הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 75

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. כ"ח בתשרי התשנ"ד (13 באוקטובר 1993). שעה 10:00

י' מצא - היו"ר

חבר-הכנסת י' כץ

שי זינגר - יועץ משפטי, משרד הפנים

י י לוי - משרד המשפטים

עי עצמון - יועץ משפטי, מרכז השלטון המקומי

בי יערי

אי קמארה

מזל כהן

1. הצעה לסדר.

2. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון - פטירה או התפטרות של ראש רשות}, התשנ"ג-1993.



הצעה לסדר

אני מתכבד לפתות את ישיבת הוועדה.

בטרם נכנס לדיון על הצעת החוק של חבר-הכנסת יוסי כץ, אני רוצה לנצל את

ההזדמנות שיושב אתנו פה היועץ המשפטי של משרד הפנים ולהבהיר נקודה די אקוטית.

אנחנו יודעים שהמדינה! פועלת על פי חוק מיוחד, חוק הול"לים, כבר שנתיים. אלה

הוועדות המיוחדות לתכנון. כאשר היו צפויים להגיע מליון עולים תוך שישה חודשים

כולנו היינו מבוהלים ואישרנו את חוק הול"לים. ברכנו על כך ואמרנו שייבנה גם

במחיר של איכות חיים ואיכות סביבה. בשפת חיי היום-יום יצרנו ועדה עוקפת את

הוועדות המחוזיות. הוועדות המחוזיות המשיכו לטפל בחיי היום-יום, יצרנו ועדות

מיוחדות שעוסקות אך ורק בפרוייקטים מעל 200 יחידות דיור ועם ישראל בנה. אנחנו

יודעים שיחד עם זה חגגו לא מעט סביב הפרוייקטים האלה בעלי הון ובעלי יוזמה

פרטית על מנת להעשיר את כיסם על ידי זה שהפכנו ששטחים ירוקים לבנייה, למרות

שהגענו למצב שלא מעט תכניות שאושרו לא בוצעו בתום שנתיים, כי מי שאושר לו ולא

יצא לביצוע בשלב מסוים בטל מעיקרו.

שי זינגר;

כבר קבעתם אחרת. יש היום החלטת ממשלה.

בדיוק לזה אני מגיע, להסכמים שיש מסביב ואני רוצה לשמוע מה קורה.

אני שואל: חוק הול"לים פג תוקפו בטוף חודש אוקטובר. לפני תשעה או שבעת

חודשים ועדת הפנים התכנסה והתריעה שלא תאריך יותר את חוק הול"לים. זה שאמרת לי

שהממשלה אישרה, כבודה של הממשלה במקומו מונח, אבל אני תובע את כבודה של הכנסת.

אם הוועדה הזאת לא כמאשרת הארכת תוקף אין חוק ול"לים. תסביר לי ידידי הטוב, על

סף סוף אוקטובר, מה מצפים מאתנו לעשות?

יש שני דברים שעומדים על הפרק מבחינת שינוי חקיקתי. 1. הארכת חוק הול"ל

בשישה חודשים נוספים.

זה עוד לא בא אלינו.

הצעה שנייה שעומדת על הפרק היא, החוק קובע היום שתכנית שאושרה ולא הוחל

בפיתוחה עד שלב של 20% יפוג תוקפה כעבור שנתיים. אנחנו מציעים להאריך את זה

בשנה נוספת אלא אם אלה תכניות שהובאו בפני הוועדה המחוזית והיא ביטלה אותן.

יש גופים במדינה שחושבים שצריך להאריך את הול"לים. הטענה לגבי הול"לים היא

שהיו תכניות שאינן טובות וכבר כיום הוועדות המחוזיות ביטלו אותן. תכניות

טובות, שלא הוחל בביצוען, צריך לתת להן צ'אנס נוסף. גם עמדתו של מינהל התכנון,

שבדרך כלל הוא הכהן הגדול להתנגדות של כל קיצורי הדרכים, היא חיובית בנושא

הזה.



