הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. י"ט בתמוז התשנ"ה (17 ביולי 1995). שעה 10:25

י' מצא - היו"ר

א' פורז

דלית דרור - יועצת משפטית, משרד המשפטים

שלום זינגר - יועץ משפטי, משרד הפנים

חיים אלישיב - מזכיר המועצה הארצית, משרד הפנים

עוזי עצמון - מרכז שלטון מקומי

תמי רווה - התאחדות הקבלנים

מי פרנקל-שור

אי קמארה

רשמה: אי שלהבת

1. הצעת חוק התבנון והבניה (תיקון מסי 43) (ועדה מקומית של כמה

רשויות), התשנ"ה-1995 (הצעה של חברי הבנסת גי גל ו-א' פורז).



הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון מס' 43) (ועדה מקומית של כמה רשויות) התשנ"ה-1995

אני פותח את הישיבה. על סדר היום עומדת הצעת חוק של חברי הכנסת פורז

וגל.

אנחנו דנו בעניין חזה ארוכות. במספר מקומות בארץ יש ועדה מקומית מרחבית,

שלפי סעיף 19 לחוק התכנון והבניה היא ועדה שכוללת כמה רשויות מקומיות. את

הוועדות הללו ממנה שר הפנים והוא קובע את הרכבן, שלא משקף תמיד את הייצוג

של הרשויות הכלולות בהן. אנחנו רוצים שוועדה מקומית תהיה ועדה מקומית ושהיא

תהיה מורכבת על טהרת אנשי השלטון המקומי. לדעתנו לא ראוי שיושב ראש הוועדה

המקומית המרחבית יהיה נציג שר הפנים.

האם אתה מציע שלכל רשות מקומית תהיה ועדה?

ניקח לדוגמא את הקריות. היום בקריות יושב ראש הוועדה המקומית, לא

המחוזית, הוא איש משרד הפנים. זח לא בסדר. אנחנו רוצים שתהיה ועדה מקומית

בקריות, שתורכב מנציגי המועצות של היישובים בקריות, לפי הייחס המיספרי

ביניהן, ותיפעל כוועדה מקומית לכל דבר על טהרת השלטון המקומי. אין שום סיבה

להוציא את ההגמוניה מידי השלטון המקומי ולהעביר אותה לשלטון המרכזי רק בגלל

ששתי רשויות - מטעמים ענייניים אדמיניסטרטיביים, או בגלל שהן רשויות קטנות

או בגלל סיבות דומות - התאחדו. הקונספציה הזאת לא מוצדקת. דרך אגב, ההצעה

עברה בקריאה ראשונה בתמיכת הממשלה, לשמחתי.

הם טעו.

המצב הנוכחי, שבו שר הפנים ממנה את יושב הראש ואת חברי הוועדה

המקומית-מרחבית לוועדה מקומית, הוא לדעתי מצב לא תקין. למה שלנציגים

המקומיים לא תהיה ועדה מקומית משלהם?

ואם לא ייגיעו לעמק השווה?

יש פה מודל למקרה כזה. גם בעיריה אפשר שלא להגיע לעמק השווה.

או שתאמר שליישוב בגודל מסויים תהיה וועדה מקומית משלו.

אני לא מעוניין בכך שי יקומו מטעמים אדמיניסטרטיביים ועדות מקומיות



ברשויות מקומיות קטנטנות שהיו בעבר כפרים. אין לי התנגדות לכך שבמקומות

קטנים י יפעלו לפי ההסדר הקודם.

בסעיף 19(ב) נאמר: "השר יקבע את מספר הנציגים של כל רשות מקומית בועדה

המקומית באופן שישקף, ככל האפשר, את היחס המספרי של התושבים בכל אחת

מהרשויות". בגליל המזרחי, למשל, חברות בוועדה המקומית כ-15 מועצות מקומיות

(אף שיש עכשיו כוונות לפרק אותה ולהרכיב אותה בקבוצות יותר קטנות). איך השר

יוכל לקבוע את מספר הנציגים של כל רשות מקומית בוועדה הזאת?

אין זו בעיה. אפשר לתת נציגים ליישובים היותר גדולים, או לבצע רוטציה.

אני מציע לחבר הכנסת פורז שייוותר על ההצעה שלו.

לא. היום יש מצב אבסורדי שאתה יכול לצרף למשל לעירית תל-אביב את כפר אזר

ולהפוך את תל-אביב לוועדה מרחבית. האם אתה מעוניין בדבר כזה? בהרצליה

וברמת-השרון יש דבר כזה. לרמת השרון חיברו את קיבוץ גליל-ים והפכו את זה

לוועדה מרחבית; להרצליה צירפו את כפר שמריהו, שאגב בכלל מתאימה לוועדה

המחוזית שפיים וגעש וזה יישוב חצי חקלאי, וכתוצאה מזה שר הפנים קובע.

