנת לשפר את התקנות בהתאם לאפשרות.

חי פורת;

אני רוצה לבקש שיוחלט כי ועדת הפנים תבקש מהשלטון המקומי לבחון התקנת תקנות

מתאימות, והוא ידווח לנו תוך פרק זמן מסוים. אם זה יספק אותי, מה טוב. אם

לא, נמשיך לדון בהצעת החוק.

היו"ר י' מצא;

הוועדה דוחה את הצעת החוק ופונה לגורמים המשפטיים בשלטון המקומי לבדוק את

התקנות.

(הישיבה ננעלה בשעה 12:45)