הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 71

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, ט"ו באב התשנ"ג (2 באוגוסט 1993). שעה11:40

נכחו;

חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

ט' אלסאנע

חבר-הכנסת ס' טריף

ש' זינגר - משרד הפנים

ע' עצמון - היועץ המשפטי של מרכז השלטון המהומי

ב' יערי - יועץ לוועדה

א' קמארה

ח' אלטמן

סדר-היום; חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון - ראש רשות שהתפטר), התשנ"ג-1993 -

חבר-הכנסת ס' טריף.



חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו וכהונתם)

(תיקון - ראש רשות שהתפטר), התשנ"ג-1993

חבר-הכנסת ס' טריף

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת ומתנצל בשמו של

חבר-הכנסת סאלח טריף שגרם לנו, בגלל איחורו, לסגור את הישיבה ולפתוח אותה רק

עכשיו.

רשות הדיבור למר יערי.

בי יערי;

הונחה בפנינו הצעת חוק לתיקון חוק הבחירה הישירה של ראשי רשויות מקומיות

בנושה הרוטציה

אנחנו החלטנו על רוטציה אחת בלבד, במהלך 4 שנים.

בי יערי;

אילו ראש הרשות המקומית מתפטר לפני שהוא מתחיל בכלל את כהונתו, או אחרי

שכיהן מחצית התקופה, כלומר 30 חודשים שהם מחצית הקדנציה, אז לא עושים שום שינוי

בחוק, והמועצה תבחר את ראש הרשות החדש כפי שהמצב היה עד עכשיו.

אם ראש הרשות התפטר לפני שחלפו 30 חודש לכהונתו, העניין מריח שהוא לא כל-כך

פשוט ושיש דברים מתחת לפני השטח, אז שר הפנים נכנס לעובי הקורה. אם הוא מגיע

למסקנה שההתפטרות נובעת מהסכם של רוטציה בדבר חילופי ראש הרשות, עומדות לפניו

שלוש ברירות; 1. להורות לערוך בחירות נפרדות לראש הרשות. בדרך-כלל הבחירות הן

תמיד לראש הרשות ולמועצה. כאן תהיינה בחירות מיוחדות רק לראש הרשות, בלי בחירות

למועצה. זאת, כאמור, אפשרות אחת; 2. לעשות הכל מחדש; גם בחירות חדשות למועצה

וגם בחירות לראש המועצה; 3. למנות למועצה ועדה קרואה.

"2. אחרי סעיף 24 לחוק הבחירה הישירה יבוא: 24א.(א) התפטר ראש רשות לפני

תחילת כהונתו או לאחר שכיהן 30 חודשים לפחות כראש הרשות, תבחר המועצה ראש רשות

כאמור בסעיף 26.". כאן אין שום שינוי.

"(ב) התפטר ראש רשות לפני שמלאו 30 חודשים לכהונתו כראש הרשות וסבר שר הפנים

כי ההתפטרות נבעה מהסכם בדבר חילופי ראש הרשות, יורה על אחת מאלה; (1) עריכת

בחירות נפרדות לראש הרשות, -כאמור בסעיף 24ב (להלן - בחירות מיוחדות); (2) עריכת

בחירות חדשות למועצה ולראש הרשות; (3) מינוי מועצה או ועדה למילוי תפקידי המועצה

לפי סעיף 143 לפקודת העיריות או סעיף 38 לפקודת המועצות המקומיות.".

מה שלא ניראה לי ולא מוצא חן בעיני הוא שאנחנו אומרים; "התפטר ראש רשות לפני

שמלאו 30 חודשים לכהונתו כראש הרשות, וסבר שר הפנים כי ההתפטרות נבעה" וכו'.

אנחנו נותנים בסעיף הזה לשר הפנים חופש פעולה אדיר. יכולה להיות כאן אפילו

שרירות-לב של שר הפנים, יכולים להיות מופעלים עליו לחצים פוליטיים, מכל מקום

ההגדרה הזאת איננה מוצאת חן בעיני.

