הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 53

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. כי בסיון התשנ"ג (9 ביוני 1993). שעה 00;09

נכחו; חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

טי אלסאנע

פ' בדש

שי בוחבוט

יי ביבי

ני בלומנטל

בי טמקין

ס' טריף

מוזמנים; חבר-הכנסת יצחק לוי

חבר-הכנסת אי פורז

אי שילת - מפקח ארצי על הבחירות, משרד הפנים

בי יערי - סגן היועץ המשפטי, משרד הפנים

אי שילה - משנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה

יעקב לוי - משרד המשפטים

ת' אדרי - מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית

מי ניצן - ראש עירית ראשל"צ- מרכז השלטון המקומי

מי רום - ראש עירית חולון

אי דה-קסטרו- ראש עירית עכו

די עמאר - ראש מועצת נשר

נציגי מועצת התלמידים

צי ענבר

מזכיר הוועדה; א' קמארה

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; 1. חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראות שעה), התשנ"ג-1993 -

הצעת חוק פרטית של חבר-הכנסת יצחק לוי.

2. חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ב-1992 -

הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת אי פורז ואי דיין.



חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראות שעה). התשנ"ג-1993

היו"ר י' מצא;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

האחד, חוק הרשויות המקומיות (בחירות)

(הוראות שעה), התשנ"ג-1993, הצעת חוק פרטית של חבר-הכנסת יצחק לוי, שעברה

בקריאה טרומית והגיעה לכאן להכנה לקריאה ראשונה. החוק השני, נמשיך היום לדון

בחוק רשויות מקומיות לקראת מערכת הבחירות לרשויות המקומיות הבאות עלינו לטובה

בחודש נובמבר הקרוב, וזה בעיקר בכל מה שקשור למימון הבחירות.

בטרם נעבור לסדר-היום, יושבים אתנו היום אורחים, תלמידים ממועצת הנוער

שבוודאי ילמדו פרק בהלכות דמוקרטיה איך חברי כנסת מתנהגים בצורה מכובדת וטובה

ולא מפריעים אחד לשני כפי שבבית הספר אנחנו מלמדים את התלמידים לא להפריע

בכיתה. זו לא כיתה פה, זו ועדת הפנים של כנסת ישראל ואני מניח שפרק באזרחות

טובה בכל זאת הם ילמדו כאן.

אני מבקש מנציג מועצת התלמידים לומר את דברו בקצרה, בבקשה.

נציג מועצת התלמידים;

היות שהיום מתקיים יום הילד, יש פה נציגים משני ארגונים עיקריים של נוער:

מועצת תלמידים ומועצת נוער. הייצוג פה הוא מכל האזורים בארץ כשמועצת התלמידים

עוסקת בנושאים של החינוך הפורמלי, מועצת הנוער עוסקת בנושאים של חינוך לא

פורמלי ובשעות הפנאי אחר-הצהריים, ובישובים מסויימים זה בא ביחד. הנציגים האלה

הם המנהיגים של הנוער בישוב והם מייצגים את הנוער כלפי הרשות בישוב.

תודה רבה. אם תהיה לכם שאלה לקראת הסיום תאמרו לי, אני אאפשר לכם להציג

את השאלה.

אנחנו עוברים להצעת החוק של חבר-הכנסת יצחק לוי. חבר-הכנסת יצחק לוי,

בבקשה.

אדוני היושב-ראש, החוק הזה בא לתקן תיקון טכני חד-פעמי בגלל התאריך של

הבחירות האלה. הבחירות חלות בי"ח בחשון, 2 בנובמבר 1993. לפי סעיף 35(ח) בחוק

הרשויות המקומיות, הגשת הרשימות הוא ביום ה-33 לפני הבחירות. בבחירות הקרובות

זה יוצא בדיוק בחג הסוכות, בט"ו בתשרי. לכן, בהתאם לחוק נדחה מועד כזה ליום

הבא אחריו. היום הבא אחריי היא יום שישי. אפשר היה לבוא ולהגיד בואו נגיש את

המועמדייות ביים שישי, אבל זה יום מאד לא נוח, יום מאד צפיף בין חג לחג. בדרך

כלל האנשים מגישים מיעמדויות אחר-הצהריים בין השעות 15:00 ל-21:00. צריך לעשות

גם שינוי בשעות, שאפשר להגיש את הרשימות משעה 8 בבוקר עד שעה 1 בצהריים, והמצב

יוצר אי-נוחות גדולה בגלל התאריך הזה. מדובר פה בתיקון טכני קטן, לא לדורות

אלא הוראת שעה, להקדים את מיעד הגשת הרשימית ליום 35 לפני הבחירות. כלומר,

הקדמה של יומיים. התאריך ייצא בין כיפיר לסיכית אבל זה יהיה יום עבודה שלם, לא

ערב-חג ולא יום שישי.



