הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 245

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, כ"א בסיון התשנ"ה (19 ביוני 1995). שעה 00;11

חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

אי פורז

מוזמנים; א' בירגר - משרד המשפטים

עו"ד אי ויטנברג - משרד הפנים

עו"ד א' וצלר - משרד מבקר המדינה

יועץ משפטי; מי פרנקל-שור

א י קמארה

ע' הירשפלד

סדר-היום; הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון - סכומים המגיעים

לסיעת אם), התשנ"ד-1993.



הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות)

(תיקון - סכומים המגיעים לסיעת אם). התשנ"ד-1993

היו"ר י' מצא;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

לפנינו הצעת-חוק של חברי-הכנסת אברהם פורז ואלי דיין, הצעת הוק הרשויות

המקומיות (מימון בחירות) (תיקון - סכומים המגיעים לסיעת אם), חתשנ"ד-1993.

למעשה בהצעת החוק הזאת היינה הכרעה. היא התנהלה בראשותו של חבר-הכנסת ונונו

והצעת החוק אושרה. כיושב-ראש הוועדה לא הייתי שבע-רצון מכך שאין לנו חוות-דעת של

מבקרת המדינה ועל-כן עצרתי את החקיקה ומר אהוד שיל"ת פנה בשמי, תוך תיאום נוסח

הפנייה, ומבקרת המדינה השיבה לי באמצעות עו"ד אתה וצלר בזו הלשון:

"אני מאשרת קבלת מכתבך מ-17 בינואר 1995 בנושא שבנדון. על דעת מבקר המדינה

1. כפי שהבהרתי ליושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, חבר-הכנסת י' מצא, משרד

מבקר המדינה מטבעו אינו יכול להיות שותף לחקיקה. רק באותם מקרים בהם החקיקה

נוגעת ישירות לפעולות המשרד, הוא מעיר את הערותיו, אם הוא מוצא לדרוש לעשות כן.

2. אגב אורחא אציין, כי על רקע דברי ההסבר להצעת החוק, התיקון המוצע אינו

נראה בלתי סביר, לרבות החלתו הרטרואקטיבית על סיעות האם בלבד.

3. למען הסדר הטוב אוסיף, כי אם יושב-ראש הוועדה רצה לשמוע את דעת מבקר

המדינה בסוגיה שהצעת החוק מתייחסת אללה, ראוי היה שהוא עצמו יפנה למבקר המדינה".

זה לא נעשה, חס וחלילה, מתוך כוונה לפגוע במבקרת המדינה. להיפך, רצינו

להוביל את זה במסלול שנראה נכון ללא מעורבות ישירה.

התשובה נראית לי מאד ומספקת אותי לחלוטין, כי היה לי קצת חשש מאותה

רטרואקטיביות ומניצול כספים בצורה לא נכונה ביותר. סעיף 2 של המכתב ברור לחלוטין

וכולנו יכולים להבין מאותו ניסוח שמשרד מבקר המדינה לא רק שלא מתנגד, אלא שגם אני

יכול להרשות לעצמי להבין שהם תומכים בזה.

הוא לא מתנגד.

לא זה הענין. בוודאי שאני כמי שקורא את המכתב, וחברים אחרים, מסתפקים במכתב

הזה ויכולים להיות שקטים באישור החוק.

אחרי שהשעיתי את החוק עד לקבלת המכתב, הרי שהצעת החוק הזאת כפי שאושרה בזמנו

על-ידי יושב-ראש הוועדה וחברי הוועדה שקיימו דיון, עוברת לדיון בקריאה ראשונה.

הערה קטנה. בשם החוק עדיין "תיקון סכומים המגיעים לסיעת אם". בחוק כפי שהוא

מנוסח היום יש התייחסות לא רק לסיעות אם אלא למעשה לכל סיעה ורשימה שמתמודדת.

אולי צריך לתקן את שם החוק. בעתיד זה יחול על כולם. בעבר זה יחול רק על סיעות

אם.



היו"ר י' מצא;

אנחנו נחיל את זה רטרואקטיבית על כולם?

אי פורז;

זה יחול רטרואקטיבית רק על סיעות אם.

