הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 158

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, כ"ה בתמוז התשנ"ד (4 ביולי 1994). שעה 00;12

חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

מוזמנים; חה"כ א' ויינשטיין

חה"כ ד' מגן

ר' דואק - יועץ ליו"ר

ר' הלמן - משרד המשפטים

ד' טפר - משרד הפנים

מ' ישראל - משרד המשפטים

א' שילת - מפקח ארצי על הבחירות, משרד הפנים

יועץ משפטי; א' דמביץ

מזכיר הוועדה; א' קמארה

קצרנית; א' לוין

סדר-היום; הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון - פרסום הסכמים), התשנ"ד-1994



הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון - פרסום הסכמים), התשנ"ד-1994 (מאת חה"כ א' ויינשטיין)

היו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבה.

אנו דנים בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)(תיקון

- פרסום הסכמים), התשנ"ד-1994, מאת חבר-הכנסת אריאל ויינשטיין.

ד' מגן;

אני רוצה להזכיר, כי הצעת חוק קצת יותר רחבה, אם כי מאוחרת להצעתו של

חבר-הכנסת ויינשטיין, חתומה על-ידי חברי הכנסת הירשזון, מצא ומגן, תגיע ביום

רביעי זה בהנמקה מהמקום לקריאה מוקדמת. מסיבות טכניות היא נדחתה מלפני שבועיים

ומלפני שבוע. רצוי שמזכירות הוועדה תבדוק אפשרות, אם הצעת החוק הזו תאושר היום,

ואם אווזה הצעת חוק הרחבה יותר, אם כי המאוחרת יותר, תאושר השבוע במליאה, אפשרות

למזג את שתי ההצעות האלה.

היו"ר י' מצא;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת ויינשטיין.

א' ויינשטיין;

בתחום ההסכמים הקואליציוניים בכנסת החוק מחייב להניח על השולחן את ההסכמים

הללו. עלה אצלי רעיון להרחיב את זה גם לגבי רשויות מקומיות.

בדברי ההסבר להצעה שלי שר המשפטים השיב קצרות שהוא מצדד בכך, דהיינו - ועדת

שרים לחקיקה, משום שאין כל הצדקה לכך שמה שתקף כלפי הסכמים קואליציוניים במישור

הלאומי לא יהיה תקף במישור המוניציפאלי. אני הושב שאילו הצעת החוק הזאת היתה

קיימת כבר לפני כמה שנים, ייתכן וכמה ראשי הרשויות לא היו נקלעים למצב קשה

מבחינתם, משום שאם היו לוחצים עליהם נבחרים לעשות הסכם כזה או אחר, מה שאמנם נעשה

במסתרים, היום תהיה להם תשובה לומר, אנחנו לא יכולים לקיים, הכול גלוי. אני

הושב, בלי להזכיר שמות, שרק בימים האחרונים היינו עדים לתופעה די קשה של אחד

מחברי הכנסת שחסינותו הוסרה במקרה כזה, שהוא עשה הסכם כתוצאה מלחץ.

היו"ר י' מצא;

חסינותו עוד לא הוסרה.

א' ויינשטיין;

הוסרה בוועדה, עוד לא במליאה.

אני חושב שזה יכול לעזור לנבחרים, לראשי רשויות, גם לנבחרים עצמם שנבהרו לא

לבוא בדרישות שלא יכולות לעמוד במבחן הציבורי, בוודאי לא במבחן החוק.

אי שילת;

אנחנו מסכימים לרעיון הזה ותמכנו בזה גם בוועדת השרים לחקיקה. אלא שיש לי פה

שתי שאלות; 1. למיקום של הסעיף; 2. אם לא צריך להרהיב אותו מעט.

קודם כל למיקום. חבר-הכנסת ויינשטיין מציע להכניס את זה להוק הבהירה הישירה

אחרי סעיף 26. לדעתי, המיקום הזה יכול להתפרש על דרך הצמצום, וזו לא הכוונה שלך,

בוודאי לא מה שאני מבין מהכוונה. סעיף 26 עוסק באותם מקרים מיוחדים שבהם

המועצה בוחרת ראש מועצה מתוכה. לא בבחירה ישירה אלא מתוכה. יש כמה מקרים בחוק



הבחירה הישירה שאומר שאם נתמלא תנאי כזה וכזה, אין בחירה ישירה של ראש מועצה, אלא

המועצה בוחרת מתוכה. כשמכניסים סעיף כזה בדיוק אחריו, יבוא מי שיגיד, שהכוונה

היא שהסעיף הזה חל רק כשבוחרים מתוך המועצה ולא בכלל. לכן, לדעתי, הוא צריך

להיות בחוק הבחירות לרשויות המקומיות ולא בחוק הבחירה הישירה. כלומר, כדי

שהפרשנות תהיה הרבה יותר כללית ולא רק לאותם המקרים שמנויים בסעיף 26.

