הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 233

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי, י"ז באייר התשנ"ה (17 במאי 1995 ) שעה 10:15

נכחו;

חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

חבר-הכנסת ב' טמקין

ל' ענתבי - משרד הפנים

חי גולדווטר - משרד המשפטים

שי ברזילי - מרכז השלטון המקומי

יועץ משפטי; צ' ענבר

יועצת משפטית; מי פרנקל-שור

מזכיר הוועדה; א' קמארה

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הרכב ועדות המועצה), התשנ"ד-1994.



הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הרכב ועדות המועצה), התשנ"ד-1994

היו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבה.

הצעת הוק לתיקון פקודת העיריות (הרכב ועדות המועצה),

התשנ"ד-1994. של חבר-הכנסת בני טמקין. בבקשה.

ב' טמקין;

אדוני היושב-ראש, גם אני וגם אתה, בתוקף הפעילות שלנו, מקבלים מפעם לפעם

פניות מנציגים ברשויות מקומיות למיניהן, אשר חשבו שעל פי החוק, המשקל של מפלגה או

תנועה ברשות המקומית צריך להשתקף בהרכב הוועדות. אבל, מכיוון שההוק לא מציין הרכב

כל ועדה וועדה, האנשים נשלהים לפעמים על ידי ראש המועצה לוועדות שנחשבות לבלתי

השובות או בלתי משפיעות. הצעת החוק באה לתקן את המצב הזה על ידי כך שהיא יוצרת

סטנדרט לפיו היצוג בכל הוועדות צריך להיות במידת הסבירות על פי המשקל של המפלגה

או של התנועה במקום.

היו"ר י' מצא;

איש לא דיבר אתי על ההוק הזה. ההבדל ביני לבינך הוא אחד, שאתה מקבל מכתבים

ואני לא מקבל מכתבים.

אני הייתי עשרים שנה הבר מועצת עיר, גם באופוזיציה וגם בקואליציה, לכן אני

יכול לשקול את זה אחורה ולראות מה קורה פה. אני לא יודע מה עמדת משרד הפנים ולא

יודע מה עמדת השלטון המקומי. אני בהחלט בעד יצוג מירבי לאופוזיציה במועצת העיר,

שתהיה שותפה ביכולת שלה לפעול ולבקר. אני לא מדבר על שותפות קואליציונית.

היכן הפגם בהצעה שלך? המהוקק קבע בפקודת העיריות ועדות סטטוטוריות. בוועדות

הסטוטוריות חייב לשבת נציג האופוזיציה גם אם הוא מיעוט שבמיעוט, כדי שיוכל להביע

את עמדתו. לכן הוא הבדיל בין ועדות סטוטוריות לבין יתר הוועדות. מה ארגה הולך

להציע? שבכל ועדה וועדה י נתן יצוג לאיש הבודד שנבהר במועצת עיר. ארנה אומר לנציג

הבודד אתה תשב בוועדת החינוך, בוועדת התרבות, בוועדת שמות, בוועדה לאיכות סביבה,

בוועדות למיניהן, שאתה אומר שהן לא חשובות. בכך אתה יוצר קושי.

ב' טמקין;

אני לא אומר שאין בעיה בתחום הזה. אבל עכשיו תענה לי על שאלה אחרת, מה קורה

כשלמפלגה יש נניח 15% מדוברי המועצה או 20% מחברי המועצה או אפילו 40% מחברי

המועצה, וראש המועצה מונע מהם להיות מיוצגים בוועדות החשובות במועצה. איך ארנה

פותר את הבעיה הזאת על פי ההוק?

היו"ר י' מצא;

המחוקק נתן תשובה נכונה בכך שהוא קבע ארבע-המש ועדות סטטוטוריות ושם ישב

אפילו הנציג הבודד. ביתר הוועדות תהיה חלוקה לפי פרופורציה של כל הוועדות. ארזה לא

יכול בכל ועדה לתת יצוג. השלטון המקומי לא יוכל לפעול. זו עמדתי.

אני רוצה לשמוע את נציג השלטון המקומי. יכול להיות שהוא יאמר שאני טועה.

בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני מסכים עם עמדתך. לכן החוק קבע שיש ועדות חובה וועדות

רשות. בוועדות רשות, הרשות רשאית, או מי שמנהל את הרשות, לקבוע את הרכבן.

בוועדות החובה משתתפות כל הסיעות שהן בהרכב המועצה.



ב' טמקין;

על פי משקלן?

שי ברזילי;

על פי גודלן.

בי טמקין;

על פי חוק?

צי ענבר;

זה לא על פי חוק. החוק אינו מחייב את זה.

שי ברזילי;

אנחנו נוהגים כך.

בי טמקין;

אני אומר שיש מקומות בהם לא נוהגים כך. אני שואל אותך שאלה. על פי נסיונך,

בוועדות הסטטוטוריות בכל המועצות בארץ, מקומות שבהם יש לסיעה מסויימת 40% במועצה,

אבל יש לה רק נציג אחד בוועדה סטטוטורית שמשתתפים בה מספר חברים רב, אין שום קשר

בין המשקל של המפלגה לבין היצוג שלה בוועדות הסטוטוריות השונות - האם זה נכון מה

שאני אומר או לא?

ש' ברזילי;

יכול להיות.

צי ענבר;

בסעיף 162 נאמר; ובלבד שההרכב הסיעתי הכולל של כל הוועדות כאמור.

היו"ר י' מצא;

בוועדת בנין ערים נקבע שחייב להיות יצוג לכל סיעה?

ש' ברזילי;

כן.

היו"ר י' מצא;

בוועדת כספים?

צי ענבר;

לא. לא מכרזים, לא כספים, לא מל"ה, לא ביטחון. בוועדה לענייני ביקורת נאמר;

הרכב הוועדה יהיה תואם ככל שניתן את ההרכב הסיעתי של המועצה.



ב' טמקין;

אגב, זה המודל שעליו בניתי את הצעת החוק.

צ' ענבר;

השאלת היא אם הולכים על תיקון 162, כמו שמציע חבר-הכנסת טמקין. אומו- לנו

נציג השלטון המקומי, שבוועדות הסטטוטוריות כן נוהגים לתת יצוג. אולי סעיף דומה

כזה נכניס לאותן ועדות מהוועדות הסטטוטוריות שבהן באמת מן הראוי להחיל את העקרון

הזה.

ב' טמקין;

ברשויות מקומיות רבות לא מתקיים אותו נוהג שעליו מדובר פה.

שי ברזילי;

מה זה הרבה? משרד הפנים דורש מאתנו שתהיה נציגות לאופוזיציה.

בי טמקין;

שתהיה נציגות זה נציג אחד. לגבי ועדת ביקורת יש קביעה בהוק שצריך יצוג הולם

על פי המשקל פחות או יותר. אני מבקש שזה יהיה בכל הוועדות החשובות.

היו"ר י' מצא;

אני לא הייתי הולך לתיקון סעיף 162 אלא לתיקון ספציפי וקובע מינימום יצוג או

אחוז מסוים של חברי מועצה שלהם צריך לתת יצוג בוועדות הסטטוטוריות.

צ' ענבר;

פרט בוועדת הנהלה. מכרזים, כספים, מל"ה ובטחון, אווזה הוראה בדומה לזה שבוועדה

לענייני ביקורת.

ל' ענתבי;

כל ועדה מהוועדות שמנויות כאן? אם זת לגבי כל ועדה זה מסרבל.

צ' ענבר;

אם ניתן לכל הוועדות אז יקרה שיכניסו את כל חברי האופוזיציה בוועדת המכרזים

ולא יתנו להם בוועדת הבטחון שום מקום.

שי ברזילי;

למה בכנסת לא נותנים לחברי הכנסת את כל הוועדות?

צי ענבר;

בכנסת, בכל ועדה יש יצוג פרופורציוני, כאשר היצוג הוא כפול, פעם אחת לפי

המספר הכללי של החברים בכל הוועדות, ואחרי זה בכל ועדה וועדה יש יצוג לכל סיעה

וסיעה, כאשר לא כל הסיעות מיוצגות כמובן בכל הוועדות.



שי ברזילי;

סיעת יחיד יכולה להיות מיוצגת בכל הוועדות?