זאת לא הגדרה אלא מתן סמכות מוגזמת.

אני מסכים עם דעתו של היושב-ראש.

צריך לקבוע מבחנים אובייקטיביים ולא להשאיר עניין כזה לשר הפנים. הסמכות

הזאת איננה מוצדקת, היא רהבה מעבר לנדרש, המטרה שלנו היא למנוע הסכמי רוטציה ולא

מעבר לזה. כאן למעשה אנחנו נותנים לשר הפנים שיקול-דעת סובייקטיבי לעשות ככל

העולה על רוחו. צריך לקבוע מבחן שיהיה מבחן אובייקטיבי. אם יתברר שהיה הסכם

רוטציה, והוא יוכח, אז אפשר יהיה להפעיל סנקציות. אם לא - אי-אפשר.

ש' זינגר;

מה זה מבחן אובייקטיבי?

מבחן אובייקטיבי זה לומר שהוא התפטר וההתפטרות נבעה מהסכם, ומי שטוען זאת -

יוכיח. איך יוכיח? - אפשר, כיוון שיש הסכם. יש תהליך שיפוטי שבו ניתן להוכיח.

אתם עושים מעשה מרחיק-לכת; אתם נותנים אפשרות לפזר את המועצה,ואתם נותנים

אפשרות לבטל את רצונם של הבוחרים על-סמך חשד.

שי זינגר;

אז תכתוב; שוכנע.

אני סבור שלשר הפנים לא צריכה להיות הסמכות, והמבחן צריך להיות מבחן

אובייקטיבי, דבר שרק בית-המשפט יכול לעשותו. בית המשפט הוא המוסד שיבחן את

העובדות, ואנו מניחים - - -

אתה רוצה שלגבי כל מקרה ירוצו לבית-המשפט?

אתה עושה דבר מרחיק-לכת; אתה לוקח בחירות דמוקרטיות שמשקפות את רצון התושבים

ועושה את הדבר האנטי-דמוקרטי ביותר בגלל פגם בהתנהגותו של אדם שהוא מועמד להיות

ראש המועצה. אתה למעשה מפזר את כל המועצה ונותן אפשרות להרכיב ועדה קרואה.

בי יערי;

אני מבקש אותך לזכור על איזה רקע ההצעה הזאת באה? על רקע זה שכל שנה התחלף

ראש הרשות במועצה. זה רצון הבוחרים?

הרקע ברור, אבל לא נתקן עוול אחד על-ידי יצירת עוול יותר גדול. בהזדמנות

הזאת שארנה רוצה לתקן עוול שכולם מסכימים שצריך לתקן אותו, אתה יוצר דבר שעלול

להיות עוול יותר גדול.

אני מבקש להעיר הערה נוספת. התפטר ראש רשות - צריך שזאת תהיה התפטרות

וולונטארית. אם הוא מתפטר בגלל שנבצר ממנו - - -

זה קיים בחוק.

שי זינגר;

אם הוא נהרג בתאונת-דרכים אף אהד לא יגיד - - -

זאת הדוגמא הקיצונית. אם תכניס את האלמנט הסובייקטיבי - - -

כל שיקול-דעת נהשב סובייקטיבי.

אני הייתי משאיר זאת לבית-המשפט, בית-המשפט יכול למלא את התפקיד הזה, ויש לו

כלים פרוצדוראליים כדי להשוף את האמת.

אם ההסכם נעשה אחרי שהוא נבחר? לפני שהוא נבחר, לדוגמא, לחצו ידיים בחדר

סגור, ואחרי שהוא נבחר עשו הסכם ביניהם, כתוב או לא כתוב - - -

זה מכוסה. אם ההתפטרות נובעת - - -

היו"ר י י מצא;

לא נובעת; נבעה.

