הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 245

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. כ"ג בסיוון התשנ"ה (21 ביוני 1995), שעה 10:00

חברי הוועדה: י' מצא - היו"ר

אי אסעד

סי טריף

חה"כ ר' אלול

אביטל שטינברג - משרד המשפטים

יהודה מירון - משרד הפנים

אשר שולמן - אגודת מהנדסי ערים

אריה קולבר

אלכסנדרה קולבר

מי פרנקל-שור

אי קמארה

רשמה: אי שלהבת

1. הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון - רישוי תוספות בניה להצללה),

התשנ"ה-1994 (של חה"כ רפי אלול}.



הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון - רישוי תוספות בניה להצללה). התשנ"ה-1994

בפנינו הצעת החוק של חבר הכנסת רפי אלול (הצעה ביתמז), שעברה קריאה

טרומית והגיעה אלינו.

אני מודה ליושב ראש הוועדה שהסכים לקיים את הדיון ולקדם את הצעת החוק

הזו. אני הגשתי שתי הצעות חוק באותו פרק זמן, שאחת מהן נדונה כאן והשניה

בוועדת העבודה והרווחה, שעניינן כיצד להקל על האזרח בבניית סככה בבתים

פרטיים ובבתי קומות. מי שרוצה להקים סככה כזו (פרגולה) או פינת הצללה נדרש

לעבור ויה דולורוזה. הייתי ראש מועצת מזכרת בתיה במשך 10 שנים ואני יודע עד

כמה החוקים מחמירים בנושא הזה. בהרבה מקרים יותר קל לאשר תוספות בניה,

הוספת מטרים לבניה, מאשר פרגולות. במדינת ישראל, שיש בה הרבה שמש וחום

לוהט, במדינה שבה רוב מחלות הסרטן הן סרטן העור (השבוע גם התקיים "שבוע

האגודה למלחמה בסרטן), אצלנו יש חוקים הפוכים ונוקשים לגבי פרגולות. הגשתי

הצעת חוק כדי לנסות לפשט את ההליכים ולהקל. אני מציע שלא נהיה דוגמטיים,

שלא ניתפס במחלת הקיבעון, שמה שהיה הוא שיהיה - שטובה אולי רק לכמה פקידים

ולכמה מהנדסים ואדריכלים שהאזרח תלוי בהם - אלא שננסה להקל על האזרח בדברים

חשובים שטובים לבריאות. אודה ליושב הראש אם ייעזור לי להעביר את זה בוועדה.

אני רוצה לציין שההצעה עברה ברוב מאסיבי במליאת הכנסת.

אני שמח שזה עבר ברוב מאסיבי בניגוד להחלטת ממשלה. לדעתי חבר הכנסת

רחבעם זאבי הגיש הצעת חוק דומה, בנוגע לסגירת מרפסות ללא רשיון, שהרי סגירת

מרפסת לא מחייבת אפילו תכנונים פנימיים. מר שולמן, מה דעתך כנושא הזה? האם

בכלל צריך חקיקה מסוג זה? האם צריך בכלל רשיון לפרגולות?

גם הצעת החיק הזאת קובעת שצריך רשיון לפרגולות, אולי לא לזה התכוון חבר

הכנסת אלול אבל זה מה שהחוק קובע, כלומר הוויה דולורוזה תמשך. כתוב "על אף

האמור ינתנו היתרים לתוספת בניה להצללה", כלומר י ימשיכו להינתן היתרים.

אני התכוונתי שתידרש רק חתימה על-ידי מהנדס.

הפרגולות הן באמת חיוניות בארץ. היום חלק גדול מהוועדות המקומיות כבר

מכניסות את הנושא של הפרגולות בתוכניות החדשות. אחר כך, בנפרד, צריך להוציא

לזה היתר. כעקרון יש להסדיר את נושא רישוי הפרגולות, אבל לדעתי זו תהיה

שגיאה להכניס נושא תכנוני פרופר לחוק כי החוק לא בנוי לזה. לאחר שמתקבל

אישור שאפשר לבנות דבר מסויים החוק נותן תשובה לשאלה כיצד להוציא את ההיתר.

