הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 161

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, י"א באב התשנ"ד (19 ביולי 1994). שעה 12:30

נכחו;

דוברי הוועדה;

י' מצא - היו"ר

א' ורדיגר

א' יחזקאל

די מגן

מוזמנים;

עו"ד שמואל סיסו - נציג מרכז השלטון המקומי

עו"ד דורית טפר - משרד הפנים

רחל הלמן - משרד המשפטים

יועצת משפטית; גבי אי שניידר

מזכיר הוועדה; א י קמארה

קצרנית; חי בנקין

סדר-היום;

א. הצעת חוק הרשויות המקומיות (פרסום הסכמי בחירות), התשנ"ד-1994,

מאת חברי-הכנסת די מגן, י' מצא, אי הירשזון - א' תשפז.

ב. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון - פרסום הסכמים), התשנ"ד-1994, מאת חבר-הכנסת אי ויינשטיין.

ג. חוק הרשויות המקומיות (בחירת עובד הרשות) (תיקון - מועד פרישה),

מאת חברי-הכנסת די מגן ו-א' הירשזון - א' תרכב.

ד. הצעת חוק הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות להיבחר) (תיקון - מועד

פרישה של עובד הרשות), התשנ"ד-1994. מאת חבר-הכנסת אי יחזקאל.



א. הצעת חוק הרשויות המקומיות (פרסום הסכמי בחירות), התשנ"ד-1994

(מאת חברי-הכנסת ד' מגן, י' מצא, א' הירשזון)

ב.הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון - פרסום הסכמים) , התשנ"ד- 1994

(מאת חבר -הכנסת א' ויינשטיין)

היו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבה.

אני מקבל בברכה את גבי אנה שניידר, היועצת המשפטית שבאה לסייע לנו בוועדה.

אני מודה לך.

אני מברך את חבר-הכנסת הוותיק-הדש, אברהם ורדיגר, שגם היה שותף בוועדת הפנים

בקדנציות קודמות, ולא למען המליצה אומר אני שאין לי ספק שתתרום תרומה מעשית

לוועדה שלנו. את תרומתך לכנסת כבר הוכרות בעבר והוכחות באחד הנאומים שהשמעת לא

מכבר, ויש לי בקשה ומשאלה שתמצא את הזמן להשתתף בישיבות הוועדה, כי אני יודע

שתרומתך חשובה.

א' ורדיגר;

תודה רבה.

היו"ר י' מצא;

בפנינו מספר הצעות חוק. כדרכו של ידידנו חבר-הכנסת מגן, הוא מעסיק אותנו

במספר הצעות חוק, ואנחנו נדון בהן אחת אחת.

אם כי זה לא פורסם בסדר היום לישיבה זו, סיכמתי שנקיים דיון גם בהצעת חוק של

חבר-הכנסת אבי יחזקאל, כיוון שהיא דומה לאחת מהצעות החוק של חבר-הכנסת מגן.

נפתח בהצעת חוק הרשויות המקומיות (פרסום הסכמי בהירות), התשנ"ד-1994, של

חברי-הכנסת דוד מגן, אברהם הירשזון ויהושע מצא.

אי שניידר;

באותו נושא יש בתיק הצעת חוק דומה של חבר-הכנסת ויינשטיין.

היו"ר י' מצא;

אנחנו נתייחס גם להצעת החוק של חבר-הכנסת ויינשטיין. אני מודה לך שאת מפנה את

תשומת לבנו.

בבקשה, חבר-הכנסת מגן.

ד' מגן;

הצעת הוק זו התעכבה יתר על המידה בוועדת שרים לענייני חקיקה בגלל טעות דפוס.

כותבנו בסעיף 2 "למזכיר הכנסת" במקום "למזכיר הרשות המקומית". אחרי שהבהרנו את

הענין, הממשלה הסכימה לתמוך בהצעת החוק זו, כפי שהיא תמכה במקביל - נדמ ה לי בהפרש

של שבוע או שבועיים - בהצעת הוק דומה של חבר-הכנסת אריאל ויינשטין.