ההתפטרות נבעה, זה עניין של סמנטיקה - - -

היו"ר י' מצא;

אין כאן עניין של סמנטיקה. במועד ההתפטרות היה הסכם רוטציה.

ב' יערי;

בדרך-כלל אין הסכם כזה בכתב.

ברצוני להעיר הערה נוספת. לפי דעתי ההצעה הזאת מרחיקת-לכת. להכריז על

בחירות לראש הרשות - כן, אבל לפזר את המועצה - לא? יש מקרים שראש הרשות - - -

זאת סנקציה שעומדת לשר הפנים - -

ע ' עצמון;

זה מהלך אנטי-דמוקרטי מהמדרגה הראשונה. ציבור בוחרים מסוג מסויים בוחר את

חברי המועצה, ומתברר שראש הרשות סרח. מדוע בגלל זה צריך לפזר את המועצה?

היו"ר י ' מצא;

אני מקבל את התפיסה שלא צריך לפזר את המועצה. מה אשמה המועצה בגלל שעשו

הסכמים לא כשרים מבחינה ציבורית?

רשות הדיבור לחבר-הכנסת טלב אלסאנע.

טי אלסאנע;

מבחינה עקרונית יש כאן התערבות יתרה שלנו בבחירות לרשויות המקומיות. איננו

יכולים לקבוע שהסכם מסויים אנחנו מכבדים והסכם אחר איננו מכבדים. מבחינת כיבוד

הסכמים צריך להבין שהסכמים צריך לכבד ולא צריך להתערב ולומר על הסכמים שהם בטלים

כיוון שאיננו רוצים אותם. אנשים ערכו הסכם, זאת זכותם, ואיננו צריכים להתערב

ברצון שני הצדדים שהיו מעורבים בהסכם.

אנחנו נותנים כאן כוח-יתר בלתי-נשלט לשר הפנים. שר הפנים הוא אדם שאין כל ספק

בכך שהוא נבחר על רקע פוליטי ויש לו דעות פוליטיות. ההחלטות שלו מלוות, בצורה

כזאת או אחרת, בשייכות מפלגתית או פוליטית. לדעתי לא צריך להעניק לשר הפנים את

הכוח הזה.

בסעיף קטן (ב) כתוב: "...וסבר שר הפנים כי ההתפטרות נבעה..." מה פירוש המלה:

סבר? הוא יושב - זכותו. החוק נותן לו כוח עצום. כל מערכת בחירות תהיה תלויה

בסברה שלו. זה קיצוני מאד.

עקרונית אני סבור שההצעה לא במקומה, היא קיצונית, מבחינת המעורבות צריך

לצמצם אותה, וגם מבחינת הכוח שניתן לשר הפנים - זה עניין שצריך לצמצם אותו.

במחשבה שניה, בקשר למלים: "התפטר ראש רשות לפני שמלאו 30 חודשים לכהונתו כראש

הרשות", אני מבקש לשאול מתי מותר לראש רשות להתפטר?

תמיד. לא מגבילים את זכותו להתפטר, אלא אומרים שאם הוא מתפטר לאחר 30 חודש,

כלומר הוא כיהן חצי קדנציה, ולבא אחריו תהיה עוד חצי קדנציה, כמו שנאמר בדיונים

בקריאה הטרומית, לפעמים לצורך הקמת קואליציה זה דרוש. יש מקרים שאי-אפשר להגיע

לקואליציה אם אין הסכם האומר שפעם אחת באמצע הקדנציה - - -



היו"ר י ' מצא;

נניח שראש רשות יודע מראש שיש לו הסכם קואליציוני בעל-פה שהוא יתפטר כעבור 6

חודשים או כעבור 9 חודשים או כעבור 12 חודשים, וכאשר חמועד הזח מגיע הוא מתפטר.

תגידו שזה נובע מהסכם, ואי-אפשר יהיה להוכיח זאת. מישהו מתפטר, לדוגמא, ואומר:

עייפתי.

