הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 162

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, י"א באב התשנ"ד (19 ביולי 1994). שעה 13:05

נכחו;

י ' מצא - היו"ר

אי ורדיגר

א' יחזקאל

די מגן

מוזמנים;

עו"ד שמואל סיסו - נציג מרכז השלטון חמקומי

עו"ד דורית טפר - משרד הפנים

רחל הלמן - משרד המשפטים

יועצת משפטית; אי שניידר

מזכיר הוועדה; א' קמארה

חי בנקין

סדר-היום;

א. הצעת חוק המועצות האזוריות (בחירת ראש המועצה) (תיקון - חדילה מכהונה

ובחירת ראש רשות חדש), התשנ"ד-1994. מאת חבר-הכנסת ד' מגן.

ב. הצעת חוק הרשויות המקומיות - בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם (תיקון -

קיום בחירות במקרה הפסקת כהונת ראש רשות), התשנ"ג-1993. מאת חבר-הכנסת אי יחזקאל.

ג. הקמת משנה לנושאים רגישים.



א. הצעת חוק המועצות האזוריות (בחירות ראש המועצה)

(תיקון - חדילה מכהונה ובחירת ראש רשות חדש). התשנ"ד-1994

(מאת חבר-הכנסת די מגן)

ב. הצעת חוק הרשויות המקומיות - בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם

(תיקון - קיום בחירות במקרה הפסקת כהונת ראש רשות). התשנ"ג-1993

(מאת חבר-הכנסת א' יחזקאל)

היו"ר י י מצא;

אני פותח את הישיבה.

אנו מקיימים עכשיו דיון בהצעת החוק של חבר-הכנסת דוד מגן: הצעת חוק המועצות

האזוריות (בחירת ראש המועצה) (תיקון - חדילה מכהונה ובחירת ראש רשות חדש). בפנינו

גם הצעת חוק של חבר-הכנסת אבי יחזקאל: הצעת חוק הרשויות המקומיות - בחירת ראש

הרשות וסגניו וכהונתם (תיקון - קיום בחירות במקרה הפסקת כהונת ראש רשות).

חבר-הכנסת יחזקאל, ידידי הטוב. אתה מדבר על רשויות מקומיות. וחבר-הכנסת מגן

מדבר על מועצות אזוריות. אלה שני עולמות.

אי יחזקאל;

הנושא דומה. אבל לא זהה.

היו"ר י י מצא;

אלה שני חוקים נפרדים. כך שכבר בשלב זה אני אומר שאי אפשר לאחד את שתי הצעות

החוק.

אי יחזקאל;

אני לא מדבר על איחוד.

היו"ר י י מצא;

גם אי אפשר לקיים בהן דיון ביחד. אלה שני נושאים שונים. הנושא שאתה מעלה הוא

נושא מסובך מאד. ואני לא חושב שאנחנו יכולים להעביר אותו כך כלאחר יד. אקרא את

"נפטר או התפטר ראש רשות לפני תחילת כהונתו או תוך

תקופת כהונתו, או יודל לכהן לפי הסעיפים 18 עד 22...". במה דנים סעיפים 18 עד 22?

א' יחזקאל;

בעבירות קלון.

היו"ר י י מצא;

אני ממשיך לקרוא; "... יתקיימו בחירות לרשות המועצה לא יאוחר מ-60 ימים מיום

הפסקת כהונתו". ידידנו אבי יחזקאל אומר כאן דבר פשוט: במקום מה שכתוב היום בחוק,

שאם מסיבה כלשהי רדל ראש הרשות מכהונתו. תתכנס מועצת הרשות ותבחר חבר חדש - נלך

עוד פעם לעם ישראל והוא יבחר מי יעמוד בראש הרשות. זה לא פשוט. בדיון כזה אני

צריך שיישבו כאן 12 ראשי עיר, שיישבו כאן נציגי המרכז לשלטון מקומי, אני צריך

לקבל את חוות דעתם, ואז אתה תשמע את הצעקה הגדולה שתקום. יהיו כאלה שיצדדו בהצעת

החוק ויהיו כאלה שיתנגדו, הכל לפי המציאות שתשרור באותה עיר, אם רוצים בחירות

חדשות או רוצים שמועצת הרשות תבחר ראש רשות חדש.



על כן אני מציע, אדוני המזכיר, שנזמן דיון לאחר הפגרה, תוך הודעה ברורה

לשלטון המקומי על מה נדון וזימון נציגיו ומספר ראשי עיר, ונקיים דיון יסודי

בנקודה זו.

ראשית, תודה גם על הרצון והכוונה.

שנית, גם הצעת החוק של חבר-הכנסת דוד מגן מתייחסת להפסקת כהונה.

היו"ר י' מצא;

חבר-הכנסת יחזקאל, תמשיך לשבת אתנו, נפתח בדיון ונראה.