נמצא איתנו נציג השלטון המקומי. נשמעו טענות שהם לא משתתפים בדיוני

הוועדה. אני מבקש את מר עוזי עצמון לומר את דבריו.

אני רוצה להבין את טעמי ההתנגדות. ההצעה הזאת היא מוצדקת מבחינה מושגית,

כלומר שמוצדק שוועדות מקומיות תהווינה ייצוג של הרשויות המקומיות. מבחינה

מושגית ומבנית אין ספק שההצעה הזאת נכונה וראוי יה לתמיכה. מי שבא להסתייג

ממנה, אני פונה אליך אדוני יושב הראש, עליו נטל הראייה להסביר למה לא.

הכי קל להסתייג מדברים מושגיים.

אם משרד הפנים או גורם אחר רוצה להתנגד להצעה הזאת, עליו להראות מדוע לא

לקיים את התיקון הזה, שעולה בקנה אחד עם התפיסה הבסיסית, שיש לתת לרשויות

המקומיות במרחב תכנון מקומי את אותה אוטונומיה שיש לרשות מקומית שיש לה

ועדת תכנון.

על האוטונומיה שניתנת לכם אנחנו בוכים, אז נלך לתת אוטונומיה לאחרים?

יש איזשהן תחושות של חוסר בטחון בצדקת המהלך הזה ותוצאותיו הצפויות.

בואו נראה באמת "הכצעקתה", זאת אומרת האם זה נכון והאם יש מקום לחשש. דבריו



המלומדים של מר אלישיב מפריכים את הטענה הזאת כי הוא תקף את התיקון הזה

מזווית ראוייה בדיוק הפוכה. הוא שאל איך נחלק את ההרכב, זאת אומרת שהוא

מודע לזה שלט תינתן אוטונומיה לאיזשהו ישוב קטן שבו אפשר להשוש מדברים בלתי

תקינים אלא להיפך, יש פה מיקבץ של רשויות מקומיות שנוצר בשליטה בכוח מרכזי.

זאת בעצם התשובה המהותית לחששות הקיימים. כאשר באים לקבוע רשויות מקומיות

שתהיה להן ועדה מרחבית ניתן להביא בחשבון את כל השיקולים הרלוונטיים כדי

להבטיח שלא תהיינה תוצאות בלתי רצויות, אבל בבסיס, לא נכון יהיה להשאיר את

הוועדות המקומיות המרחביות במצבן הנוכחי. לדעתי יש להחיל את התיקון הזה על

כל הרשויות המקומיות. אני לא רוצה לדבר על המועצות האיזוריות, הן אינן

נוכחות, זאת אומרת אם כבר עושים דבר שהוא לא דבר רצוי אז צריך לצמצם את

הנזק ככל האפשר. אפשר לצמצם את הנזק על-ידי כך שנקבע, כתהליך מעבר, להחיל

את זה לגבי אותן ועדות מרחביות שיש בהן רשות מקומית, מועצה מקומית או

עיריה, זאת אומרת לגבי כל מי שאני מייצג. אני לא יכול לחלוק על ההצעה של

שני חברי הכנסת המלומדים הללו.

מר זינגר, האם אתם תומכים בהצעה כפי שהיא? כי אז הרי המינוי של יושבי

ראש הוועדות ייחדל להיות מינוי של אנשי מקצוע. אני פוחד מפוליטיקאים

מקומיים בשלטון המקומי המצומצם.

גם בעיריה אלו פוליטיקאים מקומיים, אין מה לעשות.

אם הממשלה הסכימה אז אני תומך בכך.

אני מבקש שתיתנו לי לבדוק את זה עם אנשי משרד הפנים ונחזור לכאן. אני

חושש להתחיל לתת לפוליטיקאים במועצות איזוריות לנהל את כל העניין.

אז תאחד רשויות מקומיות על-ידי הכללה של מרחבים גדולים.

אנחנו באופן קונצפטואלי לא קיבלנו את תוכנית הכתמים. את חלק הארי של

התכנון השארנו בידי הוועדה המחוזית. האפשרות של הוועדות המקומיות היא מאוד

מצומצמת. אם אתה חושש מכל מיני ועדות מקומיות קטנטנות ניתן לומר שזה י יחול

רק על מרחב תכנון שבו מספר התושבים עולה על מספר מסויים.

אז שמשרד הפנים ייתן לי הצעה. שייבדקו וייבואו אלינו עם מפה.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40