הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 243

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. כ"א בסיון התשנ"ה (19 ביוני 1995). שעה 00;10

הברי הוועדה: י' מצא - היו"ר

אי אסעד

אי בירגר - משרד המשפטים

ש' דנה - משרד הפנים

עו"ד אי ויטנברג - משרד הפנים

יועץ משפטי; מי פרנקל-שור

א' קמארה

עי הירשפלד

הצעת חוק הרשויות המקומיות (סייג לעיסוק), התשנ"ה-1995 -

של חבר-הכנסת א' אסעד.



הצעת חוק הרשויות המקומיות (סייג לעיסוק). התשנ"ה-1995

היו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת אסעד אסעד. בבקשה.

א' אסעד;

אני רוצה לגעת בנקודה אחת. אני יודע, מלימוד בשטח, שראש רשות של המועצה

המקומית הקטנה ביותר, שמונה 2,000 תושבים, נהנה משני עולמות. הוא נבחר על-ידי

כלל הציבור והוא מרגיש שהוא מלך של כל העולם, והרשות מעמידה לרשותו אמצעים רבים

שאין לחברי כנסת, כמו רכב, נהג צמוד, הוצאות אש"ל ולינה.

במקביל, אם הוא בעל מקצוע חופשי, עורך-דין או רופא, הוא עוסק במקצוע שעסק בו

לפני שנבחר לראש הרשות, והרשות המקומית הופכת לעיסוק משנה. זה מסוכן, ולצערי הרב

יש רבים כאלה בארץ.

לכן אנחנו רוצים להגביל, קודם-כל שהעיסוק העיקרי של ראש הרשות יהיה בתפקידו

כראש הרשות, ושזה לא יהיה עיסוק משני.

היו"ר י י מצא;

לא העיקרי, כל כולו. אני חושב שזה החוק. אני רוצה לשמוע מנציגת משרד הפנים

ממתי ראש רשות מקומית רשאי לעסוק בעיסוקים אחרים.

אי אסעד;

אני יכול לומר לך שיש ראשי רשויות שנבחרו ועיסוקם כראש רשות הוא משני.

ש' דנה;

אין היום איסור מפורש בחוק לעסוק בדברים אחרים, או שיהיו הכנסות ממקורות

אחרים, לא על ראש הרשות ולא על סגניו.

אי אסעד;

אני גם לא בא לאסור עליו עיסוק אחר. אני מגביל את הכנסתו, כפי שזה קיים אצל

חברי הכנסת. אם ראש הרשות רוצה עיסוק משני, יש הגבלה, שהכנסתו לא תעלה על מחצית

השכר שמשולם לו כראש רשות, ומחייב אותו להגיש דו"ח.

בהצעת החוק כתבתי שעליו להגיש דו"ח למבקר הרשות. אני מבקש לתקן בסעיף

2(ב)(3) לחוק. לא למבקר הרשות, כי לא לכל רשות יש מבקר. כפי שאמרתי, אותם אנשים

בעצם נהנים משני העולמות.

לכן אני חושב שצריך לקבוע שהוא יגיש את הדו"ח למשרד הפנים, לשר הפנים, והוא

יחליט למי הוא יגיש אותו. נניח, לממונה על המחוז או לחשב הכללי של משרד הפנים,

כדי שתהיה בקורת. כי ברשות מקומית קטנה אין מבקר או ועדת בקורת. עושים את זה

בשביל הפרוצדורה, אבל בפועל זה לא קיים.

ש' דנה;

הממשלה לא הביעה עמדה בקשר להצעת החוק הזאת. משרד הפנים התנגד בוועדת השרים

לחקיקה, ודעתנו לא השתנתה.



אנחנו חושבים שצהיך להשאיר את חמצב כפי שהוא היום. יש הגבלות מכוח ניגוד

עניינים, מכוח החוק. ההגבלות האלה הן חמורות.