אני רוצה שזה יחול רק על סיעות אם. מה עוד שבמכתב כתוב "לרבות החלתו

הרטרואקטיבית על סיעות האם בלבד". לכן זה יחול על סיעות האם בלבד.

אי פורז;

בסדר.

היו"ר י' מצא;

אם תרצו לקראת הבחירות הבאות לתקן כך שיהיה כתוב סיעות אם ורשימות, נחשוב על

זה.

אי וצלר;

זאת אומרת שההצעה שנוסחה על-ידי עו"ד שילת כוללת גם סיעות ורשימות, לא

רטרואקטיבית.

א' פורז;

לגבי העתיד - סיעות ורשימות.

היו"ר י י מצא;

יש היום רשימות שזה מגיע להן רטרואקטיבית?

אי פורז;

לא. לא יכול להיות.

א' וצלר;

אני רוצה להעיר משהו. נניח שהחוק הזה מתקבל עכשיו, לדעתי יש כמה בעיות

מבחינת החוק שאולי צריך לתת את הדעת עליהן. א. אם רשימה או סיעה שלא זכו במנדט

יקבלו דו"ח שלילי ממבקר המדינה, אין למעשה סנקציה פלילית, כי הם הרי מקבלים מקדמה

רק של 60% והסנקציה היא 15% .אומרת שאין לך שום סנקציה עליהן.

אי פורז;

אתם הייתם מעוניינים בתיקון כזה?

אי וצלר;

אני רק מפנה את תשומת הלב.

דבר שני. לפי החוק, רק רשימות שלא זכו במנדט לא צריכות לנהל את הרושבונות לפי

הנחיות מבקר המדינה ולא צריכות לנהל את החשבונות הבנקאיים שלהן.



אי פורז;

זה גם לא מתקבל על הדעת.

אי וצלר;

אבל כך זה מנוסח היום.

אולי תציעו למשרד הפנים שייזום תיקון.

אי וצלר;

במכתב הלוואי שמצורף לדו"ח של מבקר המדינה ליושב-ראש הכנסת אנהנו מצביעים

לפעמים על תקלות שבולטות.

אי פורז;

אולי שנינו נציע את זה?

היו"ר י' מצא;

בהפץ לב.

אי וצלר;

לא הצבענו על זה מכיוון שהן לא היו זכאיות למימון.

אי פורז;

אני מציע שתעלו את שני הדברים האלה על הכתב או תעזרו לנו בניסוה, ויושב-ראש

הוועדה ואני נגיש הצעת הוק פרטית. בתום הישיבה תשבי כמה דקות עם היועצת המשפטית

של הוועדה והיא תנסח לנו את זה.

היו"ר י' מצא;

תכינו את זה ותראי את זה גם לעו"ד שיל"ת.

אי וצלר;

סעיף 21; כל רשימה שזכתה במנדט אחד לפחות וכל סיעה. זאת אומרת, רשימה שלא

זכתה במנדט תחזיק את הכספים המיועדים - - -

אי פורז;

כולם צריכים להחזיק כך.

אי וצלר;

אבל זה לא כתוב. סעיף ב. כל סיעה וכל רשימה שזכתה במנדט אחד לפחות תנהל

מערכת חשבונות - - -

אז צריך למחוק את הסעיף הזח.

אי וצלר;

זאת אומרת, רשימה שלא זכתה במנדט לא צריכה לנהל מערכת חשבונות.

זה לא בא בהשבון.

א' וצלר;

נוצר פה מעגל.

א' פורז;

אני מציע שבתום הישיבה תשבי עוד כמה דקות עם היועצת המשפטית של הוועדה,

תצביעי לפניה על הסעיפים האלה והיא תנסח לנו את זה.

תביאי את זה גם לידיעתו של עו"ד שיל"ת, וחבר-הכנסת פורז ואנוכי נעביר את זה

יחד.

אי וצלר;

זה לשיקול דעתכם.

אי פורז;

כי אם הם לא עברו, הם כבר נענשו. לחפש את באי-כוח הרשימה ולגבות את זה מהם

אישית, זה קשה מדי. זה לא שווה את המאמץ.

היו"ר י' מצא;

תם הדיון. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11.20