הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 235

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי. כ"ג באייר התשנ"ה (23 במאי 1995). שעה 00;11

נכהו; חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

י' ביבי

א' ורדיגר

מוזמנים; א' שילו - נציב קבילות שוטרים וסוהרים

ר' גוטליב - סגן היועץ המשפטי - משרד המשטרה

אי ורדי - המשרד לאיכות הסביבה

בי אורן - " " "

י' ברזילי - " " "

סנ"צ נ' קפנר - מח' התנועה - משטרת ישראל

אי מנוס - נציב כבאות והצלה

אי גולדשטיין - מפקד תחנת חמ"ס פתח-תקוה

מ' גבאי - משרד התחבורה

ד' בוצר - מינהל הגז, משרד האנרגיה

אי תמרי - משרד האנרגיה

יועץ משפטי; מ' פרנקל-שור

מזכיר הוועדה; א' קמארה

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; 1. מסירת דו"ח שנתי מס' 15 לשנת 1994 של נציב קבילות שוטרים

וסוהרים לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

2. שינוע חומרים מסוכנים בעקבות התהפכות מיכלית הגז בצומת מורשה.



מסירת דו"ח שנתי מס' 15 לשנת 1994 של נציב קבילות

שוטרים וסוהרים לוועדת הפנים ואיכות הסביבה

היו"ר י' מצא;

אני פותה את הישיבה.

מסירת דו"ח שנתי מס' 15 לשנת 1994 של נציב קבילות שוטרים

וסוהרים לוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת.

נמצא אתנו תת ניצב אורי שילו, נציב קבילות שוטרים וסוהרים. אני מבקש ממך

להציג בפני הוועדה את הדו"ח.

אי שילו;

קודם כל אני מוסר את הדו"ח).

אני רוצה לומר במלים קצרות שהדו"ח הזה, בעיקרו לא שונה מקודמיו. הוא עוסק

באותן בעיות קטנות ופרטניות של כל שוטר ושוטר, נושא קידום בדרגה, נושא שכר,

רכיבי שכר, יחסים עם פקודים ומפקדים. כל הדברים תאלה מופיעים בדו"ח.

אני יכול לציין, שאני רואה חשיבות רבה בכך שנושא של תלונות, קבילות על

יחסי מפקד-פקוד, כלומר, שהפקוד מתלונן על מפקדו, עלה ובשש השנים האחרונות

הכפיל את עצמו והגיע ל-20% מהתלונות. על הענין הזה אני מסתכל בצורה חיובית ולא

בצורה שלילית. לדעתי, זה נובע מכך שבמשטרה היחסים הם יותר פתוחים, השוטרים

פחות חוששים, ואם יש להם טענה הם מעיזים ומעלים אותם גם כלפי מפקדם הישיר, דבר

שהיה קצת יותר קשה בשנים קודמות, ואני חושב שזה לזכותה של המשטרה.

מצב דומה ישנו גם אצל הסוהרים. שם, בעיקר בשנה האחרונה, ניכרת התעוררות

רבה בנושא יחסי אנוש והיחסים בין המפקדים לפקודים ולהיפך. הם עשו הרבה פעולות

שמקרינות בעצם גם על הקבילות. הייתי אומר שגם אצל הסוהרים עלו הקבילות ביחסי

מפקד-פקוד ואני חושב שזה מאותה סיבה. אני חושב שגם באווירה הכללית, מתוכן

הקבילות, ניתן להוש שיש איזשהו שינוי לטובה בכל מה שנעשה ביחסי אנוש. כך שבסן

הכל אני רואה את הדו"ח, על כל הצללים שלו, שהוא מעלה הרבה בעיות. אני רואר

אותו כדו"ח חיובי כלפי שתי המערכות, גם המשטרה וגם שירות בתי הסוהר.

לסיום, אני רוצה לומר שההיענות של השוטרים, כמפקדים בעיקר, שנגדב

הקבילות, ושל הסוהרים, גם כן כמפקדים, היא תמיד עניינית, מהירה ולא נתקלנו אן

פעם בבעיות מיוחדות. לפעמים יש השהיה קטנה, אבל תזכורת אחת פותרת את הבעיה. כן

שבסך הכל אין בעיות.

יתרה מזאת, רוב הדברים נעשים מתוך הבנה ומתוך זה שמקבלים את עמדתו שק

נציב הקבילות ואין ערעור. כלומר, עד היום היה ערעור אהד או שניים בעשר שנות

השירות שלי, גם זה סודר. ההמלצות מבוצעות ואין בעיה מיוחדת.

אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה על הקורקטיות והענייניות בכל מה שקשור

לטיפול בדו"ח השנתי. פעם בשנה הייתי מתייצב כאן, הדברים מוסדרים, גם לא נתקלתי

בשום בעיה והכל ראוי להערכה. תודה רבה על כל התמיכה המשותפת.



היו"ר י' מצא;

יש משהו מיוחד שאתה רוצה לציין בדו"ח זה?

אי שילו;

אין שום בעיה מיוחדת או יוצאת דופן. בעיקו- אני מסתכל על תופעות ומקרים.

הייתי אומר שהיה מקרה אחד קצת חמור בשירות בתי הסוהר ואחרי שסיימתי את הטיפול,

ברגע שזה הובא לידיעתו של נציב שירות בתי הסוהר, וזה חלק מההערכה שלי לענין,

הוא גם כן טיפל בזה מטעמו והעניינים הוסדרו. אין משהו מיוחד שדורש את התערבות

הוועדה או בירור הוועדה.

היו"ר י' מצא;

אני מודה לך. הדו"ח יועבר לחברי הוועדה.

אני מבין שאתה עומד להשלים שתי תקופות כהונה בתפקיד של נציב קבילות

שוטרים וסוהרים, ואתה עומד לסיים את תפקידך.

אי שילו;

נכון.

היו"ר י' מצא;

יש גם פנייה אלי שמודיעה על מינוי נציב קבילות שוטרים וסוהרים ושר המשטרה

מבקש את אישורנו. מי מציג את הנושא הזה?

ר' גוטליב;

אני. על פי סעיפים 91 ו-112, בסמכות הוועדה לאשר מינוי של שר המשטרה,

לאחר שאושר על ידי שר המשפטים. מכאן הפנייה של שר המשטרה לכבוד הוועדה.

היו"ר י' מצא;

האם זה מכובד שנאשר או נתייחס לנושא זה בלי שאלברט מוספיה עצמו מגיע?

ר' גוטליב;

אם מר מוספיה היה בארץ, כמובן היינו מבקשים את השתתפותו. הוא לא נמצא

כרגע בארץ.

היו"ר י' מצא;

כלומר, אם הוא היה נמצא בארץ, אין ספק שהוא היה מגיע.

ר' גוטליב;

נכון.