אנחנו לא כל-כך מכירים מצבים שבהם ראשי רשות מזניחים את תפקידם ועוסקים בעיקר

בעיסוקים אחרים. יש בהצעת החוק הזאת הפלייה בין ראש רשות לבין סגן ראש רשות, שגם

הוא מקבל שכר שאיננו שונה בהרבה משכרו של ראש הרשות. ואם נרצה להטיל את זה על

הסגן, אז כבר מתעוררת השאלה מי אנחנו רוצים שיהיו סגני ראש הרשות, בעיקר ברשויות

מקומיות קטנות. האם אנחנו רוצים אנשים שזה עיקר עיסוקם, ואתם מוציאים ממעגל

המועמדים אנשים, כמו למשל עורך-דין מצליח או אדם עם עיסוק מהותי משמעותי אחר, שלא

יוותר על עיסוקו בכדי להיות סגן ראש מועצה.

היו"ר י' מצא;

אבל הוא מקבל משכורת מלאה של סגן ראש הרשות המקומית, שאת עצמך אומרת שהיא לא

רחוקה ממשכורתו של ראש עיר.

זה נכון.

היו"ר י י מצא;

מותר לסגן ראש עיר לעסוק היום בכל עיסוק שהוא?

שי דנה;

כן, ובלבד שאין ניגוד עניי נים.

היו"ר י' מצא;

ניגוד עניינים זה דבר ברור לחלוטין. אני שואל אם מותר לו לבוא לעיריה, לעבוד

שעה ביום ואחר-כך לפתוח את חנות המכולת או את חנות הירקות, ולמכור שם.

ש' דנה;

כן. התשובה היא שמותר.

אי אסעד;

את מדברת על סגן ראש הרשות?

שי דנה;

אני מדברת גם על הסגן וגם על ראש הרשות המקומית. זה מותר. עם זה, צריך

להבין שאנחנו מדברים בנבחרי ציבור, בקבוצת אנשים שהעיסוק שלהם יהיה לתקופה קצרה.

לגבי חברי הכנסת, נדמה לי שהחוק הזה מבוסס על ההנחה שעיסוקם של חברי-הכנסת

יוצר מגוון רחב של ניגוד עניינים, ואנחנו לא רוצים ליצור תלות בין חבר-הכנסת לבין

עיסוק כלשהו.

אני לא בטוחה שזה הדין ברשות מקומית. אתן לך דוגמה של סגן ראש רשות מקומית

שהוא רופא ילדים והוא רוצה להמשיך לעסוק, חלקית, בפרקטיקה הזאת על-מנת לא לאבד את

הכושר, בהנחה שתוך שנתיים הוא כבר לא יהיה בתפקיד.



אי אסעד;

אנחנו מדברים על סגן ראש רשות. אני מבין שאת רוצה שראש הרשות ימשיד בעיסוקו,

כאשר הרשות המקומית היא עיסוקו המשני. זה מה שקורה בפועל. אבל את לא נמצאת

בשטח, ואילו אני כן נמצא, לכן, מה שקורה היום בפועל הוא שראשי רשויות, אחרי שהם

נבחרו הם עוסקים בעיסוקם הקודם ולמועצה המקומית הם באים פעם בשבוע, פעמיים בשבוע,

שעתיים ביום, כאשר הם נהנים משני העולמות.

ש' דנה;

אבל האדם הזה יצטרך לעמוד לבחירה שוב בעוד ארבע שנים.

בכל מקרה, נדמה לי שאנחנו חייבים לשמוע את עמדתו של מרכז השלטון המקומי-.

הם הוזמנו ולא הגיעו. אני מבקש ממזכיר הוועדה לכתוב שנציג מרכז השלטון

המקומי הוזמן לישיבה ולא הגיע, ושהרוקיקה בכנסת לא יכולה להתעכב בשל אי-נוכחותו.

ש' דנה;

אני רוצה לומר עוד משהו על הדין-וחשבון, אם וכאשר הכלל המהותי יתקבל. למשרד

הפנים יש בעייה קשה להיות הגורם שמפקח אישית על הכנסותיהם של ראשי הרשויות. יש

לנו תקדים לענין הזה היום. יש לנו את חוק הצהרת הון, ושם אפשר להגיש הצהרת הון

שאינה נמסרת לשר הפנים אלא לשופט שמונה על-ידי נשיא בית-המשפט העליון. מי שמונה

היום הוא השופט סגלסון. אבל החוק קובע שהחומר הזה יימסר אך ורק לידי השופט. הוא

לא רשאי להתיר בו עיון לאף אחד אחר.

