הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 152

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. י"ג בתמוז התשנ"ד (22 ביוני 1994). שעה 09:00



נכחו; חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

י י ביבי



מוזמנים; די אפרתי - מנהל מינהל האוכלוסין - משרד הפנים

אי רוטנר - יועצת משפטית - משרד הפנים



יועץ משפטי; אי דמביץ

מזכיר הוועדה; אי קמארה

קצרנית; מזל כהן



סדר-היום; צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון מסי 2), התשנ"ד-1994.



צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון מס' 2). התשנ"ד-1994

היו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבה.

בפנינו תקנת צו כניסה לישראל (פטור מאשרה). מר אפרתי, במה מדובר?

די אפרתי;

לפי חוק הכניסה לישראל מי שאינו תושב ישראלי חייב באשרה, מה שנקרא בלשון

לע"ז ויזה, כדי לבקר בישראל וכדי להיכנס לישראל. בדרך כלל סוג האשרה, סוג

הרשיון גם מגדיר את מטרת הביקור. האשרה הנפוצה היא של ביקור למטרת תיירות,

להכיר את הארץ, ביקור משפחתי, להתארח, דהיינו לא למטרת עבודה, לא למטרת

השתקעות, לא למטרת לימודים ולא למטרות אחרות. לפי חוק הכניסה לישראל, רשאי שר

הפנים לתת את האשרה הזאת עד שלושה חודשים, לא יותר. זאת אומרת, האישור הראשוני

לשהייה בישראל היא לא יותר משלושה חודשים, לרוב היא ניתנת פחות משלושה חודשים,

לפי מטרת הביקור ולפי הבקשה. כדי לעודד תיירות, כמובן בצד הכלכלי, בצד

ההסברתי, ולאפשר לכל מי שחפץ לבקר בישראל לסוג התכלית הזאת, מקובל בין

המדינות, לעשות הסכמים הדדיים לפטור מחובת הצטיידות באשרה טרם הגעה לישראל.

האשרה הזאת, היכן שחובה, צריך ללכת לנציגות הישראלית בחוץ לארץ, לבקש ולקבל

אותה בדרכונו. הפטור בהסכם הדדי שנעשה בין המדינות עושה בהחלט חיים קלים גם

לנו לנו מבחינה ביורוקרטית, ועוד יותר למבקר.

עד היום יש לנו כ-60 הסכמים עם מדינות שונות, עם כל מדינות אירופה.

פרט לצרפת.

לגבי צרפת היה לנו מצב שלמעשה קיים היום רק לגבי ארה"ב, שההסכם לא היה

הדדי. צרפת ביטלה חד-צדדית, אנחנו המשכנו לפטור את הצרפתים עד לפני מספר

חודשים. היום הישראלי פטור והאירופים פטורים מחובת אשרה.

לאחרונה, משרד החוץ הגיע לסיכום על דעתנו להסכם הדדי גם עם ארגנטינה. לפי

חוק הכניסה לישראל, לשר הפנים יש סמכות לאשר את הפטור הזה אבל רק אחרי

התייעצות עם ועדת הפנים של הכנסת. כבוד ראש הממשלה ושר הפנים יצחק רבין פנה

לוועדה הנכבדה כדי לקבל את ההסכמה. בשביל זה אנחנו פה כדי שתאשרו את ההסכם.

יי ביבי;

עם כמה מדינות בדרום אמריקה, חוץ מארגנטינה, יש לנו הסכם איתן?

אנחנו מגיעים כמעט לרובן. אחרי בדיקה אני אשיב תשובה מי עוד לא בדרום

אמריקה. יש לנו בעיה עם כמה מדינות. בפיליפינים למשל יש פטור הדדי ואנחנו

ממליצים לכל מי שרוצה להיכנס, בגלל שבאים הרבה מאד פיליפינים או פיליפיניות

במסווה של תיירים למטרות עבודה, לקבל אישור מראש, כי גם כשיש פטור, יש סמכות

לשר הפנים שיורדת עד לרמה של בקר הגבול לסרב בכניסה.



י' ביבי;

למשל מרומניה יכולים לבוא פועלים באופן חופשי.

ז" אפרתי;

פולין מאד רוצה הסכם הדדי. אנחנו מאד ממליצים לשר הפנים לא לאשר, למרות

שמבחינה מדינית מאד חשוב למדינה להסכים לזה. תורכיה ראתה כי טוב עם התיירים

הישראלים, והיא פטרה חד צדדית את הישראלים מאשרה. אנחנו לא הסכמנו להדדיות.