היו"ר י' מצא;

את חושבת שזה מכובד, שוועדה תקיים דיון כאשר מר מוספיה לא אתנו? אני לא

יכול לאשר זאת, ולא משום onוחלילה שיש לי איזושהי התנגדות בשלב זה למר

מוספי יה, אבל אני צריך לשמור על כבודה של ועדת הפנים.

לכן לא אקיים את הדיון היום. כשיחזור מר מוספיה מחוץ לארץ נביא את זה

לשולחן הדיונים . יהיה אתנו גם מר שילו, נפרד ממנו בכמה מלות תודה. ואני מקווה

שנוכל לאשר את מינויו של מר מוספיה.

ר' גוטליב;

אני אביא את דברך לפני שר המשטרה.

היו"ר י' מצא;

יכול היה שר המשטרה, לפני שהוא כותב מכתב, לשאול שאלה, לדבר אתי כי ושב-

ראש הוועדה.

ר' גוטליב;

המנכ"ל של המשרד היה אמור להיות כאן.

היו"ר י' מצא;

קצת נוהלים פרלמנטריים מכובדים, ממלכתיים, לא פורמליסטיקה יבשה שיש בה

פגיעה.

ברגע שמר מוספיה יגיע לארץ, נקיים את הדיון הזה. יהיה מר שילו, יהיה מר

מוספיה, אולי תהיה מטעם המשטרה דמות נוספת שצריכה לספר לנו על הנושא הזה ואז

נחליט. הדחיה היא רק מהאספקט של שמירה על נוהל תקין של ועדה ולא התייחסות

לגופו של ענין.

תודה רבה לכם.



שינוע חומרים מסוכנים בעקבות התהפכות מיכלית הגז בצומת מורשה

היו"ר י' מצא;

שינוע חומרים מסוכנים בעקבות התהפכות מיכלית הגז

בצומת מורשה. אני רוצה לשמוע פרטים על התאונה שהיתה אתמול, על התאונה הנוספת

ששמענו הבוקר ואחר-כך לשמוע מה המסקנות בעקבות שתי התאונות האלה.

נשמע תחילה את נציג משטרת ישראל שידווח לנו על מה שקרה אתמול. אני מבקש

להתייחס לשתי התאונות.

סנ"צ נ' קפנר;

אני יודע רק על התאונה שהיתה בצומת מורשה וגם הפרטים עדין לא מספיקים,

אולי לצורך הוועדה הם מספיקים. אני מדבר על המיכלית שהתהפכה בצומת מורשה. על

המקרה השני אני לא יודע וגם לא ידעתי שיהיה דיון על כך.

היו"ר י' מצא;

רק כשיש דיון בוועדת פנים אתה מתעדכן בנושא? אם הודיעו בתקשורת על תאונה

בדרום או בצפון, זה לא מגיע אליכם אלא רק אחרי דיון ציבורי?

סנ"צ ני קפנר;

אירוע כזה לא מגיע אלינו באופן שוטף במסגרת תפקידי.

היו"ר י' מצא;

למי זה מגיע?

סנ"צ ני קפנר;

למשטרת תנועה ארצית. אני יכול לייצג את משטרת תנועה ארצית, כי אני ממונה

גם על נושא תנועה, אבל לאו דווקא לענין חומרים מסוכנים.

היו"ר י' מצא;

אני מתרעם על כך. אני גם אשלח מכתב לשר המשטרה. אני לא מקבל את זה. מי

שמוזמן לכאן צריך לייצג את הנושא עצמו. אני רוצה היום דיווח על התאונה שקרתה

אתמול בלילה. מי ידווח לנו? נכון שהוזמנתם לנושא התאונה בצומת מורשה. לא צפיתי

שתהיה בלילה תאונה נוספת. אני לא מבקש דיווח על תאונה שהיתה לפני חצי שעה או

שעה. שמענו בתקשורת על תאונה נוספת שמצאו לנכון לציין אותה.

תספר לנו בבקשה על נושא התאונה בצומת מורשה.

סנ"צ ני קפנר;

מדובר על מיכלית שנסעה בכביש 4 ,כביש גהה, מדרום לצפון. בצומת מורשה היא

פנתה שמאלה, כלומר מערבה. המיכלית התהפכה. ה"סוס" שגרר אותה לא התהפך. המשטרה

חסמה את כל הכניסות והמבואות לאתר האירוע.



היו"ר י' מצא;

מה הסכנות שהיו אתמול כתוצאה מהתהפכות המיכלית הזאת?

סנ"צ נ' קפנר;

בשלב הראשון ידענו שמדובר במתנול.

היו"ר י' מצא;

מה זה מתנול?

סנ"צ ני קפנר;

מתנול זה חומר דליק. השוטרים לא ידעו מעבר לדליק ומסוכן מה המשמעות של

דליק ועד כמה הוא מסוכן. הגיעו אנשי מקצוע משירותי כבאות ואיכות הסביבה, כל

אחד בשלב שונה, והם טיפלו בנושא החמ"ס. המשטרה טיפלה בנושא התנועה.

היו"ר י' מצא;

אתה יכול להגיד לנו אם החומר היה דליק ומסוכן או לא?

סנ"צ ני קפנר;

על פי הסימון על המוביל היה מתנול שהוא חומר מסוכן ודליק. במציאות היה

חומר אחר, כנראה יותר מסוכן, אני לא יודע את זה בוודאות, אנחנו יודעים רק

משמועה מפי אנשי כבאות ואיכות הסביבה.

אני מבקש להדגיש, הטיפול המשטרתי בנושא הזה כולל רק היבטים תנועתיים;

הרחקת סקרנים ומניעת סכנות נוספות על פי עצתם של אנשי מקצוע לענין איכות סביבה

וכיבוי אש.

היו"ר י' מצא;

יכול להיות שבתפקידך אתה רק מנהל את התנועה, זה מה שאני מבין ועל זה אני

מתרעם, שלא יושב אתנו פה איש המשטרה שאחראי על התנועה בארץ. הוא היה מספר

שהמשטרה אחראים גם למניעת הסכנות האלה ולא רק להכוונת התנועה.

אמרתי שאפנה לשר המשטרה. אולי היתה פה אי-הבנה שבגללה אינך יכול לספר לנו

על סכנות. אני מבין ממך שהחומר המסוכן הזה, התברר לכם שהיה עוד יותר מסוכן.

אני רוצה לשמוע כעת מהמשרד לאיכות הסביבה מה קרה אתמול מבחינת המיכלית

שהתהפכה, מי אחראי למנוע ממיכלית עם חומר מסוכן יותר מהמסומן עליה לנסוע

בכבישים.

אתה יכול לומר לי כמה מכוניות היו בנסיעה האיטית הזאת בצומת כשהתהפכה

המשאית?

סנ"צ ני קפנר;

אנחנו לא יודעים כמה, אבל גם בשיגרה, כשלא קורה דבר כזה, זה צומת מאד

פקוק.