היו"ר י י מצא;

הכנסת קיבלה חוק בענין הצהרות הון של ראשי רשויות, ורצינו שזה יעבור למבקרת

המדינה והיא סירבה. בסופו של דבר זה הועבר לשופט.

ש' דנה;

נכון.

היו"ר י י מצא;

העברנו זאת לשופט. למה אותו שופט, אותו מנגנון לא יוכל לפקח אם התקבל חוק

כזה?

ש' דנה;

רק ציינתי שמשרד הפנים מקבל את החומר. לא איכפת לי ששופט יקבל את החומר.

משרד הפנים הוא מנגנון מנהלי וזה לא ראוי שחומר שנוגע לפרטיותו של אדם יהיה מונח

בין שאר הדברים המנהליים.

היו"ר י י מצא;

את זה אנחנו יודעים. זה בסדר. אנחנו לא מדברים על זה.

אי אסעד;

מה זה מנגנון מנהלי? ראש הרשות הוא המנהל, הוא עושה מה שהוא רוצה אצלו ברשות

בכל תחום, וכתוצאה מכך אין לכם שליטה על ראשי הרשויות.



מה קורה היום? יש ממונה על המחוז ויש חשב, או אחראי על הכספים. אתה יודע כמה

טיפלת ברשויות שהרגו במיליוני שקלים כתוצאה מניהול לא נכון, כתוצאה מאי-הגשת

דו"חות. הממונה על המחוז יקבע למי יוגש הדו"ה, או שזה ייקבע בתקנות של שר הפנים,

לממונה על המהוז או למישהו מטעמו.

האם נציגת משרד המשפטים רוצה להביע את עמדת המשרד, או שאין עמדה?

אי בירגר;

בעניו הזה אנחנו מסכימים עם משרד הפנים, שאנחנו לא רואים צורך בתיקון הזה.

ועדת השרים לרוקיקה בעצם השאירה את הענין הזה פתוה.

הם השאירו את זה פתוח, אז למה אתם מתנגדים?

עם זאת, מפני שזה נשאר פתוח אני חושבת שיש וחשיבות גדולה לשמוע את נציג מרכז

השלטון המקומי, וחבל שהוא לא נמצא כאן. כי צריך לשמוע מה הן הבעיות האמיתיות

בשטח.

תודה רבה. חבר-הכנסת אסעד, אני יכול להעמיד את הצעת החוק להצבעה ולהעביר

אותה לקריאה ראשונה. יהיה דיון בקריאה הראשונה. החוק הזה עדיין לא בשל והוא

רחוק מלהיות עם עמדות ברורות לגמרי. אבל חבר-הכנסת אסעד הגיש את הצעת החוק הזאת

מתוך ראייה כוללת של השלטון המקומי ותפקודו.

יהיה דיון בעת הקריאה הראשונה והשרים הנוגעים בדבר יביעו את עמדתם באותו

דיון. גם שר הפנים וגם שר המשפטים יכולים להביע את עמדתם. אני מקווה שלא יהיה

ביניהם ניגוד עמדות, אם כי מדובר באדם אחד ומחרתיים יכולים להיות שוב פעם שניים.

החוק הזה לא יעבור כל-כך מהר. חבר-הכנסת אסעד, אני מציע לך לקיים את הדיון בנחת,

במרחק זמן מהיום, כדי לאפשר להברים, לראשי מועצות להירשם, להפנות את תשומת-לב שר

הפנים דרככם לדיון הזה, ולשמוע עמדות. כשהצעת ההוק תהזור לוועדה לאחר הקריאה

הראשונה להכנתה לקריאה שניה ושלישית נראה אם לקדם אותו או לא לקדם אותו, להשאיר

אותו או לשנות אותו. אבל היום אין מניעה לקיים את הדיון הזה בקריאה ראשונה כדי

ללמוד את הבעיה.

זה מקובל עלי. אבל על כמה זמן אתה מדבר כשאתה מציע לקיים את הדיון בנחת?

נדבר על זה.

מקובל עלי.



