הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 205

מישיבת ועדת הפניס ואיבות הסביבה

ירם שני. כ"ב בשבט התשניה (23 בינואר 1995). שעה 13125

נבחו;

חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

יי ונונו

מוזמנים; יהודה מירון - לשבה משפטית, משרד הפנים

יהויכין גור - משרד הפנים

מירון הכהן - יועץ משפטי, משרד המסחר והתעשיה

עו"ד עדי קפלן - מפעלי ים המלח

היועץ המשפטי; צי ענכר

מזכיר הוועדה; אי קמארה

רשמה; אי שלהבת

סדר היום; 1. תקנות זכיון ים המלח (תכנון ובניה) (הוראת שעה לעבודות מסוימות)

(אגרות), התשנ"ד-1994.



תקנות זכיווים המלח (תכנון ובניה) (הוראת שעה לעבודות מסויימות) (אגרות) תשנ"ד-1994

היו"ר י' מצא;

אני פותח את ישיבת ועדת הפנים. אני מבקש מהיועץ המשפטי שייבהיר לנו מה

הנושא שעומד בפנינו.

צי ענבי;

אני מציע שנציג שר האוצר או נציג שר הפנים שהציעו את התקנות ייבהירו

אותן. לא מדובר בחקיקה אלא בתקנות בקשר לאגרות על-פי חוק זכיון ים המלח

(תכנון ובניה) (הוראת שעה לעבודות מסוימות) התשנ"ד-1994. שר הפנים ושר

האוצר הגישו הצעת תקנות (אגרות) אשר על-פי החוק טעונות אישור ועדת הפנים

ואיכות הסביבה של הכנסת. התקנות האלה מתייחסות למימון הוצאות הוועדה שהוקמה

לפי סעיף 2 לחוק.

היו"ר י' מצא;

אני זוכר שהקמנו את הוועדה. איפה היא מתכנסת?

הוועדה התכנסה 3 פעמים, פעמיים בוועדה המחוזית בבאר-שבע ופעם אחת במפעלי

ים המלח.

למה התקנות הגיעו אלינו כל כך מאוחר? זה היה צריך לחיות ב-14.8. מתי

התחילה הוועדה לפעול?

החוק עבר במרץ 1994, לפני כמעט שנה.

האס חלוקת האגרות מוסכמת על כל הצדדים?

נעשתה הערכה של כמה צוותים נדרשים להפעיל את החוק הזה ומה תהיה עלות

הוועדה ובהתאם לכך באגף התקציבים במשרד הפנים ובאוצר הוערך הסכום הכולל

ונערכה חלוקה על-פי המיזמים. לכל מיזם ניתן אחוז מסויים מסך כל היוזמה.

מי יהיה מקור התקציב? מי ייממן אותו? מפעלי ים המלח י יממנו את הכל?

עי קפלן;

לפי חוק אנחנו חייבים לממן את זה.

אני רוצה לדעת איך הגעתם לסכום הזה? 756,899, 504,784 וכן הלאה מסתכמים

בכ-2.3 מיליון שקל. למה זה לא 3.3 מיליון שקל למשל?



עי קפלו;

זו היתה השאלה הראשונה שלי.

י י מיררו;

נעשתה הערכה מה דרוש לצורך ההקמה. נעשתה הערכה שצריך 3 עוכדי מי נהלה;

הוצאות משרד; יעוץ משפטי ויעוץ של מומחים מקצועיים אחרים; רכישה ואחזקה של

רכב - כדי לפקח ולראות מה קורה בשטח; ועוד סעיף של הוצאות בלתי צפויות

מראש. ההערכות הראשונות יצאו מהוועדה המקומית ומהוועדה המחוזית, הגיעו

למשרד הפנים, אגף התקציבים עיבד את הסכומים האלה והגיש את התקנות ביחד עם

האוצר. הסכומים הם לתקופה של כ-3 שנים, לאור הערכה מתי יסתיים כל מיזם.

ברגע שייחלקו את הסכום הזה לאגרות לכל מיזם יישלמו פר מיזם.

עי קפלו;

קשה לנו להביע דיעה לגבי הסכומים כי קיבלנו את החומר לראשונה רק אתמול

ואנחנו לא יודעים איך זה מחולק. אני רוצה להבהיר שמדובר בוועדה מיוחדת

שמטרתה היחידה היא לאזן בין דרישות הזכיון ובין דרישות איכות הסביבה. אתמול

ראינו את הסכום של 2.3 מיליון שקל שעל פניו נראה לנו סכום מוגזם מאוד, לאור

התפקידים שאנחנו חושבים שהוועדה צריכה למלא. תפקיד הוועדה לבדוק חומר ולתת

לנו הוראות, אך בנוסף לזה אנחנו נצטרך לממן בנפרד את כל תסקירי ההשפעה על

הסביבה ואת כל הבדיקות שי יצטרכו להיעשות. זה בא לכסות הוצאות ספציפיות של

הוועדה המיוחדת שהוקמה מכוח חיק זכיון ים המלח (הוראת שעה). אין ספק שאנחנו

צריכים לכסות את ההוצאות האלה, רק נראה לנו שהסכום גבוה מידי.

האם לא הייתם שותפים לקביעה של הסכומים?

עי קפלן;

לא ידענו על זה בכלל. התקשרו אלינו ביום חמישי והודיעו לנו על הישיבה

שמתקיימת היום בוועדת הפנים ואתמול נשלח אלינו החומר רק לאחר שביקשנו אותו.