היו"ר י' מצא;

לא זה מה ששאלתי. אני לא רוצה להתנצח אתך כי אתה עובד מדינה, אבל אני

אשאל אותך, מה יקרה כעת, הלא אין סוף לזה. נאריך בשישה חודשים, יגישו שוב

תכניות בשישה החודשים האלה, ואז בעוד שבעה חודשים יבואו הגורמים ויאמרו: תראו

איזה תכניות, עוד לא הספקנו לבדוק אותן, בואו נאשר אותן, נאריך בעוד שנתיים

ואין סוף לסיפור. פעם אחת צריך לשים לו סוף. אם יש תכניות טובות, אפשר לעשות

להן הסבה מיידית בוועדה המחוזית הרגילה על פי חוקים קיימים ולא להשאיר אותן

בצנרת של ול"לים עד לנצח נצחים, כי אני לא מאמין, במציאות של משרד הפנים היום,

של הממשלה, שבעוד שישה חודשים לא תתייצבו פעם רביעית לבקש הארכה. אני מתריע

כנגד זה שעד היום, מחצית חודש אוקטובר, ממשלת ישראל טרם הניחה על שולחן הכנסת

הצעת חוק להארכה, וזו אחריותו של משרד הפנים. כשהיא תניח הצעת חוק על שולחן

הכנסת, פירושו של דבר שלשולחן הוועדה הזאת היא תגיע במקרה הטוב יום יומיים

לפני סוף אוקטובר והוועדה הזאת לא תדון בחוק הול"לים תחת לחץ של חובה לאשר כי

פג הזמן. אנחנו התרענו כבר לפני תשעה חודשים שהזמן עומד לפוג בחודש אוקטובר

וביקשנו להיערך לזה.

לכן אני מוצא חובה פרלמנטרית כיושב-ראש הוועדה כבר היום לומר לממשלת

דעו לכם שאתם במו ידיכם גורמים לאנרכיה שתתחולל החל מ-1 בנובמבר בגלל

ביורוקרטיה ממשלתית ולא ביורוקרטיה פרלמנטרית.



הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון - פטירה או התפטרות של ראש רשות). התשנ"ג-1993

היו"ר י' מצא;

אנחנו ניגשים כעת להצעת חוק הרשויות המקומיות בחירת ראש הרשות וסגניו

וכהונתם) (תיקון - פטירה או התפטרות של ראש רשות), התשנ"ג-1993, הצעת חוק

פרטית של חבר-הכנסת יוסי כץ. למיטב זכרוני אנחנו מקיימים דיון בהצעת חוק דומה

של חבר-הכנסת סאלח טריף.

חבר-הכנסת יוסי כץ, בבקשה.

י י כץ;

אני אומר לכם בגילוי לב, הצעת החוק הזאת לא היתה באה לעולם אלמלא היו

פרסומים על ריצתו של נחמן שי כמועמד מספר שניים לטדי קולק בראשות עירית

ירושלים. האפשרות שמועמד שני ברשימה יקבל את שרביט ניהול ענייני העיר מכוח

מנדט של מועצת העיר בלבד ולא מכוח אמון של הציבור הדליקה אצלי נורה אדומה.

אגב, אני לא מכיר את נחמן שי חוץ מאשר דרך מרקע הטלווזיה ואין לי נגדו שום

דבר. אני חשבתי על טובת הענין וכך נולדה הצעת החוק.

יותר מזה. קיימת אפשרות שנגד אחד מראשי הרשויות המקומיות, לא חשוב מאיזו

מפלגה, לא חשוב איזו מפלגה, תלויה ועומדת חקירה פלילית, התקיימו הליכים

משפטיים הוא מורשע בפלילים ועקב כך חוא צריך לסיים את כהונתו אפילו מספר

חודשים קצר אחרי יום הבחירות הקרב ובא. מי יבחר את המחליף שלו? אני חשבתי שמן

הראוי גם במקרה כזה לחזור אל הציבור ולבקש את אמונו.

אני לוקח את עצמי בתור דוגמא. אני התלוננתי במשטרה נגד אחד מראשי הערים.

לפי המידע שהגיע אלי הוא מעורב במעשים פליליים חמורים ביותר, לדוגמא, ביצוע

מעקבים בעניינים פרטיים לחלוטין על חשבון הקופה הציבורית, מעקב אחרי פקידות

מסיבות אינטימיות או אחרות, גם כן על חשבון הקופה הציבורית, מתן הנחות, ביטול

קנסות תוך הבטחה לעזרה ואחריות לחריגה חוזרת ונשנית שהגבול בין מי נהל תקין

לבין מעשה פלילי הוא דק ביותר. אגב, אדוני יושב-ראש הוועדה, יש הנחיה, וזה חל

על כל המפלגות, אין פה הנחיה לעשות איפה ואיפה, במשטרת ישראל להקפיא כל טיפול

בחקירות של ראשי רשויות כאלה גם אם יש קבלות, מסמכים או כל מיני דברים אהרים.

שי זינגר;

בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה.

י י כץ;

התלונה שלי מתייחסת במקרה הנדון לראש עירית קרית אתא. ניקח בחשבון אדם

כזה, אם הוא יורשע, אני חושב שצריכים לחזור אל הציבור בקרית אתא כי הוא בחר

בראש עיר מסוים ולא יתכן שנשאיר את זה בידי מועצת העיר.