מי פרנקל-שור;

יש לי שתי הערות. דיברתי גם עם חבר-הכנסת אסעד להתאים את ההצעה להצעה הנוגעת

לעיסוק חברי הכנסת. שנית, מה החלטנו בשאלה למי יוגש הדו"ח בסעיף (ב)(3)?

היו"ר י י מצא;

הדו"ח יוגש לשופט שהיום מקבל את זה. אבל את כל זה נלבן בקריאות השניה

והשלישית.

אי אסעד;

זה שונה, לא יוגש לאותו שופט, כי השופט לא יכול לטפל בזה. כל ראש רשות

מקומית יגיש דו"ח לממונה על המחוז. שר הפנים יקבע את התקנות.

מי פרנקל-שור;

הממונה על המחוז הוא בעצם משרד הפנים.

שי דנה;

אנחנו מטילים עליו מעורבות בהכנסותיו האישיות של ראש המועצה, שמטפל גם

בעניינים הקשורים למועצה. נדמה לי שזה חיבור לא מוצלח.

היו"ר י י מצא;

חבר-הכנסת אסעד, יש היום מנגנון של שופט שמקבל הצהרות הון. טבעי הדבר שזה

יהיה אצלו.

יותר מזה. אם החוק הזה יעבור ו יתקבל בשלוש הקריאות, מוטב שלא גורם פקידותי

ישלוט על מה שקורה בעיריות, כי יש לכך השלכות לכאן ולכאן.

אי אסעד;

למי אנחנו מעבירים את הצהרות ההון של חברי הכנסת, לשופט?

היו"ר י י מצא;

ליושב-ראש הכנסת. זה דבר אחר לגמרי.

אי אסעד;

מה ההבדל?

שי דנה;

מעמדו של יושב-ראש הכנסת לא כמעמדו של הממונה על המחוז, עם כל הכבוד. הוא

דמות ציבורית נבחרת שכולה חשופה לעיני הציבור. הממונה על המחוז הוא פקיד במשרד

הפנים.

אי אסעד;

והוא ממונה על הרשות.



היו"ר י' מצא;

רצינו להעביר את החומר למבקרת המדינה והיא סירבה, ואז מצאנו את הפתרון של

שופט, וזה מצויין שנמצא שופט בדימוס שמנהל דבר כזה. טבעי הדבר שכשהוא מנהל

הצהרות הון, הוא ינהל גם את זה. זה הסוי ולא נתון לבדיקה של כל פקיד שיכול להטט

בחומר ולעשות חשבון פוליטי עם אותו ראש עיר ולנגח אותו בבחירות. כי זה לא חסוי

כשזה אצל הממונה על המחוז. זה נמצא באחד הקלסרים וכל אחד יכול לגשת ולראות.

מבחינת צנעת הפרט מן הראוי שראש העיר לפחות ייהנה ממנה כשמדובר במיוחד בחייו

האישיים.

אבל חבל לנו להיכנס עכשיו לוויכוה. יש לנו הרבה הערות לחוק הזה. לאחר

הקריאה הראשונה החוק יחזור לוועדה ואז נדבר. כעת נשאיר את זה כך: בתום כל שנה

יגיש ראש רשות למבקר רשות ... וכו'.

מבקר רשות יש ברשות שמונה למעלה מ-30,000 תושבים.

שי דנה;

מבקר רשות יש רק בעיריות.

היו"ר י י מצא;

אז מה, ראש העיר יעביר למבקר הרשות? חס וחלילה. אחר-כך תתחיל שותפות בין

השניים. אני מציע שופט, באותה מתכונת של הצהרות הון.

הצעת החוק תעבור לקריאה ראשונה ואנחנו נקיים דיון ארוך וממצה. חבר-הכנסת

אסעד, אל תלחץ עלי להעביר את זה. יש לנו זמן לקיים דיון בנחת.

אי אסעד;

לפני הפגרה.

היו"ר י י מצא;

לא. הצעת החוק לא תעבור לפני הפגרה.

הוחלט; הצעת החוק של חבר-הכנסת אסעד אסעד עברה בקריאה טרומית והיא מועברת

למליאת הכנסת לקריאה ראשונה.

תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45