הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 78

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. ה' בחשון התשנ"ד (20 באוקטובר 1993). שעה 00;09

נכהו: חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

הבר-הכנסת שי יהלום

ע' עצמון - יועץ משפטי, מרכז השלטון המקומי

י' לוי - משרד המשפטים

בי יערי

אי קמארה

מזל כהן

הצעת חוק ראשי רשויות מקומיות (הצהרת הון), התשנ"ד-1993.



הצעת חוק ראשי רשויות מקומיות (הצהרת הון). התשנ"ד-1993

אני פותח אה ישיבת הוועדה.

הצעת חוק ראשי רשויות מקומיות (הצהרת הון), התשנ"ד-1993,

לאחר קריאה ראשונה ולהכנה לקריאה שנייה ושלישית. היועצים המשפטיים, מה עומד

לנגד עינינו?

י' לוי;

הערה אחת. הזכרתי בפעם הקודמת שיש צורך להגדיר את בני המשפחה, משום

שההצעה הזאת מבוססת על פרק ו' של כללי האתיקה של הכנסת. שם יש הגדרה של בני

משפחה. לכן, כשמדברים על נכסיו של מישהו מבני משפחתו, בחוק המוצע בני המשפחה

אינם מוגדרים. לכן, יש צורך להגדיר מי הם בני המשפחה אליהם תתייחס ההצעה. זו

נקודה אחת.

נוסף לכך, היה מדובר שהיועץ המשפטי לממשלה יתווסף אל בין אלה שיהיה זכאי

לדרוש את גילוי ההצהרה, בעוד שכאן מדובר רק על השופט.

אני בהחלט מסכים לצורך בהגדרה של בן משפחה.

אני הייתי מבקש להפנות את תשומת הלב לסעיף (1)(א)2. נאמר שם "ערכם", צריך

להיות "עלותם בעת רכישתם", ולא "ערכם". איך תגיע לענין של ערך, הוא יביא שמאי

מוסמך? הרי פה באים לבדוק מה מקורות המימון של האיש.

היו"ר י' מצאי.

אם כי יש פתח לשוחד פה.

עי עצמון;

יש גידול הון בלתי מוסבר. זאת אומרת, כל המטרה הזאת

של מתן הצהרת הון מיועד לאפשר בשעת הצורך בדיקה של עשיית עושר לא במשפט על ידי

ניצול מעמד וכך הלאה. אם אתה אומר ערך, אלה דברים שאין להם שיעור. אתה רוצה

לדעת כיצד האיש הזיו מימן רכישה של יכטה ב-2 מליון דולר. אתה רוצה לדעת מה הוא

הצהיר. הנושא של קבלת טובות הנאה על ידי מכירת נכסים הוא נושא שהצהרת הון

איננה נותנת אלא היא נותנת התחייבות של האיש שאומר: קניתי את זה ואז חצי הפללה

עצמית ישנת אם יתברר שהרכישה הזאת היתה מתחת למחיר השוק. זה דבר אחד.

אני מסתייג מהענין של היועץ המשפטי, התוספת שביקש להוסיף חברי עו"ד יעקב

לוי. הענין הזה צריך להיות שמור כסוד אלא אם בית המשפט מחליט אחרת.

זה יישמר כסוד, אבל מבחינת הבקשה לגילוי, שיהיה גם ליועץ המשפטי מה לומר.



ע' עצמון;

"-לא יגלה כל פרט מהן, אלא בהסכמתו של ראש הרשות המצהיר, או

על פי דרישה של בית המשפט". בית משפט יכול לפנות ליועץ המשפטי לממשלה.

היו"ר י' מצא;

אני מקבל את זה. "על פי דרישה של בית המשפט". עזוב את היועץ המשפטי.

בי יערי;

כדאי כמה שאפשר להיצמד לנוסח של חברי הכנסת.

היו"ר י' מצא;

נכון.

שי יהלום;

אני רוצה להעיר לדברים שנאמרו וגם למסור הערות של חברי הכנסת אתמול

בדיון. כפי שאמר עו"ד יעקב לוי על בני המשפחה, כולם העירו שצריך לפרט, אם

אנחנו מדברים על בנים, עד איזה גיל, כל הבנים, בן-זוג. אני מציע כמו שכתוב

בכללי האתיקה; בן-זוג, ילד קטין או כל קרוב שפרנסתו על חבר הכנסת. זה דבר אחד.