היו"ר י' מצא;

כמה מכוניות אתה מעריך ?

סנ"צ נ' קפנר;

אלפים.

היו"ר י' מצא;

כלומר, אם היתה תקלה של שריפה, היו נשרפים אתמול חיים אלפים.

סנ"צ נ' קפנר;

המשטרה דאגה להרחיק.

היו"ר י' מצא;

אתה יכול לשים יד על הלב ולומר שבתפקידך אתמול, אם היתה פורצת שריפת ענק,

היית דואג שי ורוקו כולם ולא היה קורה כלום?

סנ"צ נ' קפנר;

לא.

היו"ר י' מצא;

כשיש בצומת הצטברות של תנועה כזאת, אלפי מכוניות, ואתה אומר שההומר הזה יותר

מסוכן מהמסומן בו, אם ההומר הדליק הזה היה בוער, הוא היה שורף אלפי מכוניות על

היושבים בהן. מה היה עוזר, לאן אתה יכול להרהיק בצומת מפוקק כזה?

אני פונה לאנשי איכות הסביבה. אני רוצה לשמוע מכם מי אהראי לכך שתיסע משאית

על כבישי הארץ עם חומר דליק ומסוכן מעבר למסומן? אנחנו יודעים שהתנועה בצמתים

כאלה מלאה פקקים. אני רוצה לצאת מכאן עם ההלטה יחד אתכם, להתייעץ אתכם איך אנהנו

מונעים אסון, הייתי קורא לו המוני.

י' ברזילי;

ברשותך, אתייהס קודם לנושא האירוע עצמו ומידת הסיכון שהיתה באירוע הזה.

המדובר הוא במיכלית שנשאה למעלה מ-20 טון של חומר שנקרא פרופילן.

מה זה?

י' ברזילי;

זה הומר גלם שמשמש את התעשיה הפטרוכימית, כלומר את התעשיה הפלסטית. הוא משמש

כחומר גלם במפעל שנמצא במפרץ חיפה. המפעל הזה משתמש בחומר גלם שמיוצר בעיקרו בבתי

הזיקוק בחיפה ומקבל בנוסף לכך חומר גלם שמיוצר גם בבית הזיקוק באשדוד. המשאית

שהובילה את חומר הגלם הזה נשאה את החומר הזה מבתי הזיקוק באשדוד למפעל בחיפה.

היו"ר י' מצא;

החומר הזה, הפרופילן, מה מידת הסיכון שלו ומה היה מסומן על המיכלית? תאם היה

מותר לו להסיע את זה?



י' ברזילי ;

עוד מעט אדבר על זה. רק רציתי להדגיש, כתוצאה מכך שהמיכלית היתה בנויה כהלכה,

לא היתה דליפה של טיפה אהת מההומר, וזה היה המזל הגדול במקרה הזה, כיוון שהחומר

הזה נמצא בסקאלה העליונה של חומרים דליקים. זה אומר שהחומר הזה, כשהוא דולק למעשה

אין אמצעי להתגבר על אש כזאת. האמצעי היחידי הוא לסגור את מקור החומר ועל ידי כך

להתגבר על השריפה. החומר הזה כבד מן האוויר ולכן הוא שוקע ובהחלט יכול ליצור

תערובות פציצות. כלומר, כשאנחנו מדברים על צומת מורשה בשעה שבע וחצי בבוקר, הרי

יש מכוניות שנוסעות שם, ניתן להניח שחלק מהן יוצרות ניצוץ. אם היתה דליפה רצינית

כתוצאה מהתאונה, עלול היה להיות פיצוץ שייגרם כתוצאה מתערובת של החומר עם חמצן

האוויר.

המשאית היתה מסומנת עם סימון של גפ"ם. הווי אומר, גז בישול. נכון שמבחינת

דליקות, החומרים האלה דומים מאד. אבל יש שני הבדלים עקרוניים שחייבים לקרות אותם

א. בניגוד לגפיים, החומר הזה הוא גם חומר ריאקטיבי כימי, מכיוון שיש לו

מבנה שונה של מולקולה. הוא משמש כחומר גלם בתעשייה. הריאקציות שלו הן מאד

אינטנסיביות ופולטות חום. זה הבדל אחד מגפיים.

הדבר השני הוא מאד מאד משמעותי. הגפ"ם במדינת ישראל שמשמש לא לתעשייה,

מוסיפים לו ריח שיתן אינדיקציה על דליפה הקטנה ביותר שקורה בחומר. האף שלנו רגיש

לריח הזה בצורה מדהימה. לכן, כאשר יש דליפה של החומר, מספיקה דליפה קטנה ביותר,

היא תזוהה מיד על ידי כך שנריח את הריח. לפרופילן אין שום תוסף. זאת אומרת, אם יש

דליפה, זה חומר שאין לו ריח, וזה חומר שבהחלט יכול להגיע לריכוזים הרבה יותר

גבוהים באוויר, כאשר לא מרגישים בו בצורה כל כך חדה כמו במקרה של גז בישול.

החומר הזה מופיע ברשימת החומרים המסוכנים ביותר של ה E.P.A-בארצות-הברית.

הגפיים ומרכיבי הגפיים לא מופיעים ברשימה הזאת. החומר הזה מופיע גם בספר של ארגון

כבאי ארצות-הברית. הוא מופיע בסקציה מיוחדת של חומרים מסוכנים יותר מאשר הרגילים.

אני חייב להדגיש פה שלדעתנו הסימון על המשאית היה סימון מוטעה, ופה היתה אי-הבנה

שגם גרמה לדחייה מסויימת בטיפול. בשטר המטען, שהוא חלק מהנושא של תקנות מחייבות

של משרד התחבורה, מופיע מספר זיהוי של חומר בשם מתנול. המתנול הוא נוזל הוא לא

גז, זה בעצם איזה מין כוהל. הוא דליק מאד, אבל מבחינת הדליקות הוא נמצא סקאלה אחת

למטה. אם נאמר שטווח הסיכון של הפרופילן היה מאות מטרים, טווח הסיכון של המתנול

היה עשרות מטרים. זאת אומרת, סדר גודל אחר.

היו"ר י' מצא;

כלומר, אין פה ספק, שלו היתה דליפה, עלול היה לקרות אסון המוני. לפי התיאור

שלד, אם החומר היה נוזל שהיה מעורב בחמצן באוויר ומכוניות היו נוסעות ואחת מהן

בוודאי יש בה ניצוץ, האסון היה המוני.

י' ברזילי;

והיו כבר אסונות כאלה בעולם.

מחומר כזה?

מחומרים אפילו פחות מסוכנים מזה.