אם הצעת החוק שלנו תתקבל היום בוועדה, גם אם היא רחבה יותר מהצעת החוק של

חבר-הכנסת ויינשטיין, וחבר-הכנסת ויינשטיין יסכים וירצה לאחד את שתי הצעות החוק

לקראת קריאה ראשונה, מובן שאין שום מניעה.



הכוונה פשוטה. נהוג בכנסת שההסכם הקואליציוני מועבר כפי שהוא למזכיר הכנסת,

וזה האחרון מיידע את כל חברי הכנסת, ומוצע כאן שגם ברשות המקומית יובא ההסכם

הקואליציוני למזכיר הרשות המקומית, וזה יידע את כל חברי מועצת העיריה.

עו"ד שמואל סיסו;

לא כוזבת בהצעת החוק שהוא יידע את חברי מועצת העיריה.

ד' מגן;

אבל זו הכוונה, וזה כתוב בדברי ההסבר.

אינני יודע באיזה שלב נמצאת הצעת החוק של חבר-הכנסת ויינשטין, אבל לדעתי אין

שום מניעה לאחד את שתי הצעות החוק אם הוא יסכים, על אף שהצעת החוק שלנו רחבה

יותר.

היו"ר י' מצא;

חבר-הכנסת מגן, אתה מבקש שהצדדים ימסרו את הנוסח המלא למזכיר הכנסת?

לא, כפי שהסברתי, היתה כאן טעות דפוס, וכבר תיקנו ואמרנו שזה יימסר למזכיר

הרשות המקומית.

היו"ר י' מצא;

איד זה יגיע לידיעת חברי מועצת הרשות?

עו"ד שמואל סיסו;

והוא יעביר העתק לחברי מועצת העיר.

היו"ר י י מצא;

צריך להוסיף פיסקה שתאמר שצריך ליידע את חברי מועצת העיר, ושזה לא יישאר בתיק

של מזכיר הרשות. אני מבין שאין התנגדות לתוספת זו, כדי שחברי מועצה, שמתקשים

לפעול ממילא, יוכלו לדעת את זה מפיו של המזכיר. היועצים המשפטיים כבר יכינו את

הנוסח הנכון.

גב' שניידר, יש לך אי-אלו הערות בשלב זה?

אנה שניידר;

יש לי רק הערה משפטית. הצעת החוק של חברי-הכנסת הירשזון, מגן ומצא היא למעשה

מין חוק חדש; חוק הרשויות המקומיות (פרסום הסכמי בחירות), ואילו הצעת החוק של

חבר-הכנסת ויינשטיין היא למעשה תיקון לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות,

סגניו וכהונתם). נצטרך, כמובן, לשלב את שתי הצעות החוק ולהציע את הנוסח שייראה

לנו מתאים ביותר.

לנו יש וריאציה שלישית. משרד הפנים מציע - הצענו את זה בקשר להצעת החוק של

חבר-הכנסת ויינשטיין - לכלול את התיקון בחוק הרשויות המקומיות (בחירות),

התשכ"ה-1965. ואז להחיל את התיקון לא רק על הסכמים בין ראש המועצה לבין הסיעות,

אלא גם על הסכמים בין הסיעות בינן לבין עצמן.

אני חושבת שזה הגיוני ואני מציעה שנכין נוסח משותף, וזה הנוסח שיועבר לקריאה

ראשונה.

היו"ר י' מצא;

חבר-הכנסת ורדיגר, אנחנו עוסקים כאן בהצעת החוק, שעיקרה הוא פרסום הסכמים גם

בשלטון המקומי. תיקון זה בא בעקבות החקיקה שהיתה לגבי פרסום הסכמים בכנסת. זה

צריך לחול גם על רשויות מקומיות, ואנחנו מברכים על התיקון הזה.

אני מציע, גב' שניידר, שתכיני את הנוסח שיועבר לקריאה ראשונה בכנסת. אם תרצי

שאני אדבר עם חבר-הכנסת ויינשטיין, אדבר אתו, אבל אני חושב שלא תהיה לך כל בעיה

לסכם ענין זה אתו.

