הכנסת השלוש-עשרה

מושב שליטי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 88

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. גי בכסלו התשנ"ד (17 בנובמבר 1993). שעה 00;09

נכחו;

חברי הוועדה; י. ביבי - מ"מ היו"ר

מוזמנים; חבר-הכנסת ש' יהלום

שי זינגר - יועץ משפטי, משרד הפנים

י' לוי - משרד המשפטים

ע' עצמון - יועץ משפטי, מרכז השלטון המקומי

יועץ משפטי; ב' י ער י

מזכיר הוועדה; א' קמארה

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; הצעת חוק ראשי רשויות מקומיות (הצהרת הון), התשנ"ד-1993.



הצעת חוק ראשי רשויות מקומיות (הצהרת הון). התשנ"ד-1993

אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

על סדר-היום, הצעת הוק של חבר-הכנסת שאול יהלום שבאה לתקו את הוק ראשי רשויות

מקומיות, המהייב אותם דבר אלמנטרי, הצהרת הון. הברי כנסת, שרים וסגני שרים הייבים

בהצהרת הון. אני יודע שמבקרת המדינה עומדת על כך שכל שנה שר וסגן שר יתנו את

הצהרת ההון שלהם בצורה מפורטת. חברי הכנסת מפקידים אותן אצל יו"ר הכנסת.

השלטון המקומי חייב לעשות מספר רפורמות בחוק בחירה ישירה של ראש הרשות. אני

חושב שיפה עשה חבר-הכנסת שאול יהלום שהגיש את הצעת החוק הזאת, שהיא מתבקשת והיא

אולי ראשונה ברפורמות שצריך לעשות כדי למצוא איזונים בשלטון המקומי.

נמסר לנו כאן שבהצעה שמודפסת נשמט משפט אחד. בהגדרות צריך לכתוב: "בן משפרה -

בן-זוג, ילד קטין או כל קרוב שפרנסתו על ראש הרשות".

בי יערי;

למעשה בעצם אישרנו את כל הנוסח של הצעת החוק הזאת ורק נתבקשנו להוסיף הגדרה

של בן משפרה, כדוגמת זו שקיימת לגבי הברי כנסת וכך עשינו, רק משום מה זה נשמט.

היו"ר י' ביבי;

למה שר הפנים בהתייעצות עם שופט ולא עם מבקרת המדינה?

בי יערי;

הרעיון הראשוני היה שכל הצהרות הון האלה יופקדו בידי מבקרת המדינה ולא בידי

שר הפנים. היא לא הסכימה לקבל על עצמה את המטלה הזאת, לכן זה חזר לשופט של בית

משפט.

היו"ר י' ביבי;

בוועדת הבחירות המרכזית יש שופט. גם במוניציפלית יש שופט?

בי יערי;

לא. יש כאן הגדרה של שופט, שופט בדימוס של בית המשפט העליון או של בית המשפט

המחוזי שקבע נשיא בית המשפט העליון.

שי זינגר;

זה מה שקורה אצל המבקרת. יו"ר ועדת אשר הוא שופט בדימוס לפי אותה הגדרה.

ב' יערי;

דבר נוסף שהיינו צריכים לקבל עליו תשובה היום מנציג שר המשפטים זה לגבי סעיף

4. בסעיף 4 נאמר ששר הפנים הוא שיקבע את המנגנון שיעמוד לרשות השופט לצורך ביצוע

חוק זה. האמת היא שלא שר הפנים ואף אהד לא מתלהב לקבל על עצמו את הדבר הזה.

בישיבה האחרונה נתבקש מר לוי לבדוק אם שר המשפטים יאות לקבל על עצמו את הנושא הזה

של קביעת המנגנון שיעמוד לרשות השופט, ועל זה הוא היה צריך לענות היום.



י' לוי ;

התשובה היא שלילית.

ב' יערי;

יש לי עוד הערה אחת, אס כי היא מתייחסת לגוף הטכסט. סעיף 3 אומי- כך: "השופט

ישמור על סודיות הצהרות שנמסרו לו לפי סעיף 2 ולא יגלה כל פרט מהן, אלא בהסכמתו

של ראש הרשות המצהיר, או על פי דרישה של בית המשפט". לפי הפרוטוקולים ראיתי

או על פי דרישה של היועץ המשפטי לממשלה או בית

המשפט.

היו"ר י י ביבי;

איו לכם התנגדות להוסיף את זה?

שי יהלום;

לא.

היו"ר י י ביבי;

נוסיף את היועץ המשפטי.

אני הושב שההצעה הזאת מאד חיונית, בעיקר שרק אתמול הושלמה בעצם בחירת ראשי

ערים. אני חושב שהחוק הזה צריך להתקבל כבר בזמן הקרוב. אני מציע שאפילו היום

נסיים, אם נוכל, את מלאכת ההעברה וכבר נדפיס את זה לקריאה שניה ושלישית. אפילו

נבקש מיו"ר הכנסת שיעביר את זה מהר, כי אם זה תוך 60 יום מיום היבחרם, עוד יספיקו

ראשי הערים להשתמש בחוק הזה.