המבחן שאנחנו עושים זה ריבוי הפרת תנאי אשרת ביקור, כולל עבודה שלא כחוק, של

אזרחים של אותה מדינה.

היו"ר י' מצא;

בתחום אחר לגמרי, ביקורי הקיץ החלו כבר?

די אפרתי;

מבחינתנו ביקורי קיץ מוגדרים כביקורים כל השנה אם יש סיבה. אלא שבכל קיץ,

בגלל חופשת הלימודים של הילדים שאז גם ההורים יכולים לצאת, הביקורים מתחילים

למעשה מסיום עונת הלימודים.

היו"ר י' מצא;

איזו כמות של ביקורי קיץ אתם צופים השנה? מה הבקרה לגבי העזיבה שלהם

חזרה, האם הנסיון מראה שיש עזיבה מוחלטת או שנותרים בתוכנו רבים?

די אפרתי;

לעומת מבקרים רגילים, המבקרים שבאים על פי הזמנת של התושב, למעשה אנחנו

לוקחים מהתושב את כל הפרטים, מחוייבות והתחייבויות, לפעמים גם התחייבות כספית

אם יש נסיון רע קודם עם אותו מזמין או המוזמן שלו.

היו"ר י' מצא;

מה קורה כרגע עם ביקורי הקיץ שיהיו נוכח הסכם אוסלו?

די אפרתי;

למעשה עדין הסמכות בידי מדינת ישראל גם למי שמוזמן לאוטונומיה, מה שהיום

עזה ויריחו. דהיינו, תושב עזה או יריחו, באמצעות נציגי הרשות הפלשתינית מגיש

בקשה, הבקשה מגיעה אלינו, אנחנו צריכים להסכים לה. כמובן עושים את הבדיקה

הבטחונית כי הם באים מארצות אויב. לאחר האישור מוסרים להם את ההזמנות, הם

מעבירים אותן גם למבקש וגם למוזמן כדי לבוא עם הרשיון.

היו"ר י' מצא;

איך פה הפיקוח של היציאה החוצה?

אנחנו נותנים עד שלושה חודשים לפחות והס רשאים להאריך לעוד ארבעה חודשים.

לאחר ארבעה חודשים הם מחוייבים כלפינו לעשות הכל, לפי דרישה שלנו, שייצאו

במועד.

מה הבקרה שיצאו?

די אפרתי;

הבקרה היא במחשב מבחינת לדעת יצא או לא יצא, כשאנחנו סיכמנו עם שלטונות

הצבא, המשטרה וכל מי שמעורב בזה, שאם נראה שבמספרים גדולים לא יוצאים בזמן,

נקצץ במיכסות של הבאים. זאת אומרת, נאיים על הרשות שאנחנו לא נתיר בקשות חדשות

עד שימלאו התחייבותם בהסכמים.

היו"ר י' מצא;

מי מזין את המחשב?

די אפרתי;

בקרי הגבולות שלנו. הגבול הוא גבול בינלאומי והוא נשאר ישראלי.

יי ביבי;

להמשך שאלתו של היושב-ראש, כמה אשרות כניסה הוצאתם עד עכשיו לפלשתינים

שבים?

די אפרתי;

לשוטרים בעיקר ומקצת מגורשים ששבו וכו', שוב המספרים אינם בידי, אבל אני

יכול להעביר אותם. לפי הערכתי כ-3,000.

יי ביבי;

למשפחות או לבודדים?

די אפרתי;

למשפחות.

יי ביבי;

כמה בהסכם יחזרו במכה הראשונה לפי זכות שיבה?

די אפרתי;

זו לא זכות שיבה.



י' ביבי;

לשוטרים.

ד' אפרתי;

אלה אנשים שאין להם זכות אפילו לדרוש את השיבה. הם קיבלו את האשרות בגלל

תפקידם.

י' ביבי;

הייתי רוצה שתצייד את הוועדה בנתונים, אם אפשר.

ברצון.

ביקורי הקיץ מתחלקים לשניים. יש ביקורי קיץ באמצעות רשות האוטונומיה רק

לאזורים יריחו ועזה, ואילו ביקורי קיץ לשטחי יהודה ושומרון שהם מחוץ

לאוטונומיה מתנהלים כרגיל על ידי המינהל האזרחי. על פי הסכם אוסלו, חקיקה

בתחומים שונים והסדרים שונים עוברים לשטחי יהודה ושומרון. זה כולל גם את

ביקורי הקיץ, או שביקורי הקיץ נותרים, גם על פי הסכם אוסלו, פרט לעזה ויריחו,

בידיכם?