דבר שני, כמה חברי כנסת הציעו במקום שכתוב "שר הפנים בהתייעצות עם

השופטיי, שר המשפטים יקבע מנגנון ולא שר הפנים. הם הציעו שהכל יהיה במשרד

המשפטים.

עי עצמון;

היתה הסתייגות של משרד המשפטים בישיבה הראשונה שדנו בזה. שר המשפטים לא

רצה לקחת את זה על עצמו.

שי יהלום;

לא שהוא לא רצה לקבוע מנגנון. היא אמר: לא להפקיד בידי שר המשפטים. בדיון

הראשון רצינו להפקיד בידי שר הפנים וכמה חברים אמרו: במקום להפקיד את זה בידי

שר הפנים, להפקיד את זה בידי שר המשפטים.

היו"ר י' מצא;

מקובל.

י' לוי;

אני מבקש התייעצות עם השר.

היו"ר י' מצא;

אתה צודק.



ש' יהלום;

גם בענין היועץ המשפטי נשמעה הערה. חברי הכנסת אמרו שאם נוסיף את היועץ

המשפטי זה ימנע הרבה בעיות שנוגעות להגשת כתבי אישום. מה שקורה הוא, בדרך כלל

כשמגיעה תלונה במשטרה על ראש רשות, לפני בית המשפט הולכים ליועץ המשפטי

לממשלה. אם ראש רשות צריך להגיע לבית המשפט, זה הופך לפומביות וזו בעיה. לעומת

זאת, כשהענין מגיע ליועץ המשפטי הוא אומר לו: אין לי שום עלייה בנכסים, היועץ

המשפטי בודק. זאת אומרת, הענין של היועץ המשפטי יכול למנוע הרבה לזות שפתיים,

בעיות והוצאות.

היו"ר י' מצא;

כלומר, אתה רוצה יועץ משפטי פרט לבית משפט.

כן.

סעיף 3 אומר "בהסכמתו". אז יש לך תשובה. הארגומנטציה שלך מבוססת על כך

שזוהי תקנה ואין תקנה הופכת לתקנה. זאת אומרת, שהאיש עצמו מעונין בזה. אם האיש

מעונין בזה, זה עומד לרשותו, הוא יכול לתת את הסכמתו. אתן לך סצנריו. הוגשה

תלונה למשטרה, הענין הגיע ליועץ המשפטי, בא ראש הרשות ואומר: אני מוותר על

הסודיות.

אם הוא מסרב?

אם הוא מסרב, יפנה היועץ המשפטי לבית המשפט ויקבל צו. לא צריך ליצור מצב

שהיועץ המשפטי מחזיק את צרור המפתחות, פותח את כל הארונות ומוציא את מה שהוא

רוצה.

מי בעל הבית על החוק הזה?

עכשיו העלו אפשרות שזה יהיה שר המשפטים.

אני רוצה להתייעץ, זה לא כל כך קל.



שי יהלום;

חברי כנסת העירו לגבי נוסה ההצהרה. למשל חבר בוועדת האתיקה טען שעכשיו יושבת

ועדת האתיקה על שיפורים בנוסה ההצהרה. כאן אנחנו נותנים את נוסה ההצהרה לאדם אהד,

לשופט בלבד. חברי הכנסת כרכו זה בזה ואמרו שאם זה עובר לשר המשפטים, אולי שר

המשפטים, כממונה על החוק, יוציא תקנות בדבר נוסח ההצהרה.

היו"ר י' מצא;

ראשית, אני מבקש ממך, בני יערי, שתביא בפנינו לישיבה הבאה את ההערות של חברי

הכנסת אתמול. אני לא ראיתי אותן. צריך לראות אותן לפני שמחליטים. לא יכול להיות

שנעביר את החוק בקריאה שנייה ושלישית ולא נתייחס להערות.

דבר שני, מבקש מר יעקב לוי ממשרד המשפטים ובצדק להתייעץ ולבדוק אם שר

המשפטים מוכן. אם הוא מוכן, יכול להיות שהוא יבוא ויאמר; האחריות היא שלי.

קיבלנו את ההערה לגבי בני משפחה.

אני מציע שנכין את כל זה לדיון נוסף. טבעי שנקיים את הדיון אחרי הבהירות

המוניציפאליות. הרי זה לא רטרואקטיבי, לא יכולים לטעון שקיבלנו חוק והם כן ידעו

או לא ידעו, זה חוק לקדנציה הבאה, גם אם נקבל אותו בעוד שבועיים, שלושה או הודש.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 20;09