שמעתי נימוק שכאילו היום כשמצביעים בפתק אחד לראש רשות ולמועצה, הציבור

מתחשב במי הוא בוחר כראש רשות וכדי לתת לו כלים הוא יבחר במועצת עיר

קואופרטיבית או שתואמת את ההשקפות של ראש העיר. לפי דעתי הנימוק הזה משחק

דווקא בכיוון השני, משום שאם תהיה מועצת עיר שהרכבה הפוליטי ידוע, מטבע הדברים

כשתושבי העיר יבחרו את ראש הרשות החדש יקהו את זה בחשבון.



היו"ר י' מצא;

אתה מציע בחירות גם לראש הרשות וגם למועצה?

י י כץ;

לא, רק לראש רשות. אני חושב שצריך לחזור אל הציבור ואסור לעשות תרגילים,

אסור שיהיה מצב של הסכמים קואליציוניים. אנחנו יודעים שיש הסכמים קואליציים

במקומות שונים, יש רוטציה כל שנה. זה נוגד את החוק. אחרי שנה ראש רשות מתפטר,

מעביר את התפקיד למישהו אחר ומצפצפים על הציבור. אולי הציבור לא רוצה אותו.

עי עצמון;

הוא לא מעביר, המועצה בוחרת.

י י כץ;

המועצה בוחרת ומצפצפים על הציבור.

עי עצמון;

הציבור יודע שזה מה שיקרה.

היו"ר י' מצא;

הציבור לא יודע. הציבור יודע שהוא בחר ראש עיר לחמש שנים. יש לא מעט צדק

בדברים האלה.

אנחנו קיימנו כבר3-4 דיונים בהצעתו של חבר-הכנסת סאלח טריף בדיוק באותה

סוגיה.

י י כץ;

היא שונה, היא משאירה את שיקול הדעת לשר הפנים. אני לא רוצה להשאיר את

שיקול הדעת לשר הפנים.

היו"ר י' מצא;

אבל היא אותה הצעה. הצעת החוק של חבר הכנסת סאלח טריף נמצאת כבר אחרי

קריאה ראשונה.

שי זינגר;

היא מצומצמת יותר, היא עוסקת רק בסוגיית הרוטציה.

היו"ר י י מצא;

אבל דנו במכלול הסוגיה הזאת.

אני רוצה לשמוע מהיועץ המשפטי את ההשלכות של שתי הצעות החוק ויכול להיות

שבשבוע הבא נחזור לדון בשתי הצעות, נראה מה אנחנו עושים ולא ננהג כשוטים בשני

נושאים שהם למעשה אותו דבר.



בי יערי;

ההצעה של חבר-הכנסת סאלח טריף חופפת במידה מסויימת את ההצעה הזאת.

י י כץ;

אותו הטרידו יותר ההסכמים הקואליציוניים

אותו הטרידו הסכמי הרוטציה במי גזר הערבי, כשבאמת בכמה רשויות מקומיות

עברו את כל הגבולות ובכל שנה התחלף ראש הרשות המקומית. על פי ההצעה של חבר-

הכנסת סאלה טריף שמדברת רק על התפטרות לא על העברה אחרת מכהונה, אם ראש רשות

מתפטר תוך מחצית הקדנציה ומתברר שההתפטרות הזאת לא נובעת מחמת מחלה או מדבר

אחר אלא מהסכם של רוטציה כי אז יהיו אחת משלוש האפשרויות. אפשרות אחת, שיהיו

בחירות חדשות למועצה ולראש הרשות, וכבר אני אומר שבישיבה האחרונה שהיתה לנו,

בעיני היושב-ראש לא מצאה חן האפשרות הזאת של בחירות למועצה. הוא אמר; מדוע

להעניש את המועצה? אפשרות שניה, בחירות רק לראש הרשות. אפשרות שלישית, ששר

הפנים יפזר את המועצה הזאת מכיוון שמתחלף כל שנה ראש רשות וברור שזה פוגע

בשירותים המוניציפליים.

יש עוד הבדל. לפי הצעת חבר-הכנסת סאלח טריף גם אם יהיו בחירות רק לראש

רשות אפשר יהיה לבחור רק אחד מתוך חברי המועצה להיות ראש רשות, לא פותחים את

זה לכלל הציבור. לפי ההצעה של חבר-הכנסת יוסי כץ אין התייחסות לנושא ואני מבין

כאילו אפשר לבחור כל אדם. זה הבדל עקרוני.

ההבדל השני, הוא מדבר רק על התפטרות, לא על הפסקת כהונה בדרך אחרת.