האנשים שלנו הגיעו לשטה. ראינו שאין פה שום ענין של דליפה. הבעיה היתה איך

אנחנו מסלקים את המפגע הזה מן המקום. במקרה הזה חיכינו לאנשי מינהל הגז במשרד

האנרגיה, מכיוון שיש לנו נוהל עבודה משותף. באירועים כאלה אנחנו משתפים את אנשי



מינהל הגז. הגיע לשם גם מהנדס מומחה מהברית פזגז וביחד הוחלט על כך שהפתרון יהיה

בצורה של הרמת המיכלית, שלא נפגעה, במנופים, כאשר היה גם דגש על כך שיובא לכאו

הגוף המקצועי ביותר בארץ שעוסק בנושא הזה, אלה הם המנופים שראיתם בטלוויזיה,

מנופי אבי. הם עשו עבודה מקצועית מעולה.

כדי שחס וחלילה לא תהיה פגיעה של דליפה בשעת החילוץ.

י' ברזילי ;

לא רק ענין פגיעה של דליפה, אפילו ענין של חיכוך. חששנו מכל ניצוץ שעלול

להיות במקרה כזה.

י י ביבי;

אי-אפשר היה להעביר את המיכלית אהרת?

י י ברזילי;

היה יותר מסוכן.

היו"ר י' מצא;

סנ"צ קפנר, אני מבקש ממך, אם איזה יכול לצאת להדרי ולהתעדכן בטלפון מה קרה עם

התאונה שפורסם עליה אתמול.

סנ"צ נ' קפנר;

אני מבקש רק לומר משפט אהד, אני הושב שיש לו חשיבות רבה. כשאמרתי שלא הורהקו

וכדומה, התכוונתי לשלב הראשון, והמשטרה הגיעה מהר מאד.

היו"ר י י מצא;

ודאי שהיא הגיעה מהר מאד. אתה יכול להיות מהיר יותר מהאש, אני מבין.

סנ"צ נ' קפנר;

אנחנו הרחקנו לפי המתנול ולא ידענו שהחומר הוא הרבה יותר מסוכן.

היו"ר י' מצא;

כשאלפי מכוניות עומדות בצמתים כאלה, לו היתה דליפה מהמיכל הזה, לחומר הזה יש

תכונה לבעור מיד כשהוא נתקל בהמצן, ואז עם כל החוכמה של המשטרה, עם כל הרצון הטוב

שלכם והכלים שלכם, אי-אפשר לחלץ כשהאש פורצת. אני רוצה להדגיש את החומרה הזאת

ולראות את השחור שבשחור כדי להסיק מסקנות ולא ישרפו אזרחים.

אנא ממך, תתדעכן נגה היה אתמול.

י' ברזילי ;

לגבי שטר המטען, היה כתוב בו שזה פרופילן והיה לו מספר זיהוי של מתנול, חומר

הרבה פחות דליק.



היו"ר י' מצא;

אני רוצה לדעת מה החוק אומר לגבי נסיעה של מיכליות עם חומרים מסוכנים, מותר

לחן לנסוע, אסור להן לנסוע, מתי צריכות לנסוע, כי אני רוצה לצאת בקריאה שמיכליות

מסוג זה ינסעו בלילה ולא ביום.

י' ברזילי;

אולי ברשותך עוד תוספת אחת. האירוע הזה מצטרף לשורה של אירועים שהיו בזמן

האחרון. אנחנו זוכרים את האירוע שהיה בצומת פי-גלילות לפני פחות מחודשיים, שבה

התהפכה משאית של סודה קאוסטית, שוב גרמה לפקק אדיר, גרמה לזיהום, גרמה לסיכון של

אנשים. פה לא מדובר על טווחים גדולים.

בשבת התהפכה בהיפה משאית שנשאה בוצה של חיפה כימיקלים וגרמה לאירוע של חומרים

מסוכנים. במוצאי שבת התהפכה מיכלית שהובילה דשן כימי , חומר שנקרא אמוניום ניטרט,

חומר מחמצן, כאשר הוא חומר מוצק הוא מוגדר אפילו כחומר נפץ, אבל במקרה זה הוא היה

בצורה נוזלית. הבוקר התהפכה מיכלית ריקה של דלק ליד טבעון.

על פי החוק מותר לשנע בארץ, לפי מיטב ידיעתי, כל חומר מסוכן, כאשר לנהג יש

רישוי מתאים ממשרד התחבורה. הכל הולך לפי תקנות של משרד התחבורה, כל הנושא

באחריות של משרד התחבורה.

אני מסכים שפה היה סיכון חמור לאוכלוסיה, במקרה זה על הכביש. יחד עם זה, חובה

שסימון המשאית יהיה מדויק לחלוטין על פי מספר זיהוי ועל פי התקנות. במקרה הזה

הדבר לא התקיים.

היו"ר י' מצא;

נניח שהיית מוצא שהסימון הוא סימון של החומר המסופן פרופילן, איך היית מונע

את האסון? אני לא נתפס לביורוקרטיה. אני חושב שזה חמור שמטען לא מוגדר על פי החוק

ולא מסומן נכון. בשלב זה הביורוקרטיה היא משנית.אבל אם היתה דליפה מהמיכלית

הזאת, החומר היה מתחכך עם החמצן, הניצוץ הקטן ביותר על הכביש היה גורם לשריפה

שהיתה מעלה באש את כל הרכבים על נוסעיהם. זה האסון ההמוני, שאני מזדעזע לחזור

עליו פעם שלישית ורביעית, אבל אני אחזור עליו עשר פעמים כדי שאולי זה יחדור לראש

של מישהו איך למנוע אותו.

אני שואל אותך, מותר לו לנסוע על הכביש? מה יש בחקיקה של המשרד לאיכות הסביבה

כדי שאם מיכלית כזאת מתהפכת וחומר דולף, שלא ישרוף את ההמונים. אולי יש מסקנה

אחת, והיא מה שהצעתי, שלא יסעו בשעות היום, ואם יסעו בשעות היום, יסעו בליווי של

ג'יפ קדימה ואחורה שימנע חיכוך עם התנועה. היכן החקיקה שתמנע מצב כזה שנוצר.

י' ביבי;

האנשים שנמצאים פה מוכרים לי, הם טובים ומקצוענים, הכל טוב, אבל המציאות

השתנתה. צודק יושב-ראש הוועדה, צריכים לעשות פה משהו דרסטי. המשאיות היום הן

מהירות, הן עוקפות את המכוניות הפרטיות. משאיות היום זה כלי משחית, זה 240 כוח

סוס. הגיע הזמן לחוק ברור. המסקנה שצריכה להיות פה היום שתקום ועדת משנה של כל

המשרדים עם היועץ המשפטי ואולי חבר אחד שלנו או שניים. אני מוכן להירתם לענין.

בשליפה, בלי לחשוב הרבה, אני רוצה לומר שיש כבישים שסוגים מסויימים של רעלים לא

ינועו בהם בכלל. לא הייתי מרשה למשל בכניסה לירושלים, בכביש היחידי הזה, להכניס

משאית עם חומרים רעילים. תארו לך שמשאית נתקעת או מתהפכת בכניסה לירושלים, אין

לאן לברוח, אין כבישים אלטרנטיביים. הייתי קובע מסלולים קבועים, שעות מסויימות.