צי ענבר;

לא. סיעת יחיד בהתאם לגודלה.

אנחנו ננסה למצוא ניסוח שיבהיר שהכוונה איננה כמובן שיווצר מצב של יצוג יתר,

אלא הכוונה היא שבאותן ועדות קבועות: מכרזים, כספים, מל"ח ובטחון, ההרכב של כל

אחת מהוועדות האלה יהיה ככל שניתן ההרכב הסיעתי של המועצה. ביחד עם זה נמצא את

הניסוח המתאים, שגם בסך הכל של ארבע הוועדות, לא ייצא יותר מאשר

היצוג הסיעתי והיחסי.

לי ענתבי ;

מאד קשה לחיות עם זה מבחינה ביצועית.

צ' ענבר;

איך אתם חיים עם זה עם הוועדה לענייני ביקורת? את מדברת על איזושהי בעיה

טכנית. על הבעיה הטכנית הזאת תתגברו.

שי ברזילי;

אבל המחוקק גם הגביל את גודל ועדת הביקורת. כתוב; לא יותר משבעה ולא פחות

משלושה.

צ' ענבר;

לא יעלה על שבעה והרכבה יהיה תואם ככל שניתן את ההרכב הסיעתי. הווה אומר שאם

יש לנו רשות מקומית של 31 חברים, סיעה שיש לה ארבעה או חמישה חברים, תהיה מיוצגת

בוועדת הביקורת, אבל סיעה שיש לה פחות מארבעה חברים, לא תהיה מיוצגת. זה ברור.

שי ברזילי;

לכן באה המגבלה, לא יותר משבעה. יש אצלנו ועדות של 11 ו-13.

צ' ענבר;

לפי זה, סיעה של שלושה תהיה מיוצגת. סיעה שפחות משלושה, לא תהיה מיוצגת. לכן

התוספת שלך היא טובה. היא אומרת שאם סיעה של שניים, שלא היתה יכולה להיות מיוצגת

כסיעה של שניים באף אחת מהוועדות, באחת מארבע הוועדות היא כן תהיה מיוצגת.

לי ענתבי;

אבל זה יכול להיות גם לכיוון השני . מישהו שעולה טיפה על המודד, הוא יהיה

מיוצג בכל ועדה וועדה.

צ' ענבר;

לכן יהיה מודד כפול. אחד לגבי הרכב כל ועדה וועדה. ביחד עם זה, גם בהרכב של

כל הוועדות הסטוטוריות האלה, פרט לוועדת הנהלה, יהיה איזון, לא יהיה יצוג יתר.



היו"ר י' מצא;

בוועדת כספים למשל צריך היה לתת יצוג לכולם, גם לבודדים.

שי ברזילי;

זה יצור ועדה גדולה.

היו"ר י' מצא;

כשאתה לוקה את הוועדות הסטוטוריות, לגבי ועדת תכנון עיר החוק קובע מפורשות.

לגבי יתר הוועדות, כמו שבוועדת הביקורת יש לאופוזיציה מה לומר, גם בוועדת הכספים

הקול הבודד צריך להישמע. כל היתר, שיהיה פרופורציונלי.

בי טמקין;

אני מציע לקבל את הסיכום של צבי ענבר.

היו"ר י' מצא;

מה הסיכום?

צ' ענבר;

שלגבי כל אחת מהוועדות יהיה הרכב כזה, אבל יהד עם זה לקבוע שלגבי כל הוועדות

האלה גם ירוד, היצוג יהיה הולם גם לגבי כל ארבע הוועדות ביחד. כלומר, מצד אהד לא

יהיה להם יצוג יתר, אבל מצד שני לא ייצא להם יצוג יוסר. זאת אומרת, אם יש שני חברי

סיעה, שעל פי זה לא היו יכולים לקבל מקום באף אהת מהוועדות, אבל היות שיש ארבע

ועדות, בכל זאת בוועדה אחת הם כן יוכלו לקבל מקום.

אנחנו ננסה את זה יהד עם משרד הפנים, נשתף גם את השלטון המקומי וכמובן גם את

המציע.

היו"ר י' מצא;

תודה רבה. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45