הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 234

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, כ"ג באייר התשנ"ה (23 במאי 1995). שעה 09:30

נכחו;

חברי הוועדה; י י מצא - היו"ר

מוזמנים; חבר-הכנסת ד' מגן

אי אמונה - משהד הפנים

י י אזר - "

חי גולדווטר- משרד המשפטים

עי עצמון - מרכז השלטון המקומי

יועצת משפטית; מי פרנקל-שור

מזכיר הוועדה; א' קמארה

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון מס' 13) (סגנים לראש הרשות), התשנ"ה-1995.



הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון מס' 13) (סגנים לראש הרשות), התשנ"ה-1995

היו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבה.

בפנינו הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון

מסי 13) (סגנים לראש הרשות), התשנ"ה-1995. של חברי הכנסת: דוד מגן, אברהם

הירשזון, שאול עמור ויעקב שפי. רשימה מכובדת מאד שמייצגת כמעט את כל הבית, מכאן

ומכאן, משתי הקשתות העיקריות של הבית. מכיוון שהצעת החוק עברה בקריאה ראשונה,

אין מנוס אלא להעביר אותה לקריאה שניה ושלישית. אם יש הערות לתיקונים אלו או

אחרים, נשמע וננסה להכניס אותם במידה ויתקבלו. במידה ולא, אני מציע שנעביר את

החוק הזה.

חבר-הכנסת דוד מגן אמר לי שהחוק על דעתו של שר הפנים, ששר הפנים לא הביע

התנגדות לכך. חבר-הכנסת דוד מגן, יוזם החוק, בבקשה.

ד' מגן;

אדוני היושב-ראש, הכוונה היא ברורה. כאשר טענו בדיוני המליאה שמא אני מתכוון

לרשויות מקומיות מסויימות, הדגשתי ואמרתי שאם הצעת החוק הזאת תתרום לנצרת עלית,

לקרית גת עירי, לכרמיאל ובמובנים מסויימים לדימונה לאחד את הכוחות הנבחרים כך

שמועצת הרשות המקומית תהיה שקועה בעשייה ולא תשקע במריבות פנימיות, הרי שזאת

הכוונה, כפי שהמתקנים בעבר התייחסו לתל-אביב וחיפה וחשבו שהערים הגדולות הללו

כדוגמת ירושלים, הכנסת צריכה לבנות להן תשתית לשיתוף פעולה בין הכוחות הפוליטיים

העיקריים.

אני מאד מקווה כי לאחר הבחירות ב ,1998- המפלגות והרשימות המקומיות ישכילו

לכלול עולים חדשים אותנטיים ברשימותיהם, כדי שאותם עולים יכהנו בתפקיד הביצועי של

סגן ראש עיריה. אבל עד 1998 הזמן לא מבוטל, המלאכה רבה, ערי הפיתוח בכלל וערי

הפיתוח הגדולות במיוחד נאנקות תרות העומס הגדול הרול עליהן, ואני מציע שנאשר זאת.

אני רוצה לתקן אי-הבנה שהיתה במהלך ההצבעה בקריאה ראשונה. משום מה, עד היום

לא הצלחתי לחשוף מי עשה זאת. היה בלבול בממשלה. ועדת שרים לענייני חקיקה תמכה

בהצעת החוק. אחר-כך בהצבעה בקריאה ראשונה היתה אי-הבנה ועמדות שר הפנים עוזי

ברעם, ושר האוצר אברהם שוחט היו נוגדות. שר האוצר חשב כנראה שמדובר כאן בהשפעה

תקציבית גדולה. שר הפנים, בפגישה שהיתה אתו ביום ההצבעה, חמך והתגייס רוב גדול

במליאת הכנסת, אני לא זוכר את המספר אבל כמה עשרות מחברי הכנסת, חזיון לא כל כך

נפוץ, להצבעה. אני רק אגלה באזני הוועדה, ששר הפנים השתכנע והבין שלא יהיה כאן

סחף, משום שמדובר ברשות מקומית שהשר הכיר אווזה כרשות מקומית קולטת עליה. כך שלא

יכול להיות סחף, הענין יהיה מבוקר. התיקון היחיד שאני מבקש לנוסח שעבר בקריאה

ראשונה, במקום שיהיה כתוב כ-50,000, לכתוב שמספר תושביה מתקרב ל-50,000, וכמובן

להשאיר את הדברים לשיקול דעתו, להבחנתו, לבקרתו ופיקוחו של שר הפנים, אשר בכל

מקום שהוא יראה שרשות מקומית אכן מוכרת כרשות קולטת עליה והוא יכול לתרום על בסיס

מה שהחוק הזה יעניק לו את האפשרות לבנות ומשתית לשילוב הכוחות הפוליטיים הגדולים

לעסוק במלאכה החשובה הזאת, הרי שבאנו על שכרנו.