אני חושב שחסר פה סעיף בענין התחולה של החוק.

בי יערי;

אם לא נאמר אחרת, הוא יוחל מיד עם פרסומו. אפשר לכתוב: מיום קבלתו בכנסת.

היו"ר י י ביבי;

אני מסכים לכך.

אני מציע שחבר-הכנסת שאול יהלום יאמר את דברו.

אני באמת מודה לוועדה שדנה בענין במהירות ומסיימת את הרקיקה. אני חושב שזה

חוק שיוסיף לנורמות המוסריות של המערכת הדמוקרטית שלנו. אם היה אפשר להרוויח עוד

חמש שנים ולעשות כך שהחוק יחול מיום קבלתו, לפעמים הפרסום ברשומות יכול לקחת מעבר

ל-60 יום, אני חושב שזה היה מוסיף נדבך בתקופה הקרובה ממש.

אני רוצה להעיר מספר הערות. הערה אחת לענין השופט ותפקידו המוצע בחוק הזה,

שכל תפקידו של הפיגורה המוצעת כאו זה פשוט שומר סוד. הוא מקבל מידע, שומר,

וכשמתבקש יוציא את זה. השאלה אם כדאי להטריח שופט בשביל התפקיד הזה, nrיכול היה

להיעשות ברמה מעשית יותר.



היו"ר י' ביבי;

סלח לי שאני קוטע אותך. כשראש רשות נותן לשופט הצהרת הון ולא לפקיד, הוא

יודע שהוא יהיה אחראי להצהרה שלו.

י' לוי ;

הערה אחרת שגם כן עלתה, זה ענין הסנקציה. לא הגיש ראש הרשות הצהרת הון, מה

יקרה? לגבי הכנסת זה הולך לבג"ץ.

היו"ר י י ביבי;

שר הפנים יכול לחייב אותו.

ב' יערי;

לגבי הכנסת כתוב שיושב-ראש הכנסת רשאי, אם ראה שלא מקיימים את ההוראה, לדווח

על זה לוועדת האתיקה של הכנסת ולהביא לידיעתה את מימצאיו.

י' לוי ;

נו, נו. בחוק העונשין יש לנו שני סעיפים על אי-מילוי חובה

רשמית במזיד או על הפרת חובה חקוקה במזיד. זאת אומרת, במקרה כזה אפשר להשתמש בחוק

העונשין , אבל אז צריכים להוכיח את הכוונה הפלילית.

קודם כל בואו נחוקק את החוק. מסתמא אף ראש רשות שרוצה להיבחר או רוצה להיות

נקי כפיים לא ירצה שיאמרו לו: הוא פחד להצהיר על ההון שלו. קשה לי להאמין שיהיו

ראשי ערים כאלה.

לגבי נבחרים יש עוד סנקציה חוץ מההוק, דעת הציבור והסנקציה הזאת היא חשובה.

לכן אני אומר, בואו לא נקומם. עשינו חוק, הזקה על ראש עיר שהוא ימלא את ההוק.

לדעתי כדאי להשאיר את זה כפי שזה בלי הסנקציה.

יש לי פה הערה טכנית ותשובה לענין הסקנציה. יש הסנקציה הציבורית. המזיד

דרוש, מכיוון שאם יש ענין של התרשלות, לא מוצדק לנקוט בהליכים פליליים. אז שולחים

התראה או דרישה נוספת ומשלא נענה לדרישה הנוספת, הופך להיות האלמנט של המזיד.

אבל יש לי הערה טכנית. סעיף 2 אומר: תוך 60 יום מיום היבהרו לראש רשות, יגיש

ראש הרשות לשופט על פי טופס שקבע השופט---. זה לא יהיה פשוט, זה לא ניתן, לא

יוכלו לעמוד בלוח הזמנים.

נכניס הוראת מעבר לגבי אלה שנבחרו בבחירות האחרונות, זה יהיה תוך 100 יום.

?

האם אתם יודעים לנסח הוראת מעבר לחצי שנה נניח?



ש' זינגר;

אם החוק קובע שתוך 60 יום מיום היבחרו, זה לא אומר שאם עברו 60 יום החובה

עוברת.

זה לא נאת לחוק.

לדעתי אנחנו אומרים כך: הוק זה יכנס לתוקף שישה חודשים מיום קבלתו.

ע י עצמון;

אז אפשר מיום פרסומו ברשומות.

בי יערי;

אני מציע כך; החוק יכנס לתוקפו עכשיו כדי שימנו שופט וכו', אבל נכתוב שלגבי

אלה שנבחרו בבחירות האחרונות, החובה להגיש הצהרת הון תהיה תוך חצי שנה מיום קבלתו

של החוק.

ש' זינגר;

תוך 60 יום מהיום שהשופט יקבע את הטופס.

