הכנסת השלוש-עשרה
מושב שלישי
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מס' 143
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום רביעי, כ"ב בסיון התשנ"ד-(1 ביוני 1994) . שעה 00;09
נכחו;
חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר
מוזמנים; חבר-הכנסת א' פורז
ד' דרור - משרד המשפטים
ש' דנה - משרד הפנים
ע' ביבי - משרד הבינוי והשיכון
יועץ משפטי; א' דמביץ
קצרנית; מזל כהן
סדר-היום; הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון מס' 39), התשנ"ד-1994.
הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון מס' 39). התשנ"ד-1994
היו"ר י' מצא;
אני פותח את הישיבה.
ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 01/06/1994
חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 39), התשנ"ד-1994
פרוטוקול
על סדר-היום
הצעת הוק התכנון והבניה (תיקון מס' 39). התשנ"ד-1994- חבר-הכנסת
אברהם פורז, בבקשה.
א' פורז;
אני רוצה להסביר למר דמביץ, אורהנו היקר, במה דברים אמורים. יש תקני חניה.
התקן לא מצמיד הניה, התקן אומר שכשאתה בונה בנין, ארגה צריך להבטיח שעל כל דירה
שאתה בונה יש מקום הניה. בדרך כלל מקובל מקום הניה אהד ובהלק מהמקומות מבקשים שני
מקומות הניה לאהד.
מה הבעיה? נניה שההניה היא תת-קרקעית, ואז הולך הבונה ומצמיד את כל מקומות
החניה לדירה אחת.
אי דמביץ;
איך הוא עושה זאת?
א' פורז;
מאד פשוט. הוא רושם את המחסן בקומת הקרקע בתור יחידת דיור נפרדת ואת כל
החניות הוא מצמיד למחסן הזה.
אי דמביץ;
איך נעשית ההצמדה?
א' פורז;
בטאבו כתוב.
א' דמביץ;
זאת אומרת שהטאבו הוא שותף לאותה עבירה.
אי פורז;
אין איסור. בהיעדר איסור משפטי להצמיד את כל מקומות ההניה לדירה אהת, הוא
מצמיד את כולם לאהד.
אי דמביץ;
למה לא לומר שהטאבו לא ירשום.
אי פורז;
אני אומר לך מה קרה. זו באמת היתה הבעיה. באו אנשי משרד המשפטים ואמרו; אנהנו
לא רוצים להתערב בדיני הקבין, זה עושה לנו בלאגן בדיני הקנין. היה דיון בממשלה,
משרד הפנים אמר בהתהלה כמו שאתה אומר, שבטאבו לא ירשמו. אנשי משרד המשפטים אמרו;
אנהנו לא רוצים להכניס את רשם המקרקעין לבעיות של אכיפת הוק התכנון. אין לו אלא
מה שעיניו רואות. מה שמותר להצמיד, מצמידים. מותר להצמיד מקום חניה אחד, אולי גם
שניים.
אחרי ששקלתי והתלבטתי עם עצמי, אמרתי שהדיסציפלינה הכי טובה היא להשאיר את זה
בתחום דיני התכנון והבניה, להפוך את זה לעבירה כאילו הפרת תנאי בהיתר. היום, עד
שני מקומות חניה לדירה אחת אתה יכול להצמיד בלי לשאול את אף אחד. יותר משני
מקומות חניה לדירה אחת, אתה צריך לקבל היתר לענין מהוועדה המקומית. אם בכל זאת
הצמדת יותר משני מקומות חניה לדירה אחת, עברת עבירה כאילו בנית בניגוד להיתר, על
כל מה שמשתמע. זה-לדעתי סביר.
א' דמביץ;
האם לא יותר נכון לומר
¶
דינו כפועל בניגוד להיתר? מה הדין של בונה בניגוד
להיתר?
א' פורז;
מאסר שנה. יש הבדל היום בין בניה בלא היתר, שהעונש הוא שלוש שנים מאסר, לבין
בניה בסטיה מהיתר שהעונש הוא שנה מאסר. לדעתי האבחנה הזאת מטופשת, כי אחד יכול
לבנות בלא היתר 2 מטר על 2 מטר, ויכולה להיות סטיה מהיתר 1,000 מטר. אני מוכן
להחמיר אפילו. בוא נאמר שמי שעושה את זה דינו כמי שבנה בלא היתר.
דלית, אם זכרוני לא בוגד בי, בניה בסטיה מהיתר דינה מאסר שנה ובניה בלא היתר
דינה מאסר שלוש שנים. האם אני טועה?
די דרור;
בניה בלא היתר, דינה שנתיים מאסר. בניה בסטיה מהיתר, דינה שנה מאסר.
א' פורז;
שי דנה
¶
אבל זו חברה משכנת שלמעשה היא לא נהוגה על ידי איזשהו חוק. אי-אפשר להורות
לחברה משכנת כך או אחרת.
אי דמביץ
¶
לפי זה ייצא שבמקרה כזה החברה המשכנת היא גם כן שותפת לעבירה.
א' פורז;
אולי אנחנו צריכים להבחין פה ולכתוב שההצמדה כוללת התחייבות להצמיד. זאת
אומרת, נניח במקום שאין טאבו, אדם עושה הסכם ואומר: אני מתחייב שעשרים מקומות הם
שלך. גם ההתחייבות הזאת היא עבירה, כי עד שהטאבו יגיע, בינתיים הוא לקח את
המקומות.