א' ורדיגר;

אני רק יכול לבשר גם ליושב ראש וגם לחבר-הכנסת מגן שסיעתנו ישבה אתמול ודנה

בשורה של הצעות חוק, והחלטנו לתמוך בהצעת חוק זו במליאת הכנסת, בלי שידענו שהיא

תובא היום לדיון בוועדה.



ג. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת עובד הרשות)

(תיקון - מועד פרישה), התשנ"ד-1994

(מאת חברי-הכנסת ד' מגן ו-א' הירשזון)

ד. הצעת חוק הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות להיבחר)

(תיקון - מועד פרישה של עובד הרשות), התשנ"ד-1994

(מאת חבר-הכנסת א' יחזקאל)

היו"ר י' מצא;

נעבור עכשיו להצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת עובד הרשות) (תיקון -מועד

פרישה), של חברי-הכנסת מגן והירשזון.

נשמע דברי הסבר של חבר-הכנסת דוד מגן.

ד' מגן;

כפי שאמרנו בהכנה לקריאה הראשונה וכפי שזה בא לידי ביטוי בפי שבעה דוברים אמש

בעת הדיון בקריאה ראשונה במליאת הכנסת, המצב היום הוא כמעט כזה שאיש הישר בעיניו

יעשה. אדם מתייצב ברשימה לרשות המקומית, נוטל בדרך כלל חופשה ללא תשלום, נבחר

ומשאיר את שמו במצבת העובדים עד למועד שהוא פורש או לא פורש; לא נברור, הוא ממשיך

להישאר ברשימה, ויש כאן מגמה של פוליטיזציה של השלטון המקומי.

הכוונה של חבר-הכנסת הירשזון ושלי, כפי שבאה לידי ביטוי בדיון בכנסת, היא:

אדוני העובד - ואנחנו מתכוונים בעיקר לעובדים הבכירים - החלטת לעסוק בפוליטיקה,

כולל פוליטיקה בשלטון המקומי? תהיה מספיק אמיץ כדי להודיע שאיזה מבטל את הזיקה

בינך לבין אווזה רשות מקומית, שאתה רוצה להימנות עם מנהליה הפוליטיים, ותצא לאותו

מדבר. בכך אתה גם נוטל סיכון מסויים.

במיוחד מדובר בגזבר.

חבר-הכנסת ורדיגר, אני יכול לתת לך לפחות עשר דוגמאות בעל פה.

אני רוצה להזכיר ליושב ראש הוועדה, שדווקא במישור של חוק הבהירות לכנסת

קיבלנו דוגמה טובה מהשגריר שלנו באו"ם, גד יעקבי, שכנראה, הסבו את תשומת לבו -

לדעתי, באיחור רב - ואמרו לו: אדוני, אינך יכול להיות פקיד בכיר של המדינה

ולהופיע ברשימת הנברורים, כי מחר-מחרתיים אתה יכול למצוא את עצמך בכנסת. אותו דין

צריך להיות גם בשלטון המקומי.

חבר-הכנסת מגן, מדובר כאן בהכנה לקריאה ראשונה.

לא, בהכנה לקריאה שניה ולקריאה שלישית, כי אמש עברה הצעת ההוק הזו בקריאה

ראשונה.

איפה הנוסח הכחול?



עו"ד דורית טפר;

אבל הצעת חוק כחולה אחרת, ממש דומה, כן פורסמה. כוונתי להצעת החוק של

חברי-הכנסת בנימין טמקין ורן כהן.

א' ורדיגר;

כן, ראיתי את הצעת ההוק שלהם. גם היא מדברת על 75 יום.

היו"ר י' מצא;

היא לארור קריאה טרומית בלבד, או גם לאיור קריאה ראשונה?

עו"ד דורית טפר;

הצעת החוק כבר נדונה גם פה בוועדה.

אי יחזקאל;

אני מבקש לאחד הצעת חוק שלי שעברה קריאה טרומית ושדנה באותו נושא עם הצעת

החוק של חברי-הכנסת דוד מגן ואברהם הירשזון. כבר דיברתי על כך עם היועצת

המשפטית, וחבר-הכנסת מגן לא התנגד שאני אצרף את הצעתי. כוונתי להצעת חוק

הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות להיבחר) (תיקון - מועד פרישה של עובד הרשות).

