הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 97

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, כ"ח בטבת התשנ"ד (11 בינואר 1994), שעה 30;10

הברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

מוזמנים; אי פינס - יו"ר מועצת הרשות לשיקום האסיר

אי הופמן - מנכ"ל הרשות לשיקום האסיר

מזכיר הוועדה; א' קמארה

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; תקציב הרשות לשיקום האסיר.



תקציב הרשות לשיקום האסיר

היו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבה.

תקציב הרשות לשיקום האסיר. מר הופמן, תציג בפנינו את

הצעת התקציב לשנת 1994.

א' הופמן;

התקציב שלנו הוא 3,008,000 שקל לעומת 2,472,000 שקל ב-1993. תחום התרומות גדל

מ-927 אלף ב-1993 ל-1,192,000 ב-1994, בסך הכל 4.2 מליון שקל לעומת 3.4 מליון שקל

ב-1993.

הבעיה היא זאת, תקציב הרשות, אף שהוא גדל, הוא איננו גדל לפי הצרכים שלנו.

מספר האסירים שמשתחררים הולך וגדל. למעשה אנהנו נותנים תשובה חזקה לאותם שאנחנו

יכולים אבל אנחנו יודעים היום מה אנחנו לא נותנים.

בשנתיים הבאות אנחנו רוצים להקים חמישה הוסטלים חדשים. ההוסטלים הוכיהו את

עצמם כמסגרת הטובה ביותר לעבריינים נפגעי סמים, כי הם עוברים ממש טיפול עם עבודה.

כלומר, יש חובת עבודה, הם בתוך המציאות, אנחנו לא מוציאים אותם לאיזה מקום במדבר

ואחר-כך אומרים להם תבואו ותתחילו את החיים מחדש ואז הם נופלים שוב לסמים, אלא הם

נמצאים כל היום בטיפול מצד אחד, ובעבודה מצד שני.

בנושא הזה פנינו גם לוועדת הכספים. בסוף חודש ינואר יהיה שם דיון על תוספת

תקציבים לנושאים סוציאליים, נושאי רווחה, ואנחנו ביקשנו מהם להוסיף לנו עוד מליון

שקל ושיכניסו את זה לבסיס תקציב 1995 . אני מקווה שנזכה בדבר הזה, כי רק כך נוכל

לקדם את הפעילות שלנו.

אנחנו רוצים השנת להקים עוד שני הוסטלים לפחות. בשנה שעברה, רק בעזרת התרומות

של ארה"ב קיימנו שני הוסטלים, כי עדין לא היה לכך תקציב ממשלתי. אנחנו רוצים לפתח

גם את מסגרות ההמשך האחרות של קליטת אסירים. אנחנו רוצים להגיע יושנה ל-106 אסירים

שיקבלו טיפול חוץ קהילתי. מתי אנהנו שולחים אדם לטיפול חוץ קהילתי? כשהוא נמצא

בשכונה שבה המומחה הגדול בעולם לא יצליח לשקם אותם, כי הם גרים בבית שבו גר סוחר

סמים ועל ידו גר סוחר ברכוש גנוב ואין כל תקוה וכל סיכוי.

התקציב של שנת 1994 אישר כבר?

א' הופמן;

הוא אושר במסגרת התקציב הכללי. אנחנו מופיעים בתקציב של משרד העבודה והרווחה.

היו"ר י י מצא;

והוא גדל מ-3.4 ל-4.2.

אי הופמן;

לכאורה על הנייר זה גידול. השאיפה שלנו היא להגיע להכפלת התקציב. הייתי אומר

שאנשי הכספים, עקרונית הם לא נגד, כי הם יודעים שאנחנו בעצם גורם שחוסך תקציבים

למדינה. אסיר בכלא עולה 21 אלף דולר, וועדת הפנים יודעת את זה יותר טוב ממני. כל

בחור כזה אנחנו מעמידים על הרגליים והוא משלם מס הכנסה כי הוא עובד כפועל בנין.

בפרוייקט הגדול של תקמת התחנה המרכזית למשל עבדו 50 בחורים שלנו.



אנחנו רוצים לחזק השנה את נושא התעסוקה. קיבלנו משרת העבודה והרווחה אפשרות,

דרך המוסד לביטוח לאומי, לקיים מעקב על אסירים בעבודה ולקדם את התעסוקה שלהם.

אנחנו מעסיקים ידידים, אלה מתנדבים. קיבלנו אפשרות דרך האגף להכשרה מקצועית לעשות

קורסים להבנה לאסירים בכלא, כי מתברר שהרבה אסירים כשהם באים לקורס רגיל, מקצועי

הם נופלים כי חסר להם ידע מינימלי, ואין שום חכמה בזה שסידרת אותו בקורס אם הוא

יפול. לכו קבלנו אפשרות להקים מכינות טכנולוגיות שבהן נוכל להביא אותם במשך חודש

וחצי-חודשי ים לאיזו רמה מינימלית כדי שיוכלו להשתתף בקורס ולא יפלו.