הייתי בודק את הענין של שינוע חומרים מסויימים ברכבות. הייתי עושה שילוט מסוים.

הייתי מחייב שלא כל נהג ינהג במשאיות כאלה. הייתי מחייב את הנהגים לשבת עם

מכשירי קשר במשאיות כאלה.



ד' בוצר;

כל הדברים האלה ישנם.

י' ביבי;

אני לא יודע אם יש או לא. הדברים האלה צריכים להיבדק. יכול היה להיות פה אסון

נוראי. מדינת ישראל קטנה. לא בכל הכבישים צריכות לנסוע משאיות. הרי ידוע היכן

המפעלים, יודעים היכן הנמלים. לכן, אולי בכבישים מהירים לא צריך לתת למשאיות

לנסוע, זה לא חוסם את כל מדינת ישראל.

ההחלטות צריכות להיות כך, שיושב-ראש הוועדה והוועדה מבקשים תוך שבוע ימים לתת

לנו מסקנות ראשוניות מה עשיתם ומה אתם מתכוונים לעשות בשבועות הראשונים.

אנהנו גם רוצים דו"ח במה מדובר. אם נשמע שנוסעות כל יום בכביש החוף אלף

משאיות זה אחרת. אם נשמע שנוסעות שלוש משאיות ביום זה אחרת. היינו צריכים לראות

את ההיקף של הבעיה. יכול להיות שהבעיה היא ממש חומר נפץ מהלך כל חמש דקות בכביש

ואנחנו לא יודעים.

לכן הייתי רוצה שתהיה עוד ישיבה בשבוע הבא, נקבל את הדיווח, נקים את הצוות

שיעבור על התקנות, ואם צריך לשנות את החקיקה, אני חושב שיושב-ראש הוועדה והוועדה

יביאו הצעה.

א' ורדיגר;

אני מצטרף לדבריו של חבר-הכנסת יגאל ביבי. הסמיכות הזאת של המקרים, כפי שאמר

נציג המשרד לאיכות הסביבה, מדאיגה. אני חושב שהציבור ואולי גם המשרדים הנוגעים

בדבר לא היו מודעים מספיק לסכנה. אנחנו יודעים מה קורה היום בכבישים. אני כבר לא

מדבר על כך שיש עומס רב של רכב והמשאיות, אפשר להגיד שהן עפות בכבישים, לא

נוסעות.

לכן אני חושב שהנושא שהועלה הוא מאד חשוב. הנקודות שהעלית, אדוני היושב-ראש,

יתרמו למניעת אסונות ויפה שעה אחת קודם.

היו"ר י' מצא;

נשמע את נציג משרד התחבורה, מר מוטי גבאי, בבקשה.

מ' גבאי;

אנחנו מטפלים בנושא חומרים מסוכנים, מחדשים כל הזמן ולומדים מתאונות. דולק

גדול ממה שחבר הכנסת ביבי אמר, הדברים נעשים כבר שנים ואנחנו כל הזמן מחדשים.

חומרים מסוכנים בארץ מועברים בהתאם לאמנות הבינלאומיות, כמו שמובלים באירופה,

כמו שמובלים באמריקה, כמו שמובלים בכל מקום אחר בעולם.

היו"ר י' מצא;

באיזה שעות מותר להוביל?

מ' גבאי;

כל שעות היום, תלוי איפה.



היו"ר י' מצא;

אתה אחראי למלה הזאת?

מאה אחוז. רוב התעשיה היום בנויה מחומרים מסוכנים מסוגים שונים. בארץ יש כמה

אלפי משאיות שמובילות חומרים מסוכנים. בלי חומרים שמוגדרים כחומרים מסוכנים אין

תעשיה, אין חיים היום. בלי גז בבתים, בלי דלק בתחנות דלק, בלי כל המערכות האלה,

המדינה לא יכולה לעבוד. כל התעשיה הפלסטיק מורכבת מחומרים מסוכנים. כמות החומרים

המסוכנים הולכת ועולה בעולם. היות שכמות החומרים המסוכנים הולכת ועולה בעולם,

היות שהחומרים המסוכנים זזים ממדינה למדינה, כל הנושא של הובלת חומרים מסוכנים

מטופל על ידי האו"ם, על פי תקנות של האו"ם, על פי אמנות להובלה בים, ביבשה,

באוויר וברכבת. אלו תקנות בינלאומיות, הסימון אחיד, ההוראות אחידות ומדינת ישראל

עובדת בהתאם להוראות הבינלאומיות להובלת חומרים מסוכנים, כמו שנהוג באירופה וכמו

שנהוג בארצות-הברית.

לא לחינם המיכל הזה שהתהפך בכביש לא התפוצץ. מיכלים נבנים ונבדקים. המיכל הזה

הוא מיכל להובלת גפיים, הוא יכול להוביל גם פרופילן. זה מיכל לחץ, 16 מ"מ פלדה,

בלי פתחים, בלי יציאות פרט לשסתומים ושחרור לרוץ של גזים. כל שנה הוא עובר בדיקה

של מכון התקנים והטכניון. בלי זה הוא לא מקבל ממשרד התחבורה אישור לנסוע. המיכלים

בנויים בדיוק לפי התקנים האירופאיים שהם המחמירים ביותר.

היו"ר י' מצא;

אתה יכול להיות ערב לעם ישראל שמיכלית כזאת, בתאונה או בהתהפכות, לא תהיה

ממנה שום דליפה?

מ' גבאי;

מה שאני יכול לערוב לעם ישראל הוא שאנחנו עושים את המכסימום, בהתאם למה שקיים

בכל הארצות המפותחות ביותר בעולם, שדבר כזה, כמה שאפשר, לא יהיה.

היו"ר י' מצא;

אני יוצא מתוך הנחה שאתה עובד נאמן, טוב ומוכשר ושאתה עושה את המירב. אני

משוכנע שגם השר עושה את המירב. אני שאלתי שאלה איות פשוטה ותשיב לי עליה, אתה

יכול להיות ערב לעם ישראל שבתאונה כזו לא תהיה דליפה של חומר מסוכן?

מ' גבאי;

תלוי בתאונה.

י י ביבי ;

כמה אנשים ממשרד התחבורה מטפלים בנושא הזח?

מ' גבאי;

אצלי במחלקה ישנם חמישה איש.

י י ביבי ;

אבל המחלקה שלך מטפלת בהרבה נושאים אחרים.

אם המיכל אתמול היה מתהפך על הברז היה אסון.