עי עצמון;

בעקרון, כמובן השלטון המקומי מקדם בברכה את הצעתו של חבר-הכנסת מגן וחברי

הכנסת האחרים, אבל יש לי כמה הערות. הערה אחת, נדמה לי שההתייחסות צריכה להיות

לסעיף 15. לא לסעיף 14, כי לא מדובר פה על ממלא מקום קבוע.



די מגן;

מועבר כאן מסר מערי הפיתוח ליושב-ראש ועדת הפנים. מר; שטוב לערים הגדולות,

תל-אביב וחיפה, כדי לאחד כוחות להמשך פיתוחן, שגשוגן, חפירת מנהרות, רכבת

תחתית וכו', טוב לערי הפיתוח הגדולות, שזה בדיוק אותו דבר.

עי עצמון;

נוסף לסגן האמור בסעיף 14, רשאית המועצה לבחור ברשות מקומית

שמספר תושביה אינו עולה על 250,000 סגן אהד או שני סגנים מעל שלושה. זאת

אומרת, התוספת של 250,000 מתייחסת לסגנים ולא לממלא מקום. בתיקון שלכם אתם

מתייחסים למספר לגבי ממלא מקום. צריך לבדוק את זה.

היו"ר י' מצא;

זו הערה חשובה מאד. יש רק ממלא מקום אחד.

מי פרנקל-שור;

יכול להיות שיהיו שני סגנים.

היו"ר י י מצא;

שני סגנים אבל לא ממלא מקום. סגן בשכר, זה הסגן שהחוק מדבר עליו.

די מגן;

התיקון שאושר בכנסת לגבי אותם 250,000 תושבים הוא שאפשר לבחור סגן נוסף

שהוא ממלא מקום נוסף. המשמעות של המלה סגן, שהוא ממלא מקום.

איפה כתוב בסעיף 14 שצריך למנות ממלא מקום?

עי עצמון;

יש פה שני סעיפים שדנים בסגנים, סעיף 14 וסעיף 15. סעיף 14 מדבר על סגן

ממלא מקום. סעיף 15 מדבר על סגנים נוספים שאינם ממלאי מקום. בתיקון נקבע

הפרמטר של 250,000 לגבי ממלא מקום והוא היה קבוע קודם לגבי סעיף 15. אם רוצים

להוסיף סגן, צריך לדעת אם רוצים להוסיף את הסגן כממלא מקום נוסף או כסגן נוסף

במסגרת סעיף 15.

היו"ר י י מצא;

מה זה הסגן הנוסף? במה הוא שונה מהסגן?

עי עצמון;

הוא לא ממלא מקום.



היו"ר י' מצא;

הוא מקבל שכר?

עי עצמון;

לא.

אי אמונה;

בכל העיריות, ממלא מקום מקבל שכר וגם שני סגנים מקבלים שכר. בעירית תל-

אביב וחיפה זה ארבעה.

די מגן;

מה כתוב בסעיף 15?

הי ו"ר י' מצא;

15. נוסף לסגן או לסגנים כאמור בסעיף 14, רשאית המועצה לבחור בדרך האמורה

בסעיף 26. ברשות מקומית שמספר תושביה אינו עולה על 250,000, סגן אחד או שני

סגנים. אולם השר רשאי בתקנות באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת לקבוע

שברשויות מקומיות שמספר תושביהן אינו עולה על המספר שנקבע לכך, לא ייבחר סגן

נוסף או שייבחר סגן אהד בלבד. ברשות מקומית שמספר תושביה עולה על 250,000,

שלושה סגנים. לענין סעיף 14 ולענין סעיף זה יהיה מספר התושבים המספר שנקבע - -

איזה שוני נוסף יש בין סגנים אלו לסגנים לפי סעיף 14, פרט לממלא מקום?

עי עצמון;

השוני הוא לגבי מעמדו של האיש. זאת אומרת, הוא ממלא מקום. זאת האבחנה.

לגבי שכר, זו שאלח של תקנים. זאת לא הוראה שכתובה בחוק.

היו"ר י' עצמון;

אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לבדוק עם משרד הפנים את נושא הסגנים,

מי רשאי לקבל שכר, מי לא מקבל שכר, מה המציאות לעומת החוק. יש דברים שונים

ומשונים, שהם יהיו לפנינו ונחליט.