אפשר להקל על הוצאת היתר של פרגולה, לעשות לפי עבודה מצומצמת, כמו שמוציאים

גדר, אבל הוועדה המקומית צריכה לקבוע את שטח הפרגולה, אם זה ייגיע לשכנים

או לא, אם תהיה הקלה. לפי הנוסח המוצע כאן אם יש לי חצר של דונם אני יכול

לבנות פרגולה של דונם בגובה 4 קומות ובאיזו צורה שאני רוצה. אני מקווה שלא

זו היתה הכוונה. היום יש עיריות שמאשרות רק פרגולות מעצים חומים או רק

פרגולות לבנות, וכל זה נעשה במסגרת תוכנית. אני מציע לעגן בתקנות המלצה לכל



העיריות להכניס את הפרגולות לכל תוכנית מיתאר. המועצה הארצית תוכל להמליץ

בפני הוועדות המחוזיות. שר הפנים יכול להכניס בתקנות שהיתר לפרגולה הוא

היתר לעבודה מצומצמת ולכן לא מצריך תוכניות.

ומה תעשה עם תוכניות קיימות?

לכן אמרתי שישנה פרוצדורה לחייב ועדות מקומיות להתייחס לנושא של

הפרגולות. יכול להיות שתהיה ועדה מקומית שתגיד שהיא לא רוצה לאשר פרגולות,

כמו שישנן ועדות מקומיות שלא מאשרות בניית בית בן 5 קומות ורוצות רק בתים

קטנים. נשאלת השאלה האם אתה יכול לחייב אותן או לא אבל אני לא מציע לחייב

את זה בחוק כי יכול להיות שאחר כך יהיו דברים אחרים וגם מבנה החוק לא בנוי

לדברים כאלה.

היום מי שרוצח פרגולה צריך לבקש רישיון, צריך להגיש תוכנית ולהגיש

הרמוניקה.

כל מי שרוצה לבנות צריך רישיון, היום אין הבדל בין פרגולה לבניה אחרת.

הבעיה היא שבתוכניות מיתאר ישנות לא תמיד מופיעה המילה "פרגולה" ואי אפשר

לתת אישור לבנייתן, אז מוצאים כל מיני סידורים של הקלות ופירסומים וזה

מסובך מאוד. הכוונה היא שזה יוכנס בתוכניות מיתאר אבל כל רשות מקומית תיקבע

את הצורה של הפרגולה ואיך היא רוצה שזה ייראה, זה שונה ממקום למקום.

לדוגמא, בתל-אביב ייעשו תוכנית מיתאר וייכניסו בה את נושא הפרגולות, אבל

ייכניסו הסתיגוויות, ייאמרו שפרגולה לא יכולה לתפוס יותר מאיקס אחוזים

מהשטח הפנוי ולא יכולה להגיע לגבול השטח של השכן. השאלה היא מה ההגדרה של

"פרגולה", האם זה %50 הצללה? בתל-אביב אומרים למשל שפרגולה צריכה להיות

מחומרים קלים. הרשות המקומית צריכה לקבוע את זה וזה לא צריך להיקבע בחוק.

אני רוצה להצטרף לדברים שאמר מר שולמן. מהשאלות שעלו כאן מתבהר שאנו

עוסקים בענייני תיכנוני פרופר. בחוק התכנון והבניה לא נאמר בשום מקום מה

לבנות אלא החוק עוסק בפרוצדורות. לדעתי אסור להכניס פרטים כאלה בחקיקה

ראשית. למועצה הארצית יש סמכות להודות לוועדות המחוזיות להכניס הוראות

להכניס פרגולות לתוכניות מיתאר.

הצעת החוק נולדה מכיוון שזה לא פועל כך בשטח.

מי פונה למועצה הארצית?

הלשכה המשפטית של משרד הפנים, נערוך דיון. שנית, גם היום אפשר לבנות

פרגולות בהליך של הקלה או שימוש חורג.

ההליך הזה אפילו יותר יקר מבניית הפרגולה עצמה. אני רוצה לספר לכם

שפורסם במקרה בעיתונות שאני העברתי כבר את הצעת החוק. לאחר הפירסום קיבלתי

המון מכתבים שהודו לי על כן.