א' דמביץ;
בינתיים המקומות האלה ישמשו בפועל למטרה שאתה מתנגד לה.
א' פורז;
זה מה שקורה. אני יכול לעשות אתך טיול קטן, אם אתה רוצה, בעיקר באזורי מסיור
וגם באזורי מגורים בהם הופכים מרתפים או לקונסבטריון למוסיקה או לאולם מכירות או
לאולם תצוגה, כל מה שאתה רוצה חוץ מחניה.
שי דנה;
מי שרוכשים דירות חדשות, בסדר, הם ידעו שהם רוכשים דירות בלא חניה.
א' פורז;
הכוונה היתה שאלה יהיו מקומות חניה ולא תוספת לבניה. מה שקורה בפועל, זה
פעמיים עבירה. פעם אחת החניה נשללת, פעם שניה זג בניה בלתי חוקית. אבל אנחנו
יודעים שלא מתמודדים עם זה.
ש' דנה;
יתכן שהפתרון היותר נכון מבחינה משפטית יהיה לקבוע התבטלות ההצמדה ואז פתרנו
את הבעיה.
א' פורז;
הייתי אומר שזה גם לא יהיה בתוקף וגם מי שעשה את זה דינו כסטיה מהיתר.
ד' דרור;
אולי תאסור על רשם המקרקעין להצמיד.
אי דמביץ;
על זה דיברנו לפני שבאת. הוא רצה בעצם לעשות את מה שאת אומרת, אבל משרד
המשפטים התנגד.
די דרור;
אני מבינה שזה טופל בזמנו על ידי תמי. אני חדשה בקטע הזה.
א' פורז;
הרעיון שלא יהיה לזה תוקף מקובל עלי. זו תהיה התקדמות גדולה אם הקונה יודע
שהוא שם את כספו על קרן הצבי, כי אז כל דייר יוכל לתבוע מחמת בטלות.
היו"ר י' מצא;
מה מקובל עליך?
א' פורז;
מה שמציע מר דמביץ, שתהיה בטלות. זאת אומרת, הנסיון להצמיד יותר משני מקומות
חניה לדירה בלי אישור הוועדה המקומית לא יתפוס.
היו"ר י' מצא;
ואת זה אתה רוצה בחקיקה?
א' פורז;
כן, אין ברירה.
אי דמביץ;
ייצא כך; המצמיד מקומות חניה לדירה בניגוד להוראות סעיף זה, הצמדתו בטלה.
שי דנה;
ואז, כשהוא יבוא לבקש היתר בניה לשטח הזה, אי-אפשר יהיה לתת לו אף פעם כי
השטח איננו שלו.
אי פורז ;
מקובל עלי, זה רעיון טוב.
די דרור
¶
דירה זה לא רק דירת מגורים. דירה, לפי ההגדרה בסעיף 145 זה גם לעסק או לכל
צורך אחר. אם זה עסק, יכול להיות שיש מקום לסטנדרט אחר.
א' פורז
¶
נניח שבונים בית שכל כולו יחידת דיור אחת. במסגרת ההיתר פונים לוועדה המקומית
ומבקשים בין היתר שתתיר הצמדת כל המקומות. אם היא משתכנעת שזה בתום לב ואין בעיה,
היא תרשה.
א' דמביץ;
אם זה בית עסק גדול שצריך 10 מקומות ויש 20, גם כן אפשר.
די דרור;
זה אומר שכל עסק ועסק יצטרך להגיע לוועדה המקומית. אם אנהנו מדברים רק על
מגורים, הכלל הוא שניים והיוצא מהכלל יהיה באישור הוועדה המקומית. אבל בעסק תמיד
נהיה במצב של היוצא מן הכלל. כל עסק ועסק יגיע לוועדה המקומית?
שי דנה;
בואו ניתן לשר הפנים שיקול דעת עם תקנות לפטור מההובה על מנת להסדיר את המצב
הזה.
די דרור;
הרי יש תקנות לתכנון ובניה, מקומות חניה, שאגב עכשיו מעדכנים אותן,
והסטנדרטים ידועים היום על המומהים. ברור שלעסק צריך להיות יותר משני מקומות
חניה.
א' פורז;
את אף פעם לא יודעת מה גודל העסק, מה מספר המקומות. לכן איפשרנו את הגמישות
שהוועדה המקומית תשקול.
די דרור;
בתקנות זה לפי מטר מרובע.
אי דמביץ;
"אלא בהתאם להוראות שנקבעו בתקנות או באישור הוועדה המקומית".
א' פורז;
בסדר.
היו"ר י' מצא
¶
איך האזרח מבצע קניה מבלי לדעת?
א' פורז;
מי שקונה עד שני מקומות, אין לו שום בעיה.
אי דמביץ;
היושב-ראש חושב על האזרח השני שחושב שיש לו ומוצא שאין לו.
א' פורז;
הוא יכול לפנות מיד ולהגיד שהוא מבקש חזקה בשטח. בשעתו רציתי לחייב להצמיד.
בא משרד השיכון ואמר
¶
זה מייקר, אסור לבקש.
היו"ר י' מצא;
תם ונשלם. אנחנו נביא את הצעת החוק לקריאת שניה ושלישית.
ידידנו חבר הכנסת פורז, המשך בפעילותך הפוריה.
א' פורז;
אני מודה לאדוני היושב-ראש.