בכל מקרה הקווים האדומים של הממשלה הם שהכניסה כל מי שאינו תושב. הכניסה

במעברי גבול בינלאומי, עם ירדן, עם מצרים, כמו בגבולות אחרים, היא אך ורק על

פי סמכות ישראלית, על פי החלטה ישראלית, וזה לא משתנה.

איזו אשרה מקבלים אותם נכנסים?

היום הם מקבלים למעשה רשיון לבוא לבקר בישראל. זו אותה אשרה שאנחנו דנים

בה.

אותו נייר גם לעזה ויריחו?

אותו נייר רק שאצלם כתוב: הרשות הפלשתינית. זאת אומרת, כאילו האישור בא

מטעמם, אבל בהסכם, ללא אישור שלנו, הם לא יכנסו.



היו"ר י' מצא;

כלומר, אשרת הכניסה היא אשרת כניסה פלשתינית?

די אפרתי;

לא. הרשיון לבוא מאושר על ידינו, הכותרת היא: הרשות הפלשתינית. כשהוא בא

לגור, הוא מקבל חותמת; מדינת ישראל, משטרת ביקורת הגבולות והוא נכנס.

היו"ר י' מצא;

איזו אשרת כניסה נתתם לנביל שעתי?

די אפרתי;

נביל שעתי מקבל ישיבת קבע באזור האוטונומיה כמו השוטרים. כנ"ל מנהיגות

אחרת.

יי ביבי;

ערפאת עצמו יקבל אישור קבע?

די אפרתי;

לפי ההסכמים, הרשות הפלשתינית, אבל ההסכם מאפשר שתעודת הזהות הפלשתינית

ממלאה את כל הצרכים, גם של השוטר הישראלי או כל בעל סמכות. יש כל המידע בתעודת

הזהות. התעודה הזאת תהיה בערבית ועברית, מספר הזהות מתואם אתנו, מיד יודעים אם

הוא חדש, אם הוא ותיק. יש לנו בתעודה, כפי שסוכם, כל הצרכים של משרד הפנים, של

גורמי הבטחון, של המשטרה כדי לדעת במי מדיבר ולבדוק מיידית.

היו"ר י' מצא;

אני רוצה להבין את הנקודה האחרונה הזאת. אותה תעודת כניסה לשוטר או לנביל

שעתי, היא נושאת את הכותרת; הרשות הפלשתינית. היא נושאת גם חותמת ישראלית של

כניסה בגבול?

די אפרתי;

לא. הניירות איתם הוא יכנס מקבלים חותמת; אישור כניסה ישראלי. בואו

מתואם, כי יש סמכות לשר הפנים לפטור גם אנשים בודדים מלהצטייד מראש באשרה

ובגבול יחכה לו האישור.

היו"ר י' מצא;

האישור הוא אישור ישראלי. הכניסה היא מסמך פלשתיני עם חותמת פלשתינית,

למרות שהוא נכנס לגבול שלנו.

די אפרתי;

אחרי שהוא נכנס לגבול הוא נהיה לתושב קבע של הרשות הפלשתינית.



היו"ר י' מצא;

היום כשאני נכנס לצרפת או למדינה שאני צריך אשרה, אני מקבל בדרכון שלי את

ההותם של אותה מדינה.

ד' אפרתי;

אז הוא קיבל את הויזה בגבול בתיאום מראש.

בנייר נפרד, לא בדרכון, עם חותם כניסה של הרשות הפלשתינית.

ד' אפרתי;

לא. בכניסה, חותם של ביקורת גבולות; משטרת ישראל - מדינת ישראל. הוא קיבל

את זה על נייר נפרד, לא בדרכונו. אילו רצה יכול היה לקבל את זה מבחינתנו

בדרכונו. הם לא רוצים בגלל שמדינות ערב מסויימות עדין מתייחסות להותמת הזאת

ופוסלות את מסמך הנסיעה, ואנחנו מגלים התהשבות לאורך כל הזמן.

יי ביבי;

אני מבין שכל שוטר פלשתיני שיש לו תעודת זהות שלהם, שרוצה לבקר בישראל

צריך ויזה.

ד' אפרתי;

צריך היתר. ההיתר יכול להינתן גם בעל-פה. לתעסוקה יש היתר כניסה מיוחד.

למטרות רפואיות, למטרות אחרות יש ניירות מתאימים. לשון החוק יכולה להגיד גם

שמי שהוסמך יכול להתיר.

יי ביבי;

לערפאת צריך היה היתר בכתב. הוא לא רוצה היתר בכתב מישראל לבקר בירושלים,

לכן אומרים שהוא יכול לקבל היתר בעל-פה.