הי ו "ר י' ביבי ;

הרי כתוב כאן; שר הפנים, בהתייעצות עם השופט, יקבע מנגנון שיעמוד לרשות השופט

לצורך ביצוע חוק זה. אתם מסכימים שיהיה כתוב; תוקף החוק יכנס 60 יום לאחר שייקבע

מנגנון?

שי יהלום;

אני מוכן לתת לראשי הרשויות הפעם באופן יוצא מן הכלל את הוראת המעבר לעוד חצי

שנה...

ב' יערי;

אם החוק יכנס לתוקפו מיד זה יחייב את שר הפנים לדאוג למנגנון מיד.

היו"ר י' ביבי;

אני דווקא הולך לקראת ההצעה של מר שלום זינגר, הוא צודק. כתוב; תוך 60 יום,

ואס היה עוד חודש, לא חלה פקיעה, אין פה סנקציה. אז יהיה תוך 80 יום. כדי לזרז את

שר הפנים והשופט והמנגנון, נגיד 60 יום מיום קבלתו. לדעתי אם נגיד תוך 6 חודשים

זה ישכב. בואו נעשה את זה כשזה חם.

החובה כבר קיימת.



ע' עצמון ;

אדוני היושב-ראש, מבחינה אופרטיבית ההערה הזאת מוצדקת כי החובה ממשיכה. אבל

זה לא לכבוד הכנסת להוציא חוק כשמראש אתה יודע שאתה קובע זמנים. צריך למצוא

נוסחה.

אני לא משפטן, אם אתה קובע תוך 6 חודשים, למעשה שר הפנים יכול בעוד 6 חודשים,

כשההוק יכנס לתוקף, להתחיל לטפל בזה.

רק סעיף 2 יתחיל תוך 6 חודשים.

ע' עצמון;

שר הפנים מחויב מיד, השופט מחויב מיד, רק סעיף 2 יתחיל בעוד שישה חודשים.

בי יערי ;

כל החוק תחילתו מיד, אבל החובה על אלה שנבחרו בבחירות האחרונות תחול רק בעוד

חצי שנה.

מה סוכם?

ב' יערי ;

תחילתו של החוק, כמו כל חוק רגיל, יהיה ביום פרסומו ברשומות.

החובה להגיש את הצהרות ההון, לגבי הנבחרים שנבחרו בבחירות האחרונות, בבחירות של

שנת תשנ"ד, תחול תוך חצי שנה מיום תחילתו של החוק.

מיום קבלתו בכנסת.

זה הבדל של חודש. משרד הפנים, כמו שמקובל, יצטרך לדעתי, עם קבלת החוק, להפיץ

חוזרי מנכ"ל בקרב כל הנבחרים החדשים.

אתה צריך להיות ער לזה שאלה שנבחרו בבחירות חוזרות רק לפני שנה לא הלכו

לבחירות עכשיו.

בהגדרות ראש רשות נכתוב: ראש רשות מקומית שנבחר או מונה על ידי שר הפנים.



ב' יערי;

אני יכול לעשות דבר אחר, אני יכול לנסח את הוראת המעבר כך, במקום להגיד על

חוק זה יחול על מי שמכהן ביום תחילתו של חוק

זה כראש רשות מקומית תוך חצי שנה מיום קבלתו.

הי ו "ר י' ביבי ;

ברשותכם, אני רוצה לסכם. אני מבין שבסעיף 1 צריך להוסיף בהתחלה: בן משפרה -

בן-זוג, ילד, קטין או כל קרוב שפרנסתו על ראש הרשות. ראש רשות - אנחנו משאירים

ראש רשות מקומית, זה גם כולל מועצות אזוריות. בסעיף 2 נכניס את תיקון התחולה,

הוראת מעבר. בסעיף 3 אנחנו מכניסים גם את היועץ המשפטי לממשלה. סעיף 4, שר הפנים

נשאר, ונוסיף סעיף 5, הוראת מעבר, תחולת החוק.

אני מבין שאתם מנסחים את החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

מי מממן את כל הסיפור? האם השופט יהיה זכאי לשכר?

בכל חוק צריך לכתוב מימון?

כל חוק צריך לבחון את ההשפעה התקציבית שלו.

האמת היא שנציגי האוצר זומנו לכל הישיבות כאן והם לא באו. עכשיו יש חוק, הם

יצטרכו לממן אותו.

תכתבו, האוצר ידאג.

לא כותבים את זה בשום חוק, אין דבר כזה.

מנסיוני בביקורת, בדיקת דו"חות של שרים וסגני שרים היא מלאכה רבה.

פה אין מה לבדוק. בסך הכל שר הפנים מחזיק את זה למשמרת ואם בא היועץ המשפטי

ואומר תפתח, פותחים.

צריך שלשופט יהיו פקידה אחת וכמה ארונות עם כספות, זה הכל.



היו"ר י' ביבי;

אני רוצה לברך את חבר-הכנסת יהלום על היוזנמה. אני אציע ליו"ר הוועדה להעלות

אה החוק הזה כבר בשבוע הבא כדי שיאושר.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:40