מבחינתו כשיש העברה מכהונה מחמת עבירה שיש עמה קלון, לפי המצב החוקי המועצה

תבחר את ראש הרשות.

לדעתי, אפשר לשלב את ההצעה של חבר-הכנסת יוסי כץ עם ההצעה של חבר-הכנסת

סאלח טריף ולבחון אם רוצים להרחיב אותה.

השאלה היא אם נצליח להעביר את החוק הזה כבר לקדנציה הזאת שמתקיימת. אם

היינו מעבירים את החוק בזמן לפני חודש נובמבר, יש הגיון רב, אתה לא מפתיע איש,

לא את הבוחרים ולא את הנבחרים עצמם. אבל אם החוק הזה יתקבל אחרי הבחירות בחודש

נובמבר, האם נצדק אם נחיל אותו על הקדנציה הקרובה? אני חושב שלא, מכיוון

שציבור הבוחרים שבוחר לפי מתכונת קיימת של חוק, אתה מפתיע אותו ואומר לו:

עכשיו קיבלנו חוק חדש.

נניח שהכנסת תבקש שתחילת התוקף של החוק הזה יהיה מהבחירות הקרובות.



היו"ר י י מצא;

יש הגיון בהצעה הזאת. מרגע שביקשנו שתתקיימנה בחירות אישיות בוחרים באיש, לא

בוהרים במפלגה. השאלה היא אם להכניס את העיר לטלטלה של בהירות כעבור כמה חודשים

פעם נוספת.

ובכל זאת, למרות הבהירות האישיות, כשהבוהר הולך לבהור הוא גם שם לב מי

הרשימות, מי המועמדים ורשימות זוכות בכמות טובה לפי המועמדים. יש דוגמאות כאלה,

מפלגה קקיונית, שולית, שמעמידה כמה אישי ציבור טובים בתחום המוניציפאלי מקבלת

הרבה קולות כי הציבור יודע מי האישים שם. יש גם הנושא הזה. השאלה היא טלטלה. אני

טלטלה כן, במקום שאנחנו יכולים להוכיח שהיתה קנוניה.

מה זו קנוניה? באותו רגע שיש הסכם של רוטציה כל שנה, ארבעה ראשי עיר, זה לא מקובל

עלינו. לכן אנחנו מגבילים את זה לרוטציה אחת בעיר כשיש הסכם, כדי שיהיה שלום בית

וגם נתנו סמכות לשר הפנים לפזר מועצה במקום שהתגלתה קנוניה.

מה קורה אם ראש עיר מורשע כמה חודשים לאחר בחירתו.

על פי החוק הוא לא רשאי לכהן.

ע' עצמון;

זה לא אוטומטי. סעיף 20 בחוק אומר: "הורשע ראש רשות בעבירה פלילית וקבע בית

המשפט לבקשת היועץ המשפטי לממשלה או נציגו שהוגשה לפני מתן גזר הדין שיש עמה

עבירת קלון, יעביר בית המשפט את ראש הרשות מכהונתו". זאת אומרת, כאן יש פרוצדורה

מיוחדת שבה מפעילים את התהליך.

אני מציע שנקיים דיון בשבוע הבא יחד עם חבר-הכנסת סאלח טריף. נראה לי שלא

נצליח להעביר את החוק עד ה-2 בנובמבר.

יש לזה גם משמעות. המפלגות, בהרכיבן את המועצה היו צריכות להביא בחשבון חוק

כזה.

אם בחוסר הגינותם הם יושבים ורוקחים הסכמי רוטציה להחלפת ראש רשות כל שנה, לא

איכפת לי שהם יופתעו מההוק הזה שאומר להם: אם עשיתם את זה תמצאו שאנחנו מסכלים את

ההסכמים.

אם אתה עובר על ההצעה של חבר-הכנסת יוסי כץ והבהירות יהיו רק מתוך הברי

המועצה, יש טעם בטענה הזאת.

האם הכוונה להעביר את הצעת החוק של חבר-הכנסת סאלח טריף עד הבחירות?



היו"ר י' מצא;

בניגוד למקובל, דווקא בגלל הדחיפות, הקדמתי את הישיבה מיום רביעי הבא ליום

שני הבא. אנחנו נקיים דיון מקיף ועמוק בנושא הזה מתוך כוונה להעביר את החוק עד

נובמבר, עד הבחירות. אין ספק שצריך למצוא תקנה שתתקן את החיים שלנו מבחינת מה

שקורה סביבנו עם הסכמים קואליציוניים אלה או אחרים או מה שקורה בדרך הטבע, עם

האשמות ובלי האשמות, הכל ביחד.

תודה רבה ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45