לגבי ההצעה שלפנינו, הצעת החוק ברורה. חבר-הכנסת דוד מגן אומר במפורש מה

שקבעתם לגבי הערים הגדולות, שסעיף 14 חל עליהן, אני רוצה שגם פה סעיף 14 יחול.

אני רוצה שלא תהיה אפליה בסדרי הגודל מבחינת ממלא מקום. הוא מסייג את זה בתנאי

שעיר פיתוח קולטת עליה.

די מגן;

שהשר הכיר בה כרשות קולטת עליה.



היו"ר י' מצא;

כל המדינה קולטת עליה. יש לי רשימה לפיה 40-50 רשויות מקומיות שקולטות

עליה. למה לא עיר פיתוח?

די מגן;

כי בחוק יש הגדרה מה זה עיר פיתוין. כתוב שוועדת השרים תקבע מי היא עיר

פיתוח. ועדת השרים, כבר שמונה שנים לא קובעת מי היא עיר פיתוח.

היו"ר י י מצא;

אם זה רק ערים קולטות עליה, כל מדינת ישראל קולטת עליה היום. בוא נסייג,

שזה יחול על שלוש-ארבע רשויות כמו כרמיאל, קרית גת או דימונה, אבל לא הרצליה.

יש לי מסמך שמדבר על הרצליה כקולטת עליה.

די מגן;

ההערה צודקת. אני מציע לכתוב; רשות מקומית שהכיר השר כרשות מקומית קולטת

עליה בגליל או בנגב, שמספר תושביה מתקרב ל-50 אלף.

היו"ר י' מצא;

אני לא רוצה להחיל את זה על מרכז הארץ, אני לא רוצה להחיל את זה על סביון

ואחרים.

מי פרנקל-שור;

כמה יש כאלה?

די מגן;

ארבע, נצרת עילית, כרמיאל, קרית גת, דימונה.

היו"ר י' מצא;

אם נסייג את זה ל-50 אלף, זה לא לא כל רשות מקומית.

מי פרנקל-שור;

מה עם ערד, אשדוד?

די מגן;

בעד יש 22 אלף.

היו"ר י' מצא;

גם אם ערד תקבל, זה לא מפריע לי.



די מגן;

אתם יודעים מה קורה בנצרת עילית ובקרית גת? רוב האוכלוסיה זו עליה חדשה

מ-1989.

היו"ר י' מצא;

אנחנו נגדיר את nrבנגב ובגליל, וזאת על מנת לחזק את יכולת ההתיישבות

במקום.

עי עצמון;

לגבי השאלה של קולטת עליה, הניסוח הזה לפי דעתי לא כל כך רצוי. מדוע? לא

רק בגלל זה שהמונח קולטת עליה יכול להתפשט, אלא יכול להיות גם שיש הצדקה

מסיבות אחרות. בנוסף למה שנאמר כאן, אפשר להוסיף; וכל רשות אחרת ששר הפנים

קבע.

די מגן;

ברגע שקבעת לפי חוק הגליל ולפי חוק הנגב פתחת, לא צריך עיר שקולטת עליה.

היו"ר י י מצא;

בדברי ההסבר נצטרך לומר לחיזוק ערי פיתוח.

די מגן;

אדוני היושב-ראש, כדי למנוע אי-הבנות, תרשה לי להציע את הנוסח. אני מציע

שהנוסה יהיה כך; בסעיף 14 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו

וכהונתם), התשל"ה-1975, בסעיף קטן (א), אחרי 250,000 יבוא וברשות מקומית

בגליל, לפי חוק הגליל, או בנגב לפי חוק הרשות לפיתוח הנגב, שמספר תושביה מתקרב

ל-50,000. מדובר על נצרת עילית, כרמיאל, קרית גת ודימונה.

עי עצמון;

המלה מתקרב איננה יכולה לעמוד.

ד' מגן;

עולה על 45 אלף.

היו"ר י י מצא;

קבלנו את הצעתך. היועצת המשפטית של הוועדה תבדוק אם יש משהו נוסף לתקן.

אנחנו מעמידים את הצעת החוק להצבעה.

הצבעה

הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון מסי 13) (סגנים לראש הרשות), התשנ"ה-1995 נתקבלה



היו"ר י' מלא;

הצעת החוק אושרה. אנחנו מעבירים אותה לקריאה שנייה ושלישית.

החוק השני שלך, חבר-הכנסת דוד מגן, לא עולה היום כיוון שיש לי חקיקה

בנושא הזה. נמתין ונאחד את שתי החקיקות.

איפה עומדת ההצעה שלך?

היו"ר י' מצא;

בטרומית, אבל כבר עברו 45 יום.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20