היו"ר י' מצא;

אני מבין שהצעת החוק שלך, חבר-הכנסת יחזקאל, עברה קריאה טרומית, בעוד שהצעת

החוק של חברי-הכנסת מגן והירשזון עברה כבר קריאה ראשונה.

אי יחזקאל;

תקנונית מותר לצרף.

היו"ר י' מצא;

ובאיזה שלב נמצאת הצעת החוק של חברי-הכנסת בני טמקין ורן כהן?

עו"ד דורית טפר;

נדמה לי שהצעת החוק שלהם נמצאת בהקפאה, כיוון שנציבות שירות המדינה רצוזה

להקים איזו שהיא ועדה בנדון.

היו"ר י' מצא;

בשלב של הקפאה אחרי קריאה ראשונה?

רחל הלמן;

אחרי קריאה ראשונה.

היו"ר י' מצא;

אם כן, גם הצעת החוק של חברי-הכנסת רן כהן ובני טמקין וגם הצעת החוק של

חברי-הכנסת מגן והירשזון עברו קריאה ראשונה, והצעת החוק של חבר-הכנסת אבי יחזקאל

עברה קריאה טרומית, ואינני יודע אם תקנונית אנחנו יכולים לשלב.



א' ורדיגר;

הצעת החוק של חברי-הכנסת בני טמקין ורן כהן מרחיבה יותר.

א' יחזקאל;

תקנונית אפשר לאחד את הצעתי עס הצעתם של חברי-הכנסת מגן והירשזון.

ד' מגן;

אין שום בעיה.

א' שניידר;

אם יש הקפאה של הצעת החוק של חברי-הכנסת בני טמקין ורן כהן משום שהממשלה

בודקת את הנושא, אני לא חושבת שזה יהיה מתאים להתקדם עם הצעת חוק בדיוק באותו

נושא תוך התעלמות מההקפאה לגבי הצעת החוק הקודמת.

ד' מגן;

השאלה היא מה אומרת הצעת החוק של חברי-הכנסת טמקין ורן כהן, מה תוכנה, מה

הרעיון.

עו"ד דורית טפר;

אותו רעיון בדיוק. תנה צילום של הצעת החוק שלהם, אם כי הצילום גרוע.

ד' מגן;

מתוך מה שאני קורא כאן יש בכל זאת שוני. אדוני היושב ראש, אני מדבר על עיקרון

להפסיק עם משחקי החופשות ללא תשלום וכל מיני רעיונות שהמחוקק לא התכוון

לשמר אותם, ולהודיע למי שהוא עובד רשות מקומית שיחליט אחת מהשתיים: או שהוא יתרחק

מהפוליטיקה, אפילו המקומית, או שהוא יבטל כל זיקה שיש לו עם הרשות המקומית וייכנס

לזירה הפוליטית. חד וחלק. אולי הדבר היחיד שדומה בשתי הצעות החוק הוא העני ן של 75

יום.

אומר לך מה הבעיה, גבי טפר. לגבי הצעת החוק של חברי-הכנסת בני טמקין ורן כהן,

כיוון שהיא רחבה, הנציבות החליטה להקים ועדה, כי מדובר שם על בעלי תפקידים. פה

המבנה של הצעת החוק שונה.

הצעת החוק שלהם נקראת "חוק טרנר".

הצעת החוק של חברי-הכנסת מגן והירשזון היא הצעה פשוטה ביותר המדברת על פרישה,

על התפטרות של מי שרוצה להתמודד בבחירות למועצת הרשות, בין לחברות במועצה ובין

לראשותה. האם יש לכם התנגדות להצעת חוק זו?



עו"ד דורית טפר;

לא. מה שרציתי להגיד הוא שהצעת החוק המקורית של חברי-הכנסת של בני טמקין ורן

כהן היתה גם כן במתכונת מצומצמת של עובדי רשויות מקומיות. נדמה לי שפה בוועדה

הרהיבו את היריעה באותה הזדמנות חגיגית, וכיוון שהרחיבו, ביקשו הקמת ועדה, ויש

הסחבת הזאת, אבל כאמור הצעת החוק המקורית היתה בדיוק באותה מתכונת.