היו"ר י' מצא;

איזה יום בשבוע זה יוצא?

י' לוי;

שני ושלישי.

אי שילת;

אהוד שילת, מה אתה מציע לנו?

אי שילת;

אנחנו תומכים בהצעה הזאת

היו"ר י' מצא;

איך לא ראיתם זאת לבד?

אי שילת;

יש דברים שמתעוררים כך או אחרת מן השטח. אני רוצה להשלים. יחד עם התיקון

הזה עשינו עוד תיקון אחד במועד בהתאם. הזזנו את המועד של הודעת פקיד הבחירות

על ליקויים ברשימה והמועד לתיקון הרשימות.

היו"ר י' מצא;

יש לחברי הכנסת ולנוכחים כאן שאלה על הצעת החוק שהיא באה רק לתקן את

המועדים? אין. מי בעד הצעת החוק של חבר-הכנסת יצחק לוי?

הצבעה

חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראות שעה), התשנייג-1993 נתקבל

היו"ר י' מצא;

אנחנו מאשרים את הצעת החוק של חבר-הכנסת יצחק לוי. נעביר את החוק למליאה

לקריאה ראשונה ומשם הוא יחזור לוועדה להכנה לקריאה שניה ושלישית. יישר כוח.



חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות). התשנ"ב-1992

היו"ר י' מצא;

רבותי, אנחנו עוברים לחוק חשני שעל סדר-היום: חוק הרשויות חמקומיות

(מימון בחירות), חתשנ"ב-1992 הצעת חוק, משותפת לחברי הכנסת א' פורז ואי דיין.

זה כבר דיון שלישי על החוק כשאנחנו בעיקר מתרכזים בנושא המימון והשבתון. בנושא

המימון, ביקשתי ממר אהוד שילת שיעשה לי איזו עבודת ניתוח. עשית אותה?

אי שילת;

אחד, לפי 20 שקלים לראש בוחר; אחד, לפי 30

שקלים ואחד לפי 31 שקלים. לפי 31 שקלים אנחנו מגיעים למימון כולל של 105 מליון

שקלים. אנחנו מגיעים לעוד מליון ו-600 אלף שקלים בבחירות חוזרות. לשם כך לקחתי

את אותן 23 רשויות שהיה בהן סיבוב שני, כי אי-אפשר לדעת איפה תתקיימנה בחירות

חוזרות.

לקחתי בחישוב נפרד הנחה שונה קצת. לקחתי את הרשויות שהיו בהן בחירות בפעם

הקודמת בסיבוב שני והוספתי עליהן את תל-אביב, ירושלים וחיפה, כי היום המשחק שם

פתוח, יכול להיות שבשלושתן או באחת מהן או בשתיהן יהיה סיבוב שני ואז אנחנו

מגיעים בסיבוב השני ל-3.5 מליון שקלים לפי 31 שקלים.

לפי 30 שקלים, המימון הכללי הוא 102 מליון שקלים. בסיבוב השני הוא כ-

מליון ו-580 אלף שקלים. אם לוקחים בחשבון סיבוב שני בערים הגדולות, אנחנו

מגיעים ל-3 מליון ו-400 אלף שקלים.

לפי 20 שקלים אנחנו מגיעים ל-68 מליון שקלים מימון בסיסי, מליון שקל

לבחירות חוזרות, ואם יש בחירות חוזרות גם בערים הגדולות אנחנו מגיעים לשניים

ורבע מליון שקל נוספים. אלו הנתונים.