היו"ר י' מצא;

כשאני שומע את ההודעה של מר גולדשטיין ומצרף לה את ההודעה של המשרד לאיכות

הסביבה, שדליפת הומר פרופילן הוא מהמסוכנים ביותר ויוצר תבערה, ומצרף את ההודעה

של המשטרה, שבאותו רגע עמדו על הכביש אלפי מכוניות, פירושו של דבר שעם ישראל ניצל

אתמול מאסון גדול. אתה מסכים אתי שאם המיכל היה מתהפך על הברז היינה דליפה?

מ' גבאי;

לא. מיכליות כאלה נוסעות בכל ארצות-הברית, נוסעות בכל אירופה. אלו מיכליות

שנבנות על פי תקנים בטיחותיים הגבוהים ביותר שיש.

היו"ר י' מצא;

עורקי התנועה של ארצות-הברית דומים לעורקי התנועה של מדינת ישראל? שם יש

פקקים מן הסוג הזה באלפים או שהתנועה זורמת? מערכת הכבישים של ישראל דומה למערכת

הכבישים של ארצות הברית ואירופה?

מ' גבאי;

יש גם כאלה וגם כאלה.

היו"ר י' מצא;

איפה יש עורקי תנועה שוטפים יותר?

מ' גבאי;

עורקי תנועה שוטפים יש על יד הערים הגדולות, בגרמניה, בהולנד.

משרד התחבורה, כבר לפני שלושה חודשים הקים ועדה שתפקידה למנוע כניסת משאיות

בכלל וחומרים מסוכנים בפרט בשעות השיא של התנועה. הענין לא פשוט. כדי שמשאיות

ייצאו מוקדם לכביש, פי-גלילות ובתי הזיקוק חייבים להיפתח מוקדם, וזה לא שייך

למשרד התחבורה. כשפי-גלילות, היכן שמעמיסים את הדלק והיכן שמעמיסים את הגז, נפתח

בשעה שש בבוקר, המיכליות יוצאות לכביש בדיוק בזמן הפקקים. אנחנו עובדים עם בתי

הזיקוק, עם פי-גלילות, עם כל מערכת הדלק שתהיה פתוחה 24 שעות ביום על מנת שיוכלו

להוביל מוקדם בבוקר ובלילה. אותו דבר, עבדנו עכשיו עם הנמלים. בשבועיים

האחרונים, הנמלים התחילו להיות פתוחים הרבה יותר מוקדם. עד עכשיו הם תיו נפתחים

בשעה שש. היום אנחנו עושים פעולה והולכים לחייב את כל המערכות שבין שעה שש וחצי

בבוקר לשעה תשע לא ינועו משאיות כבדות בכניסה לערים הגדולות.

י' ביבי;

מתי תהיה תקנה כזאת?

מ' גבאי;

בקרוב היא תצא. זה דבר שצריך לעבוד עליו, מפני שאלה מערכות שלמות ומסובכות.



היו"ר י' מצא;

אתם ממציאים את הגלגל עכשיו? כעת אתם בודקים? למה עם ישראל צריך לשלם רק

אחרי אסון או תקלה גדולה ואהר-כך מסיקים את המסקנה. פה היתה תקלה מהסוג החמור

ביותר. חומר שנמצא ברמת קטגוריה ודרגת סיכון מהגבוהות, הובל בכבישי ישראל,

הגיע לצומת המסובך ביותר, ההמוני ביותר ומתברר שהחומר המסוכן הזה הוא לא לפי

הסימון בחוץ, כאשר הסימון בחוץ הוא אחר לחלוטין, זו אחריות של משרד התחבורה.

אנחנו נגיש הצעת חוק כבר בשבוע הבא לפיה נתבע לאסור נסיעת מיכליות בכבישי

ישראל בשעות היום, הן ינועו רק בשעות הלילה. אתם תצטרכו להכין את המשק שיעבוד

בלילה. החוק יהיה לגבי כולם. אני אהיה מוכן לאיזו פשרה שבשלב ביניים לא כל

המיכליות, אבל מיכליות שנושאות חומרים בדרגת סיכון גבוהה, איסור מוחלט. על זה

אני אעמוד בהצעת החוק שלי.

מ' גבאי;

תרשה לי רק להשלים. יש כבישים רבים, למשל הכביש שיורד לטבריה ומסביב

לכנרת אסור להובלת חומרים מסוכנים.

היו"ר י' מצא;

לצומת מורשה מותר להיכנס?

מי גבאי;

בצומת מורשה נוסעים מפני שאסור לעבור דרך נתיבי איילון, וזה הכביש היחידי

שמחבר את אשדוד עם חיפה. אנחנו עומדים להוציא אותם מנסיעה בשעות העומס.

י' ביבי;

לא יכול להיות שבנושא הזה יעבדו רק מר גבאי והמזכירה שלו. אני לא מאמין

שרק ארבעה אנשים עובדים בנושא הזה.

היו"ר י' מצא;

מר גבאי, אני מאד מעריך את הלויאליות שלך למשרד שלך, אני מאד מעריך את

זאת, אבל אם היה קורה אסון ההמוני הזה, אתה היית נראה אחרת היום. אני מציע לך

לא להגן בלהט כזה על המשרד.

מי גבאי;

אני לא מגן, אני מסביר מה שעושים. אנחנו משתדלים שלא יקרה דבר כזה.

אי גולדשטיין;

כל אירוע חמ"ס שיש, אנחנו יחידה שמגיעה ונותנת תשובה לבעיות כאלה. אתמול

נקראנו לאירוע הזה. אני קיבלתי את ההודעה בחדר המבצעים שמיכלית שמובילה חמ"ס,

לא גפיים, התהפכה. כשיצאנו לשטח לא מצאנו את המיכלית הזאת. המיכלית הזו שכבה על

אי-תנועה, כאשר התנועה ממשיכה לזרום מימין ומשמאל ואף אחד לא יודע.



כל הגורמים שהיו במקום בדקו בנקודה הרכה של המיכלית, ברזים, צנרת ולא

היתה פגיעה, לא היתה דליפה. היות שהיה יום הם, מיד נתתי הוראה לשים מים על

המיכלית ולהתהיל לקרר. לאהר מכן היה שלב הזיהוי. אני אישית צלצלתי לאשדוד,

למשלה, כי שטר המטען היד; בידי. כשאני רואה שכתוב מתנול אני צריך להתייהס אהרת.

מ' גבאי;

כתוב פרופילן, הנהג אמר שהחומר הוא פרופילן.

אני מסביר מה היה כתוב בשטר המטען. מיד עשינו הפ"ק עם משטרת ישראל.

מבחינת פקודת המשטרה, משטרת ישראל אהראית על האירוע עצמו בהיקפו, כאשר אנחנו

בטבעת הפנימית. בצענו חדירה של כל הכוהות, איכות הסביבה, מד"א, משטרה ואנשי

מינהל הגז והתחלנו בהתייעצויות. דאגנו להביא מנופים להרים את המיכלית בצורה

נכונה. זה לא פשוט להרים מיכל כזה. שלהנו שוטר רכוב על אופנוע להביא מנוף מתל-

אביב.