עשיתי חשבון שהסבום מסתכם ב-12 מכוניות וולוו ל1ם נהג לשנתיים.

יי מירון;

זה לא הובא סתם לכאן אלא נעשתה הערכה, עם המשרד לאיכות הסביבה שהגיש

הצעה משלו, ועם הצוות במשרד הפנים. זו לא פעם ראשונה שוועדות של בדיקת

תכנון עובדות ובהתאם לכך נעשתה הערכה.

היו"ר י' מצא;

הוועדה בבר החלה פעילותה. האם ידוע במה הוצאות היו לוועדה עד היום?

י' גור;

עד עכשיו הוועדה קיבלה תקציבים על ידי התגייסות של הוועדה המחוזית שעשתה

מאמץ ראשוני.

הייתי רוצה לאשר את הסכום רק בחלקו, אם אפשר. אנחנו ממילא נקיים סידרה

של דיונים ארוכים מאוד על חוק ים המלח ואז תובאנה התקנות פעם נוספת. הייתי

רוצה לאשר את התקנות, כדי לא לעצור את העבודה. אני מציע שנאשר נניח 20% או

25% מהסכום, על מנת שי יתחילו לפעול, והם י יגיעו אלינו פעם נוספת עם החשיב

חדש. אני רואה שחלפה כבר כמעט שנה, לא היו הוצאות והמיזמים עוד מעט נגמרים,

נותרו להם רק עוד שנתיים. אני לא רוצה להיות שרירותי ולהגיד שיש להקטין את

הסכום הכולל בשליש כי חלפה שנה שבה לא היו להם הוצאות. אבל צריך להביא לנו



דבר יותר יסודי, יותר גמור, יותר בדוק, עם נייר עבודה ביצד הגעתם לסכום

הזה. אם תגידו לנו שהגעתם להצעה על דעת מפעלי ים המלח, אני אקבל זאת בלי

לבדוק. אבל אם לא, נצטרך לבדוק זאת יותר לעומק. הייתי רוצה לאשר רק חלק

מהסכום.

צי ענבר;

זה לא ניתן מבחינה משפטית. אלו תקנות בדבר אגרות והוועדה יכולה או לאשר

אותן או לא לאשר אותן. מה י יפרסמו השרים אם היא תאשר רק את חלקן? הם לא

יוכלו לפרסם אגרות שלא יודעים אפילו את שיעורן.

היו"ר י' מצא;

מצד אחד אני לא רוצה לתת פה יד לבזבוז גדול ומצד שני כבר חלפה שנה.

י' ונונו;

צריך להוסיף מועדי תשלום.

צי ענבר;

הוועדה כבר פועלת. שיואילו השרים וייתנו לוועדה הסבר מדוייק איך הגיעו

לסכומים האלה. בדיוק כמו שאמר יושב הראש, אם הם מגיעים עם המפעלים להסכמה

שהסכומים האלה סבירים, הוועדה יכולה לאשר. ואם לא, אז יתקיים כאן דיון

והוועדה תראה באיזו מידה באמת מדובר ב-20 וולו ו ל-3 שנים עם נהג או במשהו

אחר. אבל אי אפשר לבוא בלי שום תחשיב לוועדה. לדעתי הוועדה לא צריכה בכלל

לדון בהצעה כזאת כשלא מציגים בפניה שום תחשיב.

עי קפלן;

אולי מפעלי ים המלח יוכלו להעביר איזשהו סכום "על חשבון", לפני שיוסכם

על שיעור האגרות, למימון עבודות הוועדה?

היו"ר יי מצא;

אני מוכן לקבוע שתעבירו %25 מה-2.3 מיליון שנקבעו פה כמקדמה. אנחנו נדחה

את אישור התקנות. הייתי רוצה שתבואו אלינו עם נייר עבודה ושתשאפו להגיע

להסדר בהסכמה עם מפעלי ים המלח, כי אחרת נצטרך להתווכח פה. אם תגיעו למסקנה

שמפעלי ים המלח הם נוקשים ולא רוצים לראות את המציאות, תבואו אתם עם התחשיב

שלכם. בשלב זה שיועברו 2554. אנחנו דוחים את התקנות לדיון נוסף, עד שיוגשו

לנו ניירות עבודה או נייר מוסכם עם מפעלי ים המלח.

מותר לקבוע דבר כזה?

צי ענבר;

זו הסכמה.

היו"ר י' מצא;

אני מודיע ש-25% מהסכום הזה שיועבר כעת לא ייקבע בסופו של דבר את ה-100%

אלא זאת מקדמה מבלי לקבוע מה יהיה הסכום הסופי שיועבר.

יי מירון;

איך יועבר הסכום הזה?



ע' קפלו;

ויעבירו לכם בצי ק.

יי גור;

כתוב "לצורך מימון ... ישלם בעל הזכיון לאוצר המדינה".

היו"ר י' מצא;

אתם תבדקו שהסכום יועבר. אני מדגיש שזה סכום של מקדמה עד אשר תקבעו את

הסכומים הסופיים- שייקבעו בהסכמה או שלא בהסכמה - ויוגשו ניירות עבודה

כיצד החלוקה צריכה להיעשות. אני חושב שנייר כזה על חלוקת האגרות צריך

להיעשות בהידברות ובחשיבה אחת עם מפעלי ים המלח. אם זה מקובל על כולם, זאת

ההחלטה שנתקבלה.

תודה הבה. הישיבה נעולה.

היטיבה ננעלה בשעה 42;13