הנתון שהובא כאן זה כדי לתת תמונה לאלה שלא היו בדיונים הקודמים. מיד אני

אבהיר מה היכולת של האוצר לגבי מימון מערכת הבהירות. המגמה שלי היא לסגור את

הנושא הזה על דעת האוצר, אני מניח שזו תהיה המגמה של היושבים פה כולל השלטון

המקומי.

היו לי שתי שיחות עם שר האוצר. לפני כן היתה לחבר-הכנסת אלי דיין שיחה עם

שר האוצר והסיכום שלו הוא שהוא מוכן להעמיד לרשות מערכת הבחירות הזאת את מה

שיש בתקציב ולא אגורה אחת נוספת. בתקציב יש 110 מליון שקל אולי 115 מליון שקל,

כי הוא רוצה להשאיר אצלו רזרבה מסויימת. לכן אהוד שילת לקח את הנתון של 30

שקל, 31 שקל.

מול עיני חברי הוועדה עומדת גם ההצעה של יום שבתון במערכת הבחירות

המוניציפאלית או לא, כאשר בשלטון המקומי יש מחלוקת.

לא, היתה מחלוקת.



היו"ר י' מצא;

על כל פנים אנחנו נלך לביטול יום השבתון במערכת הבחירות המוניציפאלית

הקרובה. אנחנו יודעים היטב שביטול יום השבתון מייקר את מערכת הבחירות למפלגות

בסכומים נכבדים מאד. ואז אפשר לנסות לשכנע את כל הגורמים לביטול יום השבתון

ובתנאי שהסכומים שיועמדו יענו על הצרכים.

הסכום שעמד במערכת הבחירות לפני חמש שנים היה 20 שקל. 20 שקל צמודים

להיום נותנים 30-31 שקל ולכן אנחנו מגיעים לסכום הזה.

נשאר נושא אחד פתוח והוא תשלום על חשבון המדינה לחברי ועדות הקלפי, כפי

שנהוג בכנסת, מתוך הנחה שלא יתקיים יום שבתון, כי אז תתקשינה המפלגות עוד יותר

להשיג את חברי ועדות הקלפי כי הם יעבדו יום עבודה רגיל וזה יהיה כרוך בתשלום.

ואם גם התקציב הזה נמצא, אני מניח שאפשר יהיה לגבש החלטה.

אני רוצה לשמוע את השלטון המקומי. מאיר ניצן, בבקשה.

מ' ניצן;

קודם כל ההחלטה בשלטון המקומי התקבלה ברוב של יותר מ-70% בעד יום שבתון

מלא. שעות פתיחת הקלפיות בין שבע בבוקר לעשר בלילה. לגבי פתיחת הקלפי ללא נציג

של אחת המפלגות היה שוויון. לגבי נושא התשלומים, אנחנו חושבים שהסכום הנכון

הוא 30 שקלים, אבל מוכנים להתפשר בערים ל-20 שקלים וביתר הרשויות המקומיות 30

שקלים.

היו"ר י' מצא;

מתוך הנחה שיש יום שבתון.

אני במקרה ניהלתי את מערכת הבחירות המוניציפאלית של תנועתי, ואני רוצה

להזכיר ליושב-ראש ולחברי הכנסת שהמערכה הזאת נוהלה לא על-פי 20 שקל לבוחר אלא

על-פי 9 או 10 שקלים לבוחר. כך אנחנו ניהלנו את מערכת הבחירות על-פי חוק. נדמה

לי, לפחות במה שנוגע למפלגתי, שזה לא גרם לאיזושהי בעיה מיוחדת אלא מבחינתנו

היתה לנו הצלחה יחסית לא רעה. אפשר לנהל מערכת בחירות צנועה.

המפלגות הגדולות באו לאחר מעשה והכפילו את הסכום ל-20 שקלים במעשה

רטרואקטיבי שכשלעצמו לא היה תקין ולא היה נכון. עכשיו באים לעדכן על פי 20

שקלים ולא על פי 9 או 10 שקלים כפי שזה היה. אני חושב שזה מוגזם. אני מציע

שנסתפק ב-20 שקלים. זה סכום נכבד, זה מגיע ל-71 מליון שקלים. אני בטוח שמשרד

האוצר ימצא שימוש נכון ל-40 מליון שקל הנוספים. זה הרבה יותר חשוב מאשר לכסות

את הוצאות המפלגות במערכת הבחירות המוניציפאלית.