היו"ר י' מצא;

מי הציע להקים ועדה?

עו"ד דורית טפר;

היה כאן באותו יום נציג נציבות שירות המדינה.

אי יחזקאל;

אז יואילו בעלי הצעת ההוק לההליט אם הם מצטרפים במתכונת המצומצמת או מיוכים

למסקנות אותה ועדה.

א' ורדיגר;

אי אפשר לאחד את שתי הצעות החוק?

אי יחזקאל;

אפשר לאחד בתנאי שהצעת ההוק שלהם תוגש במתכונת המצומצמת.

ד' מגן;

מבחינת הניסוח, הניסוח שאנחנו מציעים הוא המתומצת ביותר, אבל מבחינת הגריפה,

זה הנוסח הגורף ביותר. פה איננו מדברים לא ברב-סרן ולא בסגן-ניצב. התיקון שאנו

מציעים חל מהשמש ועד הגזבר. אני חושב שהצעת ההוק של חבר-הכנסת אבי יחזקאל היא

הצעה טובה ואפשר לצרף אותה, והיה וחברי-הכנסת טמקין ורן כהן ירצו להצטרף - - -

א' יחזקאל;

אם הם יפנו אלייך, גב' שניידר, במתכונת המצומצמת, שיצרפו את הצעתם להצעה של

חברי-הכנסת מגן והירשזון.

אי שניידר;

צריך להודיע להם על קיום הדיון כאן ולשאול אותם אם הם מוכנים להצטרף להצעת

ההוק במתכונת הזאת.

היו"ר י' מצא;

הנה נכנס מזכיר הוועדה. אדוני המזכיר, מה החלטנו בוועדה לגבי הצעת החוק של

חברי-הכנסת טמקין ורן כהן?

א' קמארה;

הוועדה אישרה את הצעת ההוק שלהם לקריאה שניה ולקריאה שלישית תוך הוצאת הנושא

של עובדי מדינה והיא ממתינה לשולחן העגול של המכון לדמוקרטיה, שביקש מאתנו דחיה

של שבועיים עד שיקיימו דיון בנושא של שירות המדינה. חילקנו את הצעת החוק שלהם

לשניים.



היו"ר י' מצא;

איזה חלק מהצעת החוק החליטה הוועדה להעביר לקריאה שניה ולקריאה שלישית

במליאה?

א' קמארה;

- של אנשי משטרה ואנשי צבא.

היו"ר י' מצא;

והצעת החוק עברה במליאה?

א' קמארה;

היא צריכה לעבור בימים הקרובים. אתמול העלינו אותה למליאה.

היו"ר י' מצא;

אני מבקש לראות את הנוסח שהעלינו אתמול. אני רואה שהנוסח שאושר בוועדה לקראת

קריאה שניה וקריאה שלישית אומר, בין השאר; "קצין צבא-הגנה לישראל בדרגת אלוף

ומעלה וכן קצין משטרה בדרגן רב פקד ומעלה, לא יהיו זכאים להיבחר כראש רשות זולת

אם חדלו להיות קצינים כאמור 100 ימים לפחות לפני יום הבחירות". זה מה שיעלה

במליאה וזה לא קשור להצעת החוק של חברי-הכנסת מגן והירשזון.

א' קמארה;

ולחבר-הכנסת דוד מגן נרשמה הסתייגות לגבי התקופה של 100 יום.

עו"ד דורית טפר;

ולא היה שם חלק שהתייחס לעובדי רשות מקומית?

אי קמארה;

אנחנו הוצאנו את זה, פיצלנו את הצעת החוק לשניים.

היו"ר י' מצא;

פיצלנו, והחלק הזה הועבר לקריאה שניה ולקריאה שלישית והוא לא קשור להצעת החוק

של חברי-הכנסת מגן והירשזון.

איזה חלק נשאר מהצעת החוק של חברי-הכנסת טמקין ורן כהן, שאותו הם רוצים

להגיש?