מועצות אזוריות זה סיפור אחר לגמרי. מה אתה מבקש בהצעת ההוק שלך, חבר-הכנסת

מגן?

אדוני היושב ראש, אני רוצה להזכיר שהצעת הוק זו מונחת על שולחן הוועדה ועומדת

לדיון כבר פעם שלישית. בפעם הראשונה היושב ראש אמר שהצעת החוק ארוכה מדי, היא

משתרעת על עמוד וחצי, ולאחר שהוועדה אישרה לי שתי הצעות חוק אחרות, אמרתם לי: לך

הביו™. זאת משום שעל שולחן הכנסת היתה תלויה ועומדת הצעת חוק המועצות האזוריות

(בחירה ישירה), הצעת חוק פרובלמטית שדרשה משא ומתן שנמשך שנים רבות, וברוך הי,

לפני שבועיים-שלושה, אישרה הכנסת סוף סוף את החוק בקריאה שניה ובקריאה שלישית,

והוא צריך להופיע בימים האלה בספר ההוקים.

בפעם השניה ישבנו, ואז משרד הפנים ביקש לחשוב בענין.

בפעם השלישית, וזו הפעם הזו, אומר מה הוליד את ההצעה. בהמשך לרפורמה שצריכה

להתנהל במועצות האזוריות, הכוונה היא לתת לראש המועצה האזורית מעמד של ראש עיר

לכל דבר, בכל מה שקשור לאופי הבחירה שלו ולסמכויותיו, ובהצעת החוק הזו אנחנו

מדברים גם על חדילה מכהונה.

כאן אני חייב להזכיר גם את עבודתו של עורך הדין בני יערי, אשר ניסח את הצעת

החוק הזו לפי בקשה שלי לגרום לכך שראש מועצה אזורית יקבל איפיונים להפסקת הכהונה,

בדיוק כמו ראש רשות מקומית שנבחר בבחירות אישיות. הואיל וראש מועצה אזורית נבחר

היום בבחירות אישיות; והואיל והחוק החדש מדבר גם על מועד אהוד לבחירות למועצות

האזוריות; והואיל ויש לאחרונה רפורמות שהכנסת קבעה, גם ב-1993. בעניינים של

הסכמי רוטציה ותקופות שבהן אפשר יהיה להחליף ראש מועצה אזורית, כל מה שאני מבקש

הוא שסעיפים 18 ו-22 לחוק הבחירה הישירה יאומצו גם בתחום המועצות האזוריות.

אומר משפט אחרון מתוך מה שלמדתי במועצה אזורית לכיש. אני מכיר את בג"ץ

גילגיוליה. ראש המועצה המקומית נבחר בבחירות אישיות. לארור מכן היו שם חילופי

גברי, והמועצה ברורה את ראש המועצה שבא תחת אותו אדם שהפסיק את כהונתו, ואז נשאלה

שאלה אם מי שנבחר על ידי המועצה יכול להיות מפוטר על ידי המועצה. הענין הגיע

לבג"ץ, ולפי מיטב זכרוני וידיעתי, בג"ץ אמר: מי שנבחר על ידי מועצה בעידן שבו

נבחר ראש המועצה בבחירות ישירות, המועצה אינה יכולה להעביר אותו מכהונתו.

לעומת זאת במועצות מקומיות יש היום דוגמה שרירה וקיימת, והיא אולי זו שהאיצה

את מועד הבחירות למועצה האזורית לכיש: נפטר ראש המועצה האזורית, נבחר על ידי

המועצה האזורית אדם אחר תחתיו. כעבור כמה חודשים, בגלל אי הבנות, ואולי גם מסיבות

ארורות, ביקשה המועצה להדיח את ראש המועצה האזורית, והמבחן המשפטי אמר, שאם המועצה

רוצה לפטר אותו, היא יכולה לעשות זאת. אני שמח שמשרד הפנים מצא פתרון יוו1ר טוב,

והוא עריכת בחירות כלליות באותה מועצה אזורית.



אבל בל הכוונה של הצעת החוק הזו היא לחזק את מעמדו של ראש מועצה אזורית, שיהא

כהמעמדו של ראש המועצה המקומית וראש העיריה, ולקבוע כללים להדילת הכהונה בדומה

למה שנקבע בנדון בהוק הבהירה הישירה וברפורמות שבוצעו בהוק הבהירה הישירה ב-1993.

היו"ר י' מצא;

כפי שאמרתי לך, חבר-הכנסת יחזקאל, אלה שני עולמות. חבר-הכנסת מגן מציע בהירה

במועצה, וזה בדיוק ההיפך ממה שאתה מציע. אם כן, נקיים דיון נפרד בהצעת החוק שלך.

חבר-הכנסת מגן, קיימנו דיון בהצעת ההוק שלך וסוכם פה ביוני 1994 ש"משרד

הפנים וחבר-הכנסת מגן יקחו דברים כדי להגיע לנוסח מוסכם". הגעתם לנוסח מוסכם?