היו"ר י' מצא;

כמה זמן חלף עד שגיליתם את המיכלית, וכמה זמן חלף עד שחילצתם אותה?

א' גולדשטיין;

בשעה 7.39 קיבלנו את הקריאה, ב-7.55 הייתי במקום עם הצוות.

היו"ר י' מצא;

למה אמרת שלקה לכם זמן לגלות אותה?

בדרך כלל כשיש אירוע כזה התנועה נעצרת. כאן התנועה זרמה. לכן חשבנו שזו

קריאת שווא ואז נתתי הוראה לחפש את המיכלית בצידי הדרכים ופרסתי את הכוחות של

הרצליה ושלי לכל כיוון.

היו"ר י' מצא;

וכל זה לקח לך רבע שעה. כמה זמן לקה עד לחילוץ?

א' גולדשטיין;

בסביבות השעה 10 הגיעו שני מנופים. ראוי להזכיר פה עוד דבר. מיכל גפיים

כזה, אם יש פריצה של חומר החוצה, כל ניצוץ עלול לגרום לדליקה ובטמפרטורות

גבוהות מאד, מיכל כזה גם עלול להתבקע. כאשר מיכל כזה מתבקע, כל מי שנמצא בצומת

יכול להישרף, מפני שלהשתלט על דבר כזה לא ניתן. פשוט פורץ ענן גז, יש פיצוץ

נפחי ויש אסון.



נתתי הוראה אישית למנופאים להביא רצועות הרמה מבד על מנת למנוע כל ניצוץ

והם אכן הביאו. שעתיים לקה להניף את המיכל וליישר אותו. הכל נעשה תחת ביקורת

ששום ניצוץ לא יקרה. בערך בשעה 12 המיכל עמד על הגלגלים, הכנו אותו לשינוע

בליווי שירותי כבאות עד פי גלילות.

אי קמארה;

אתם הגעתם ראשונים?

אי גולדשטיין;

המשטרה ואנחנו.

א' קמארה;

והמשטרה לא חסמה את התנועה?

אי גולדשטיין;

היפשו את המיכלית כי היא עמדה על אי-תנועה. גם שירותי כבאות הרצליה עברו

על פני המיכלית ולא שמו לב שהיא מונחת על אי-תנועה.

היו"ר י' מצא;

כשאתם באתם התנועה זרמה?

אי גולדשטיין;

התנועה זרמה. ברגע שנמצאה המיכלית מיד בוצעה חסימה. כל התנועה לכיוון

צפון, נתנו לה לזרום. התנועה שבאה מצפון לדרום, לא נתנו לה לעבור, כי זה היה

קרוב מאד למיכלית וחששנו מניצוץ.

היו"ר י' מצא;

אני יכול לציין בסיפוק שמהירות ההגעה היתה טובה. אבל גם במהירות כזאת, אם

קורה אסון, שום דבר לא יכול לגבור על אש שפורצת.

מר ורדי, בבקשה.

אי ורדי;

לפי דעתי יש פה שני מסלולים. מסלול של מערכת המניעה, התקנות והחוקים כדי

להימנע מאירועים כאלה, שבחלקם הצדיקו את עצמם עד היום ובחלקם לא. בכל מקרה, גם

אם מבצעים את כל התקנות הקיימות, עדין יש אפשרויות שיקרו מקרים כאלה. למשל

מיכלית כזאת, אם היתה עושה תאונה רכב מול רכב, התקנות האמריקאיות נותנות

מיגונים להתהפכויות כאלה, אבל לא בכל דבר זה עומד. לכן הממשלה בנתה מערך ארצי

לטיפול בחומרים מסוכנים בהנהה שהתשתית לא תעמוד.

בענין הטיפול באירוע, למרות שלא קרה שום דבר, בכל אופן אפשר לקדם כמה

דברים. קודם כל הפעולות בשטח של כל הגופים היו בסדר. הייתי מוסיף שתי הערות.

אפשר היה לקדם את לוח הזמנים אם מינהל הגז היה מגיע מהר יותר, אבל הוא עשה את

המאמצים הכי גדולים שיש בידו.



היו"ר י' מצא;

אתה רוצה לומר שעוגמת הנפש של הנוסעים היתה פחותה, אבל זה לא מונע אסון.

אי ורדי;

אני לא רוצה להיות ציני, אני רק אומר שככל שמשתלטים על האירוע יותר מהר,

כך מקטינים את פוטנציאל הסיכון.

למשטרה יש אחריות כוללת על האירוע. הלק מהאחריות הכוללת המבצעית על

האירוע זה גם סדר בתנועה אבל לא הכל. למשל, היה צריך להיות שם חפ"ק משטרתי.

אי גולדשטיין;

היה והוא פעל יפה מאד.

יי ברזילי;

אני חייב לומר שהיה תיאום בין כל הגורמים, כל הגורמים עבדו יחד.

אי ורדי;

אני רוצה להציע שני דברים. קודם כל להדד ולהזכיר שמבקרת המדינה, לפני כמה

שנים, התריעה, אמרה והזכירה את זה כמה פעמים בדו"חות הקודמים, שהטיפול בנושא

החומרים המסוכנים פרוס יותר מדי, על מספר משרדים והיא ממליצה שגוף אחד ירכז את

כל העבודות. פה יושבים הרבה אנשים מכל מיני משרדים וכל אחד מתחפר בעמדותיו.

לפי דעתי, כמו שהמשרד לאיכות הסביבה ריכז את הטיפול באירוע, צריך לרכז יותר

סמכויות בידי רשות אחת או משרד אחד.

דבר שני, אני רוצה לעדכן אתכם. למשל באמוניה, המיכליות יוצאות היום מחיפה

כימיקלים לכיוון רותם בשעות סוף הלילה ובשעות כאלה שהן לא שעות עומס לפי הסכם

ברור בין המפעל לבינינו. כלומר, היה תכנון כדי לא לפגוש את הסיכון עם כמות

אוכלוסיה רבה.

מי גבאי;

לפי ההוראות שלנו.

אי ורדי;

ההצעה שאתה מציע פה, אדוני היושב-ראש, המשרד לאיכות הסביבה מאד תומך בה.

הייתי מוסיף שצריך למצוא דרך בעתיד שכל החומרים המסוכנים או רובם או המיוחדים

שבהם יעברו או באמצעות הרכבת או בצנרות מיוחדות, אבל באמת להוריד אותם

מהכבישים. זה הרעיון המרכזי.

מי פרנקל-שור;

אותו דבר לגבי גז?



א' ורדי;

אני ממליץ לוועדת לעסוק בתחום הכללי של חומרים מסוכנים ואחר-כך, כאשר

נדון בזה באופן ענייני, נבדוק באיזה שעות ובאיזה שיטות. הרעיון שאתם מעלים פוץ,

אנהנו יודעים אותו, אבל אין שום ספק שהכוח שלכם הוא כוח חשוב מאד. צריך להוריד

כמה שיותר את פוטנציאל הסיכון מהכבישים ולהעביר אותו באמצעים אחרים.