היו"ר י' מצא;

אני רוצה לעדכן אותך. ההצעה של 31 ,30 ואולי 35 שקלים שכוללת תשלום לחברי

ועדות הקלפי היא על דעתו של מגיש הצעת החוק מטעם סיעת מר"ץ, חבר-הכנסת אברהם

פורז.

ס' טריף;

יכולות להיות דעות שונות.



בי טמקין;

אתה חושב שבאתי לכאן בלי לשוחח קודם עם מגיש ההצעח?

ס' טריף;

אני רוצח להתייחס לנושא המימון. מאד יפה להתהדר בזח שאנחנו רוצים לחסוך,

אבל אנחנו רוצים דמוקרטיה, אנחנו רוצים שראשי רשויות מקומיות ונבחרי ציבור לא

יסתבכו בכל מיני התרמות ותרומות שאחר-כך עולות חרבה יותר מ-40 מליון שקל. צריך

לתת מימון נאות. אני חושב ש-40 מליון אלה יחסכו לנו אחר-כך 400 מליון שקלים.

לכן, אם האוצר כבר הקציב סכום לנושא הזה, צריך לקבל את המימון הזה ולאפשר

בחירות טובות והוגנות.

מי רום;

ראשית, אני שמח שנפל לזכותי לשאת דברים לאחר דברי חבר-חכנסת סלח טריף.

אני חושב שהוא השכיל לעשות בשניים-שלושה משפטים קצרים את מה שאושיות הדמוקרטיה

מדברות ולא עושות במשך חצי עשור, משנת 1989 לפחות, כי מה שעמד מאחורי החוק

לבחירות אישיות זה קודם כל החקיקה של דבר הכנסת שיהיה דמיון בין השלטון המקומי

לבין השלטון המרכזי, ולו בלבד כתוצאה מזה קבעו אחת לחמש שנים את הבחירות

לשלטון המקומי. השבתון זה לא חגיגה, זה דמוקרטיה, זה אותו אי-ב' שאיננו שונה

מיום ההצבעה בכנסת. מדוע העם כשבוחר את חברי הכנסת צריך להיות בשבתון? כי כך

קבעה הכנסת.

עמדת השלטון המקומי כפי שהובעה יפה והיטב על ידי מאיר ניצן היתה מבוססת

על שתיים-שלוש נקודות כלליות שהן העיקר. בנושא של כל מערכת לוגיסטית, הוצאות

כספיות, אי-שבתון גורם פי כמה וכמה להעלאת המסגרת של אי-תקינות ואי-סדר טוב.

לכן השלטון המקומי, בנסיונו בשתי מערכות בחירות קודמות, מאז שיש חוק בחירות

אישיות, על כל פנים ב-1983 וב-1989, נוכח לדעת שהשיתוף האמיתי והדרך הזולה

ביותר זאת המתכונת של שבתון.

נקודה אחרת. בסיכומו של דבר מה אנחנו רוצים להשיג? בסך הכל מערכת הבחירות

המוניציפאלית נוגעת למאות אלפי פעילים בצורה כזאת או אחרת בארץ כולה. אתה לא

יכול לבקש או לדרוש מאנשים לקחת חופש ולא לעבוד. את התמורה צריך לשלם מישהו.

הגורמים שמשלמים בסופו של דבר הם המפלגות בישראל, הגופים הציבוריים והמוסדות.

זה הופך מסגרת של יום אחד פשוט לכאורה להוצאות מכסימליסטיות במקום הוצאות

מינימליות יחסיות.

לכן, הגענו למסקנה לאחר דיונים מעמיקים שלא צריך להיות שינוי. הואיל

ובעבר היה כך, אין שום סיבה היום לשנות את זה.

דבר אחרון, הואיל ולבחירות לכנסת יש שבתון, אנחנו חושבים שלא ניתן לחפלות

לרעה את השלטון המקומי בנתונים ובדברים שאמרתי.