צריד לבדוק מה תאפשר הצעת החוק המונחת לפנינו ולדעתי היא תיפתח פתח שלא

התכוונת אליו. אפשר לעשות זאת דרך תקנות חוק התכנון והבניה ושם להכניס

הגדרות של "פרגולה", זו דרך הרבה יותר מקובלת מבחינה תכנונית.

אין לי בעיה שמהנדס הוועדה י יצטרך לאשר את הפרגולה. הרעיון בהצעת החוק

היה ללבן את הנושא ולעזור לאזרחים.

הפיתרון הן התקנות, שהזכיר מר מירון, שייאפשרו הליך מצומצם ונוח. הממשלה

התנגדה, לא משום שרצתה חס וחלילה לטרטר את האזרח, היינו שמחים אם אפשר היה

למנוע את דרך החתחתים. אבל אנחנו עומדים על האינטרסים הציבוריים, שעומדים

מול האינטרס של הפרט. אין כאן הגדרה של גודל, ופרגולה יכולה להיות דבר כבד

שיכול להתמוטט ולפגוע באנשים; ישנה גם בעיה אסתטית מאוד חריפה, כל מי שעובר

היום בערים בישראל רואה הרבה שכונות יפות שנראות כמו מעברות. ברגע שלא יהיה

שום פיקוח ושום בקרה המראה יהיה גרוע הרבה יותר. אנו חושבים שחבר הכנסת

אלול צודק וצריך להקל את המסלול ולכן אנו מציעים להוסיף את הנושא של

הפרגולות לתקנות התיכנון והבניה.

במה זה יישנה?

ההליך יהיה הרבה יותר פשוט. תהיה בקרה של מהנדס ואם המבנה לא ייענה על

הדרישות הוא לא יקבל אישור. אנחנו חושבים שזה המסלול הראוי שמוצא את הטוב

שבכל העולמות.

איך תיפתרי את הבעיה באותם מקומות שכתוב בחוק התכנון והבניה שלא יינתן

לבנות מחסנים וכדומה?

גם התקנה הזאת היא פרוצדורלית. אם בתקנות כתוב שאסור לבנות פרגולה אז

שום תקנה כזו לא תעזור, אלא אם יהיה כתוב במפורש שייעל אף הכתוב בתקנה, אפשר

יהיה לבנות".

האם האישור מוגבל בזמן?

זה מוגבל ל-30 יום.

כולנו יודעים מוז קורה לאזרח שמגיע לוועדות תכנון, האישור של פרגולה,

הבנוייה מעץ או פלסטיק, יכול להימשך שנים ולכן אנשים עוברים על החוק.

בהתייעצות יחד אתכם אפשר להכניס את זה לחוק.

לי תספיק פרגולה אחת שתתמוטט. גם לעץ יש משקל.

ההצעה הזאת לא פותרת את הבעיה ולא מזרזת את אישור הפרגולות.

מה רע בהצעה שלנו?

אפשר שיהיו תקנות שי יעברו את ועדת הפנים של הכנסת.

אני מבקש ממשרד המשפטים ומשרד הפנים, יחד עם היועצת המשפטית שלנו, לנסח

טיוטת הצעה לתקנות, שבהן יוכנס נושא הפרגולות, והתקנות ייעברו את ועדת

הפנים לשביעות רצון המציע. מתי תהיו מוכנים עם זה?

עוד שבועיים, התקנות צריכות עוד לעבור את משרד הפנים ואת המועצה הארצית

לתיכנון ובניה.

מי שרצה לבנות, כבר בנה.

אם כן זה הלין שיימשך 5 חודשים. אני מבקש שתביאו לנו טיוטה של התקנות

עוד לפני שתיפנו למועצה הארצית. נלך פה בדרך הפוכה, ניקח את התקנות ונשלח

אותן כהמלצה של הוועדה, למרות שאין את זה בפני שר הפנים, למועצה הארצית.

אני אתמוך בזה במועצה הארצית.

אני מודה לכל הנוכחים. הישיבה נעולה.

הישיבת ננעלה בשעת 10:30