די אפרתי;

לא אמרתי לך עכשיו שערפאת פנה, ביקש וקיבל היתר בעל-פה דווקא ולא בכתב.

אני רק אומר שרוח החוק בבחינת צריך היתר. כיצד ההיתר ינתן, אין מי גבלה. נניח

שנביל שעתי היה מוזמן לבוא לפגישה בתל-אביב עם אמנון שחק, שולחים מישהו שמלווה

ומביא אותו לאמנון שחק בקריה בתל-אביב.

היו"ר י' מצא;

נביל שעתי רצה לבוא לביקור בירושלים אצל פייסל חוסייני.

די אפרתי;

הוא הבין היטב שהוא צריך היתר, הסכמה.



היו"ר י' מצא;

בכתב?

י' ביבי;

הוא אומר שלא, בעל-פה.

ד' אפרתי;

לא חשוב. אם פונים אל שר הפנים, שהיום הוא גם ראש הממשלה והוא אומר: אני

מתיר את בואו, אני מתיר את כניסתו, אני מתיר את ביקורו, אז באים. לשון ההסכם

אומרת שמלבד תעודת הזהות למטרת ביקור בישראל צריך היתרים נוספים כפי שיידרשו.

היו"ר י' מצא;

ולא הוגדר איזה היתר.

די אפרתי;

בנוהלים יותר מפורטים כבר מוגדרות המטרות.

היו"ר י' מצא;

מה זה היתר, בעל-פה או בכתב?

די אפרתי;

בכל צורה, יכול גם בעל-פה.

י' ביבי;

כל אזרח בעולם יכול לבוא לפי היתר בעל-פה או רק הפלשתינים? רק לערפאת יש

פריבילגיה?

די אפרתי;

היהסים בין מדינת ישראל לבין הרשות הפלשתינית הוגדרו ונקבעו בהסכם מיוחד.

ההסכם הזה כמובן הובא לכל מי שצריך.

היו"ר י' מצא;

אני לא מתווכח אתך על ההסכם כרגע. אני רוצה להבין נקודה אהת. אותם שוטרים

פלשתינים שנכנסו ליריחו באים לישראל.

די אפרתי;

הם לא יכולים לבוא על דעתם כי לא יתנו להם לעבור במט"ק ארז או במט"ק ורד-

יריחו, אלא אם יש לחייל או לשוטר במהסום אישור מראש, או שהאיש מחזיק אישור

בכתב מרשות מוסמכת שמותר לו להיכנס לישראל.



היו"ר י' מצא;

הוא עולה לאוטובוס ונוסע.

די אפרתי;

יש מבדק במחסומים.

היו"ר י' מצא;

ולא עוברים?

די אפרתי;

לא יעבור.

היו"ר י' מצא;

אני אומר לך שמיריחו עוברים כל יום באוטובוסים וברכב על הכביש הראשי בלי

רשיון.

די אפרתי;

קל להתפלח. זו סוגיה אחרת. האחריות היא יותר של משרד הבטחון.

היו"ר י' מצא;

הוא צריך היתר אבל ההיתר לא חייב להיות בכתב, הוא יכול להיות גם בעל-פה.

די אפרתי;

האותופיה היא שבאמת ההסכם יצליח ושתהיה רגיעה בטחונית. אני מניח שהמערכות

האחראיות ימליצו להקלות במסגרת המעברים לישראל למטרות שונות.

יי ביבי;

היות שירושלים היא הבירה שלהם, הם לא הסכימו בשום פנים לאישור בכתב.

ערפאת רוצה כל יום שישי לבוא להתפלל בירושלים, הוא רוצה לבוא למשרדים שלהם.

די אפרתי;

אין בעיה לצייד את האנשים הללו שמותר להם להגיע לישראל בכל ימי שישי כדי

להתפלל בירושלים.

היו"ר י' מצא;

אני לא בטוח מה טוב או לא טוב מבחינת ההיתר בכתב או לא בכתב. אם אתה נותן

היתר בכתב, אתה יוצר גבולות. אני לא בטוח שאתה מעוניין ליצור גבולות. יש לזה

גם הצד האחר.



י' ביבי;

אנחנו יכולים לבקר בעזה וביריחו באופן חופשי, בלי אישור?

די אפרתי;

לפי ההסכם כן. אבל יש כמובן דאגה לצד הסיכון שכרוך בדבר ותקלות כמו השוטר

לא מבין את ההסכם.

היו"ר י' מצא;

אנחנו מאשרים את התקנות.

מר אפרתי, אנחנו מודים לך. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 45;09