די בוצר;

אני מקבל את כל מה שאמר אהרון ורדי. כשהוקם מינהל הגז שאני עומד בראשו,

ספרנו 11 רשויות שונות שטיפלו בנושא הזה. מזה שנה וחצי אנחנו עושים מלחמות עם

כל הרשויות כדי לנסות להעביר, על פי החלטת הממשלה, את הדברים לטיפולנו. זה

פשוט לא הולך. במקרה תזה אני מבין את הענין. אם יש רשות אחת שמרכזת קל לדבר

איתה. זה בהחלט מקובל עלי.

דבר שני, הצעתך, אדוני היושב-ראש, מאד מקובלת, אבל צריכים לקחת בחשבון

דברים מסויימים שצריך לחיות איתם. לדוגמה, האזרחים במדינת ישראל רוצים לקבל גז

בישול בביתם. המומחים שלנו חושבים שאם יבואו ממלאי הצוברים לבתים בחושך ובשעות

הלילה זה בעייתי. מצד שני, אנחנו רוצים למנוע סיכון. אני בהחלט חושב כפי שאמר

פה ידידי מוטי גבאי, צריכים לעקוף את שעות הלחץ באיזושהי צורה, אבל אסור לגרום

למצב שננסה למנוע דבר אחד ונעשה דבר אחר.

היו"ר י' מצא;

כל התיאום שנשמע כאן על ידי מר גבאי, אני דוחה אותו. התעשיה יכולה לקבל

את החומר המסוכן בשעות אחרות, לא צריך לקבל את זה כל היום. אפשר לתכנן שהמשאית

תצא בדיוק בחצות ותגיע למפעל בשמונה בבוקר אם היא יוצאת מאילת. לא צריך להציג

את זה כאילו התעשיה משותקת. בשבע בבוקר נפתחים מפעלי התעשיה בארץ. אפשר לדאוג

לכך שחומר הגלם יגיע למפעל. אני לא מדבר על בית הצרכן. ברור שאני לא אציע

בחקיקה שלנו שמיכלי הגז יופיעו בשעה שתיים בלילה בביתו של הצרכן.

אני מבין שהאחריות על המוביל היא של משרד התחבורה.

מי גבאי;

על הנסיעות אחראי משרד התחבורה. יש גם ועדה בינמשרדית. אנחנו עובדים

בתיאום עם המשטרה, עם כל הגורמים.

סנ"צ נ' קפנר;

לגבי האירוע שהיה הבוקר. בשעה חמש בבוקר, מיכלית דלק ריקה, כנראה בגלל

רשלנות הנהג, התהפכה לתעלה. חוץ מההפרעה לתנועה לא קרה שום דבר.

אני רוצה להוסיף משפט אחד או שניים. הראשון שהזדמן לאירוע במורשה היה

חבלן משטרה. אמנם הוא לא מבין כל כך בחומרים מסוכנים, אבל הוא כבר ידע שזה

מסוכן. במו אזניי שמעתי שבסביבות 7.40 כבר הודיעו על סגירת צומת ירקון וצומת

רעננה, כלומר 4-5 ק"מ מזירת האירוע כבר נחסמו. נכון שהיתה תנועה של מכוניות,

אבל אלה מכוניות שלא ניתן היה להוציא אותן אלא תוך כדי מעבר באזור המסוכן כאשר

עדין לא ידעו עד כמה הוא מסוכן, וההמשך כבר ידוע. הסיבה להתהפכות הזאת היתה

קרוב לוודאי שבירה של בורג אחד שבחציו היה שבור מזמן.



א' מנוס;

אני מציע ללמוד מהלקחים אפילו שאין אסונות, המשטרה ברמה המקומית עם כל

הנציגים, כדי להסיק מסקנות. כך נוכל לדעת יותר פרטים מה באמת קרה ואיך אפשר

למנוע את זה לפעם הבאה.

מה מטריד באירוע מסוג זה, שאתה מעכב את התנועה לפעמים שלוש שעות כיוון

שאמצעי השינוע לא מגיעים ועם ישראל לא מגיע לעבודה. משרד התחבורה צריך לתת את

הדעת לאמצעי השינוע, באיזה זמינות אפשר להביא אותם מנקודה כזאת או אחרת.

רבותי, אני רוצה לסכם את הדיון. אמרנו לא מעט דברים והשמענו עמדות. המחדל

שהיה אתמול כל כך ברור לעין שאני מקבל את ההגדרה שנס היה אתמול. במדינה מתוקנת

לא צריך לסמוך על נסים. לא השתכנענו, גם מדבריך מר גבאי, שתאונה מסוג מסוים לא

היתה גורמת לדליפה. לו היתה קירית דליפה, חס וחלילה, היו אלפים עולים בלהבות

אתמול. את זה צריך למנוע.

אמרתי, אנחנו נגיש הצעת חוק כי אני לא סומך על משרד התחבורה שעכשיו מתחיל

לגלות את הגלגל ומתחיל להקים ועדות. אני רוצה לראות ששר התחבורה יתנגד לחקיקה

כזאת שתמנע נסיעת חומרים מסוכנים בשעות היום בצומת מורשה או בצומת הומה אחר.

כשאנחנו נגיע לרמת הכבישים של ארצות-הברית, שהכל זורם בה במהירות הבזק, אשתכנע

שאולי לא צריך חוק. נכון שמיכליות נוסעות גם בתוך ערים אחרות, אבל לא בצמתים

מסוג זה, שלא לדבר על הפרעת התנועה, שלא לדבר על מצוקת הנהג, אני לא מתייחס

לזה. אני מתייחס לסיכון חיים. אנחנו לא צריכים ללמוד ולהסיק מסקנות אחרי אסון

המוני.

אני קורא למשרד התחבורה לא להמתין לחקיקה שלנו.

מי גבאי;

אנחנו עובדים על היישום של הנושא הזה.

היו"ר י' מצא;

עוד בטרם חקיקה, אני קורא למשרד התחבורה, אני קורא לכל אותן רשויות

שאמורות למנוע אסון מסוג זה, שכבר ימנעו נסיעה בכבישים של מיכליות שנושאות

חומרים מסוכנים.

אני קורא למשרד לאיכות הסביבה להגיש תביעה נגד אותו משרד שהסיע חומר

מסוכן שלא על פי התו המסומן בחוץ.

אנחנו התלוננו על זה במשטרה.

היו"ר י' מצא;

אני מבקש דיווח מהמשטרה שאמנם הוגשה תביעה, כיוון שהובילו חומר מסוכן

מדרגה עליונה כשבשטר המטען מסומן תו שזה חומר מסוכן פחות. על זה צריך להעמיד

לדין.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 00;13