דבר נוסף. אנחנו עושים להם בערבים טיפול דינמי קבוצתי כדי שבעיות שעולות

בתחום העבודה לא יביאו לפיצוץ בעבודה מפני שהאנשים האלה יקבלו טיפול בנושאים

הללו, בעיקר בנושא של מרות וסמכות ובדיקת נושא הסמים בקביעות, כך שהמעביד יידע

שאם המלצנו על אסיר, לא זרקנו לו איזה בן-אדם ואמרנו לו: אתה תשבור את הראש אתו,

אנחנו שוברים את הראש בכל הנושאים שלא קשורים לעבודה, אתה המעסיק, תפקידך רק לתת

לו את מקום העבודה ותקבל עובד טוב. בכיוון הזה אנחנו הולכים להרחבה גדולה השנה.

נושא נוסף שלצערי אנחנו לא יכולים לענות לכל הצרכים ולכל הדרישות, זה הנושא

של הרחבת הפעולה בישובים, כי אנחנו רואים בירושלים, על ידי זה שקבענו בכל לשכה

עובד מיוחד שמטפל באסירים, יש שקט בעיר הזאת, כי האסיר יודע שיש לו כתובת. אנחנו

רוצים להגיע לזה בכל המקומות, אבל מראש אנחנו יודעים, יש שמונה ישובים שאני יודע

שמגיע להם כסף אבל אני לא יכול לתת להם פרוטה מכיוון שאין לנו. אם נקבל את המליון

שקל שוועדת הכספים הביעה נכונות לדון בזה, אולי נוכל להרחיב את הדברים הללו. כך

שאנחנו די חנוקים בתקציב.

א' פי נס;

אדוני היושב-ראש, ברשותך אומר כמה מלים. אני מבין שאנחנו סמוכים לשולחנח של

ועדת הפנים.

היו"ר י י מצא;

לא, אתם סמוכים לשולחנה של אורה נמיר, אני מבין.

אי פינס;

אני מדבר כעת על ועדת כנסת.

היו"ר י י מצא;

כן. אתם תמיד הייתם סמוכים על שולחן משרד העבודה והרווחה?

אי הופמן;

אנחנו כפופים לשר העבודה והרווחה. רק בתקנות אנחנו צריכים אישור שר

המשטרה.

אי פינס;

אני הולך להגיד כמה דברים מאד קשים ואנחנו זקוקים, לפי ניתוח שלי של הענין,

לפרטנרים בכנסת. הקימה מדינת ישראל לפני עשר שנים רשות לשיקום האסיר. היא נתנה

תקציב, במונחים ממשלתיים בדיחה. גם היום, כשאנחנו מתפארים שאנחנו מצליחים להשיג

עוד 300 אלף שקל, זה פשוט לא רציני. אנחנו אמורים לטפל בשיקום אסירים. אברהם

והצוות שלו בנו מודלים שמוכיחים את עצמם, אבל שמעת בעצמך את המספרים, 80 אסירים,

90 אסירים, אולי נגיע ל-100 אסירים בהוסטל. כל שנה משתחררים מהכלא 2,700-2,500

יש רשות לשיקום האסיר, אז יש אחריות, יש כתובת,

אבל אין לנו כלים להתמודד עם הענין. במעט שיש לנו, זה מוכיח את עצמו בכל מחקר

ואני מוזמן בכל העולם להרצות. זה לא דבר פשוט. אין לנו את הכוה לעשות את זה.

צריכים פה לבוא ולהגיד; חברים יקרים, זה לא רציני שממשלה נותנת לענין כזה 3 מליון



שקל. אנחנו מגייסים עוד וערומות בסך מליון שקל ומקבצים נדבות בכל מקום, סליחה על

הביטוי. אם יו"ר ועדת הפנים היה מוכן להתמסר לענין, אפילו בחלק מזמנו העמוס,

שיתקיים דיון בוועדה, אנחנו נביא את הדברים, זה פשוט דבר שמוכרחים לתקן, זה עוול

נורא, כי יש פה משהו שיכול להצליח.

היו"ר י' מצא;

אתה רואה כמה חברי כנסת מתעניינים. זה לא מעניין את חברי הכנסת.

א' פינס;

אני מכיר את המציאות. אולי אתה כיושב ראש, משום שזה נושא שאנחנו מוכיחים בו

הצלחות ואנחנו תקועים בגלל שאין לנו שום כלי לעבוד אתו בהיקפים משמעותיים.

היו"ר י י מצא;

למה משרד העבודה והרווחה לא מקצה יותר?

אי פינס;

זה עניו של מדיניות. זה מעבר למשרד העבודה שיכול להקצות עוד 500 אלף.

היו"ר י י מצא;

500 אלף זה הרבה מאד. מיז אתה רוצה, 10 מליון?

א' פינס;

כן.

היו"ר י' מצא;

יפה מאד. את זה בייגה יתן לך, לא אני.

אי פינס;

השאלה היא אם ועדת הפנים יכולה להאבק על זה ולדון בזה.

היו"ר י י מצא;

כל מה שאני יכול לומר לכם; יישר כוח. אני מוכן באיזושהי צורה שהוועדה תמליץ

להגדיל לכם את התקציבים. תעשו עם זה מה שאתם רוצים. האמת היא שאין לוועדה שיניים,

היא יכולה רק להמליץ את מלוא ההמלצה להגדלת התקציבים.

א' פינס;

יש גם מאמץ ציבורי.

היו"ר י י מצא;

כן, אבל אתה לא מצפה שאני אעכב את האישור כדי שיגדילו לכם את התקציב.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 00;11