א' קמארה;

החלק שנשאר הוא החלק הקשור לנציבות שירות המדינה, ושם מדובר על עובד מדינה

ועל עובד ברשות העירונית, ולגביו יש אי-הסכמה.

היו"ר י' מצא;

והצעת החוק של חברי-הכנסת מגן והירשזון מדברת רק על עובד רשות עירונית. למען

הסדר הטוב צריך לקיים דיון משותף אתם.



א' יחזקאל;

לדעתי, לא בהכרח.

היו"ר י' מצא;

בהכרח, כיוון שזה כולל אותה פיסקה. ידידי הטוב חבר-תכנסת מגן, חבל על הזמן של

כולנו. מכיוון שהבחירות למועצות העירוניות יהיו רק בעוד ארבע שנים, נביא את זה

לאחר הפגרה. אין מנוס מכך, למען ההגינות כלפי חברי-הכנסת בני טמקין ורן כהן, אני

חייב לשתף אותם בהצעת החוק.

ד' מגן;

אני בהחלט בעד הגינות, אבל אני אומר; אם ההצעה המקורית שלהם - ואין אותה לפני

- דיברה על קציני צבא ומשטרה וכיוצא באלה, אני לא מבין איך זה הגיע לנציבות שירות

המדינה. זה לא שייך לנציבות שירות המדינה.

היו"ר י' מצא;

כי הם מדברים גם על עובדי מדינה ורשויות מקומיות.

ד' מגן;

אדוני היושב ראש, תרשה לי עוד משפט. אם אני מבין נכון את הצעתם, הם אומרים:

אתם הבכירים במדינה, אתם הפקידים, אתם בעמדות מפתח, תתרחקו, ויש עליכם כל מיני

מגבלות לפני שאתם נכנסים לבחירות. אני לא אומר את זת. אני בא ואומר; אתה, עובד

הרשות המקומית, מדרגה די - - -

היו"ר י' מצא;

גם הצעת החוק שלהם אומרת את זה, אלא שהיא מצרפת גם את עובדי המדינה.

ד' מגן;

לא, בעיקרון הצעת החוק שלהם מדברת על דרגות בכירות.

היו"ר י' מצא;

חבר-הכנסת מגן, אני חוזר ואומר שהנושא משותף, ואם לא נקיים דיון משותף, הם

יבואו בטענות, ובצדק.

ד' מגן;

אני בעד זה שנבדוק את הענין אתם. אני רוצה להיות פרקטי. אם הם מצטרפים להצעת

החוק שלנו - ואני בעד - כי אז יש סיכוי שנתקדם איזה שהוא צעד; אם הם יילכו עם

הנושא שנראה בעיני מסורבל, הם לא יסיימו את הרקיקה עד לפיזור הכנסת.

היו"ר י' מצא;

אבל אני לא צריך לקבל מהם אישור לענין זה. אני מזמן דיון בשתי הצעות החוק

יחד.

ד' מגן;

לזה בוודאי שאינני מתנגד. חשבתי שאתה מתכוון למשהו אחר.



היו"ר י' מצא;

ואז נסכם את הענין, בין שיצטרפו להצעתכם ובין אם לאו.

א' יחזקאל;

כשאני מצרף מראש את הצעתי להצעת החוק של חברי-הכנסת מגן והירשזון. תקנונית זה

אפשרי.

א' שניידר;

את החלק המדבר על קציני משטרה אפשר להעביר לקריאה שניה וקריאה שלישית. זה

החלק שהופרד. נשארה השאלה של עובדי מדינה ורשויות מקומיות.

היו"ר י' מצא;

ובענין זה החלטנו לקיים דיון משותף. אם כן, הדיון המשותף יהיה על שלוש

ההצעות.

אי קמארה;

כולל הצעת החוק של חבר-הכנסת אבי יחזקאל.

א' שניידר;

יש הסתייגות של חבר-הכנסת יוסף בא-גד להצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת עובד

הרשות). הוא מציע תקופה של 60 יום.

היו"ר י' מצא;

אנחנו מאשרים לו את הגשת ההסתייגות.

אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 13:05)