הדבר השני, אני לא זוכר, צריך לבדוק בחוקים שעוסקים בזה בכנסת, מה קורה אם לא

מפרסמים הסכם כזה. כזכור, חבר-הכנסת סאלח טריף הציע פה הצעת חוק, שלא יהיו

חילופיו באמצע הקדנציה יותר מפעם אחת. בדיוק על ההסכמים האלה מדובר.מה קורה אם

לא מפרסמים?

היו"ר י' מצא;

בכנסת מתי זה קורה? כשמציגים ממשלה או כשמציגים שר או בהצבעת אי-אמון.

כשהתקיימה הצבעה, אין מה לעשות. לא חוזרים על הצבעה. אם זה לפני הצבעה, ארגה יכול

למנוע את ההצבעה או לגרום לתקלה אחרת. מנסיוני האישי, היה הסכם ששר הבינוי עשה

עם טלב אלסאנע בקשר לבדואים, פרסמתי זאת וכו'. אבל זה היה לאחר מעשה. לארור מעשה

ראש הממשלה התנצל, אחרים התנצלו, היועץ המשפטי לממשלה כתב לי שאחרי שראש הממשלה

כתב מה שכתב אני פטור מלהשיב לך, וגמרו בזה את הסיפור. אין שום ענישה פה על

הממשלה, ואין ענישה פה. אתה רק יכול לגלות את ההסכמים. יכול להיות שצריך לחשוב

להוסיף ענישה לגבי הכנסת. אבל מה אומרים לך? אומרים הציבור יעניש. אנחנו נפרסם

את ההסכמים, הציבור יראה את השחיתות הציבורית שיש ברשות זאת או אחרת, או בממשלה

זו או אחרת. מה זה הסכם? כשאתה חושף אותו אתה מגלה דברים לא כשרים או דברים

שטוב שהענין תראה ולא תגלה. אבל הסכם כשר, איש לא טוען נגדו. איש שהוא לגיטימי,

איש לא טוען נגדו.

אבל אני מבקש אותך, מר דמביץ, בלי קשר לחוק הזה, תיתן דעתך - - -

א' שילת;

אני שואל אם לא כדאי להוסיף איזשהו אלמנט מה קורה אם לא. נניח שההסכם שנעשה

ערב בחירות מדבר על רוטציה בין שניים. לא חשבתי עד הסוף מה צריך להוסיף, אבל פה

חסרה לי הסנקציה. אני חושב שאפשר לחשוב על זה לקראת הקריאה השניה והשלישית.

א' ויינשטיין;

הסנקציה היא מהותית. ברגע שראש עיר והסובבים אותו יידעו שצריך לפרסם, מתי הם

לא יפרסמו? כשהם עושים משהו לא כשר. אם זה יגיע לערכאות, עובדת אי-הפרסום יש לה

משמעות לגבי תוצאות המשפט. לכן אני חושב שהסנקציה בנויה בעצם הצורך לפרסם ולא

צריך סנקציה, כפי שאין סנקציה במישור האחר. בוא ננסה את זה כך, בלי סנקציה.

אי דמביץ;

אדוני היושב-ראש, נדמה לי שהסנקציה היא שההסכם בטל.

היו"ר י' מצא;

לא. דווקא ברשות מקומית קל יותר לתת את הסנקציה, כי ברשות מקומית אם זה הסכם

על רוטציה, ארגה מבטל את זה. אם זה הסכם של טובות הנאה אלה או אחרות, אתה מבטל את

זה. אבל אז אתה הולך לבג"ץ? זה סיפור. הייתי רוצה שתיתן את הדעת בלי קשר

לזה.

נאשר את ההצעה ונשבץ במקום נכון במסגרת חוק הבחירות.



א' ויינשטיין;

שיבוץ במסגרת חוק הבחירות מחייב להניח עוד פעם 45 יום?

א' דמביץ;

לא.

היו"ר י' מצא;

השיבוץ במסגרת חוק הבחירות עדיף, כי זה הסכם קואליציוני ברשות מקומית, לא רק

לראש רשות. זה כולל הסכמים בין סגנים, בין ראש עיר לסגנים, בין הנהלות, בין

סיעות. זה חל במהלך ארבע השנים לגבי הסכמים שנעשים, ויש לפרסמם.

אנו מאשרים את הצעת ההוק, והיועץ המשפטי שלנו יחד עם אהוד שילת יתנו ליטוש

אהרון להצעה, לפני שנביא אותה לקריאה ראשונה.

א' ויינשטיין;

אני מבין שאנחנו לא צריכים עוד ישיבה?

הי ו "ר י י מצא;

אין צורך בישיבה נוספת.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 20;12