די מגן;

לא.

היו"ר י י מצא;

ודנתם?

די מגן;

לא.

היו"ר י י מצא;

אני מבקש, ידידי ומכובדי חבר-הכנסת דוד מגן, לקיים דיון עם משרד הפנים. אין

לי ספק שאתה מסוגל להגיע לסיכומים.

די מגן;

רגע אהד, אדוני היושב ראש, לא שאלת מדוע לא דנו בזה. לא דנו משום שמשרד

הפנים, כנראה, לא מעוניין.

עו"ד דורית טפר;

לנו יש הסתייגות רק לגבי סעיף 6א האומר; "ראש מועצה שחדל להיות הבר המועצה

תיפסק כהונתו כראש המועצה", ותיכף אסביר למה. מעבר לזה אני מציעים שני תיקונים

קטנים נוספים כתוצאה מההסתייגות הזאת. חבר-הכנסת מגן הסתמך על ההגיון בחוק הבחירה

הישירה לראש עיר ולראש מועצה מקומית וביקש להחיל אותו על ראש מועצה אזורית.

בעיריה ובמועצה מקומית כתוב שמי שהוא אזרח ישראל יהיה זכאי להיבחר כראש רשות,

והוא ראשון ברשימת מועמדים למועצה. כלומר, חוק הבהירה הישירה לראש עיריה ולמועצה

מקומית קובע כתנאי בלתי נפרד שראש המועצה הוא ראשון ברשימת המועמדים למועצה.

במועצה אזורית יש שני שלבים; ראשית, השלב של בחירות אזוריות, כשכל ישוב שולח את

הנציג שלו.

די מגן;

וראש המועצה לא חייב להיות נציג ישוב.

עו"ד דורית טפר;

בדיוק. ראש המועצה נבחר על ידי כלל התושבים, הוא בכלל לא נציג הישוב. הוא

יכול לרוץ בשני כובעים.



ד' מגן;

מקובל עלי. אני מאחל לך ולי ולכולנו עבודה משותפת, ואני חושב שבאחד הימים

צריך לעשות רפורמה בנושא הבחירה הישירה לראש רשות מקומית, ולא להשאיר אותו קשור

בטבורו, בעל כורחו, לרשימה, אבל זה ענין אחר שנגיע אליו בשלב אחר. אבל בשלב זה,

במסגרת ההשוואה וההאחדה, אני מהחלט מקבל את ההערה שלך.

היו"ר י י מצא;

אם כן, קיבלנו את ההסתייגות ואנחנו מבטלים את סעיף 6א, כי ההסבר הגיוני מאד.

אם ראש המועצה נבחר בבחירות אישיות, הוא לא חייב להיות חבר מועצה.

עו"ד דורית טפר;

בעקבות זאת יהפוך סעיף 6ב לסעיף 6א וכו'.

היו"ר י י מצא;

מה הם התיקונים הקטנים הנוספים?

עו"ד דורית טפר;

יש שני תיקונים שנובעים מזה; בסעיף 6ו' יש למחוק את המלים "6א או". בסעיף 6ח

תימחק פיסקה (2). מעבר לזה אין לנו הערות.

היו"ר י' מצא;

וכל היתר מקובל עליכם. ידידי חבר-הכנסת ורדיגר, אנחנו ניתן לחבר-הכנסת מגן

לצאת לדרך.

אי ורדיגר;

בוודאי.

ד' מגן;

זו רק קריאה ראשונה.

היו "ר י י מצא;

מי בעד אישור הצעת החוק בתיקונים שקיבלנו והעברתה לקריאה ראשונה בכנסת?

הצבעה

ההצעה לאשר את הצעת חוק המועצות האזוריות (בחירת ראש המועצה)

(תיקון - חדילה מכהונה ובחירת ראש רשות חדש), התשנ"ד-1994.

תוך מחיקת סעיף 6א, מחיקת המלים "6א או" בסעיף 6ו(א) ומחיקת פיסקה (2)

בסעיף 6ח, והעברתה לקריאה ראשונה בכנסת - נתקבלה

היו"ר י' מצא;

אנחנו מברכים את חבר-הכנסת דוד מגן על היזמות הרבות שלו.

די מגן;

תודה רבה, אדוני היושב ראש.



ג. הקמת ועדת משנה לנושאים רגישים

היו"ר י' מצא;

אנחנו מקימים ועדת משנה לנושאים רגישים או בטחוניים, עם המשטרה. הברי הוועדה

יהיו חבר-הכנסת אברהם ורדיגר, שמואל אביטל, שלמה בוהבוט, אריאל ויינשטיין ויהושע

מצא.

הוחלט; לאשר הקמת ועדת משנה בהרכב הנ"ל.

(הישיבה ננעלה בשעה 30;13)