ס' טריף;

זה דבר נדיר.

היו"ר י' מצא;

כלל וכלל לא.

ס ' טריף;

אנחנו צריכים למצוא דרך - -

שאלה מה ארנה רוצה במקרה כזה? שהמועצה תבחר, או שהציבור יכריז על בחירות

חדשות?

למה זה לא דמוקרטי? אינני מבין זאת.

בי יערי;

מה שחבר-הכנסת מצא יודע, הציבור איננו יודע.

שי זינגר;

אני רוצה להבהיר לכם משהו. יש הסכמי רוטציה חוקיים, ויש הסכמי רוטציה

שהפסיקה קבעה שהם אינם חוקיים. מה שחוקי חוקי - - -

טי אלסאנע;

מח זח חסכם רוטציה חוקי - - -

שי זינגר;

קודם כל הפסיקה לא חתוכה ולא גמורה, אבל נסכים שיש הסכמים כאלה שהם חוקיים,

ואחר-כך ננסה לחצות את הגבול. הכלל הראשון אומר שכדי שהסכם הרוטציה יהיה חוקי -

הוא יהיה גלוי. זה תנאי ראשון. תנאי אחר של הסכם רוטציה כדי שיהיה חוקי הוא

שחוא לא יהיה מלווה בטובת-הנאה שאיננה פוליטית. נניח שמישחו יתפטר, ויקבל

טובת-הנאה כספית או אחרת. יש כל מיני מיגבלות בחוק שקובעות מתי הסכם רוטציה חוקי

ומתי הוא איננו חוקי.

הגענו לכך שיש כמה תנאים כדי שהסכם רוטציה יהיה חוקי. א. שיהיה גלוי; ב.

חסכם רוטציה יכול להיות חוקי רק אם טובות ההנאה שמקבלים בגינו הן טובות הנאה

פוליטיות ולא טובות הנאה אחרות.



אני סבור ששני דברים יכולים לעזור לנו בחוק; 1.יהיה כתוב: התפטר ראש רשות

לפני שמלאו 30 חודשים לכהונתו כראש הראשות והוכח, לא: וסבר שר הפנים, אלא: והוכח

כי ההתפטרות נבעה מהסכם שאינו חוקי בדבר חילופי ראש הרשות - - -

מה זה לא חוקי?

לא חוקי פירושו: א. שהוא לא פורסם - - -

יש אי-חוקיות שהיא ברת עונשין, ויש אי-חוקיות - - -

הסכם שאינו חוקי. איננו רוצים למנוע הסכם חוקי.

רבותי, אני חייב לסיים את הישיבה ולעלות לישיבת סיעה. אנחנו רוצים לשנות את

החוק, דבר שלא נוכל לעשותו ביום רביעי. המועצה ודאי לא צריכה לשלם את המחיר אם

היא נבחרה כדת וכדין, ולא צריך לפזר אותה בגלל הסכם זה או אחר.

אני מציע שתתשבו יחד עם מר יערי ותחשבו על העניין, ובפגרה, באיזשהו יום

שהכנסת תתכנס, אני אהיה מוכן לכנס את הוועדה כדי לשבת יחד אתכם ולדון בנושא הזה.

אם הדבר לא יעלה בידנו כי אז נתכנס מיד אחרי הפגרה, במחצית אוקטובר, ואם יקבלו את

החוק בנוסח זה או אחר, הוא יתפוס ב-2 בנובמבר.

אני לא שלם עם החוק, אני רוצה ליושוב עליו, ומבקש ממר זינגר להמציא לי בכתב את

הנוסח שהוא מציע כדי שאני אוכל ללמוד אותו.

אתם יכולים לשבת עוד קצת ביניכם עכשיו כדי ללבן את הסוגיה.

הישיבה נעולה.

הישיבה הסתיימה בשעה 12.05