טי אלסאנע;

אני מסכים לחלק מהדברים שנאמרו על ידי חבר-הכנסת סלח טריף, שאכן אי-אפשר

לדבר על דמוקרטיה בלי לדבר גם על מתן פיצוי כספי לכל ההוצאות הכרוכות במערכת

הבחירות. ברור שראשי הרשויות המקומיות הם בעלי אינטרס ישיר בקבלת החלטח בנושא

מימון הבחירות לרשויות חמקומיות. לכן יש להבחין בין סכום התקציב שיש לאשר



לבעלי זכות הבחירה לבין יום שבתון. אינני סבור שיש הצדקה לשבתון ביום עריכת

הבחירות המוניציפאליות. לגבי הבחירות לכנסת, ברור שזה שונה. הבחירות לרשויות

המקומיות הן בחירות מקומיות ולא ארציות, הצורה שונה, הניהול שונה ואין שום

הצדקה לשתק את כל המשק ביום הזה.

די עמאר;

אדוני היושב-ראש, אני חושב שגם בפעם שעברה ניתחנו מדוע אנחנו חושבים

שצריך להיות שבתון. כאשר רשות מקומית לוקהת על עצמה מטלות, הממשלה מטילה עליה

עוד מטלות. יש בעיה של קליטה במועצה המקומית, יש בעיה של רווחה. כאשר פעם בחמש

שנים רוצים לערוך את האקט הדמוקרטי הזה בצורה המכובדת ביותר, הכנה ביותר

והישרה ביותר, בא דווקא בית המחוקקים שלנו ומנסה להקשות עלינו. חלק מהחברים

מעלים הצעות פופוליסטיות. אם אני רוצה להיות פופולרי, אין לי בעיה. אני הולך

אני כראש מועצת נשר לא רוצה אף אגורה למערכת הבחירות.

תאמין לי, אני אקבל כותרת. אבל מה מאחורי זה? האם רוצים שהרשויות המקומיות

יתפקדו ויבצעו את המטלות שבית המחוקקים והממשלה מטילים עליהן, או רוצים שנעשה

את זה חפיף?

ישב מרכז השלטון המקומי ובכובד ראש, בדיון של שש שעות, 80 ראשי ערים ישבו

והתווכחו והגיעו, 70% מתוך החברים שהשתתפו בדיון, להחלטה לאפשר בבחירות

לרשויות המקומיות את אותה הזדמנות שיש לבוחר בבחירות לבית המחוקקים. מעבר לזה,

נניח שמחר אנחנו מחליטים לערוך את הבחירות בחצי שבתון או בלי שבתון, מתי נפתח

את הקלפיות, בשעה 12? איפה נערכות הבחירות? הבחירות נערכות במוסדות חינוך,

בגני ילדים, בבתי ספר. האם יש תחליף למיקום הקלפיות? ואז מה יקרה? לא חלבי ולא

בשרי. כי אם אנחנו רוצים לפתוח את הקלפיות בשעה 12, עובדי הרשויות יצטרכו

להכין את הקלפי עם כל מה שמשתמע מכך. אז אין גם לימודים בבבתי-הספר. אז יש יום

שבתון ואין יום שבתון. לכן אני אומר, בואו ניתן את התחושה לנבחרי הרשויות

המקומיות שבית המחוקקים מעריך אותם ומאפשר להם לבצע את האקט שלהם כפי שמבצעים

את זה ביום הבחירות לכנסת.

תודה רבה. אלי דה-קסטרו, ראש העיר עכו, בבקשה. יש לנו היום יצוג מכובד

מאד של השלטון המקומי.

יש לי שאלה לפרוצדורה. חברי, אלי דה-קסטרו הוא ידיד אבל דעתו שונה משלנו.

שמענו אותו בפעם הקודמת. זה מקובל, כאשר עמדת השלטון המקומי היא העמדה

המוצהרת, שראש עיר בעמדה שונה גם יישמע?

הוא ראש סיעה בשלטון המקומי.



היו"ר י' מצא;

אני שמעתי תשיבה רשמית ברורה של נציג השלטון המקומי, ראש העיר ראשון

לציון מר מאיר ניצן. כל מי שיושב פה והוזמן לישיבה הזאת רשאי וצריך להביע את

עמדתו. לי ברור לגמרי שמאיר ניצן ייצג את השלטון המקומי. יותר מזאת, בקשתי

מידידנו מאיר ניצן להעביר אלי את החלטות השלטון המקומי בכתב. כך שאין ויכוח

בנקודה הזאת.

ידידנו ראש העיר עכו אלי דה-קסטרו, זכותך המלאה לומר כל אשר על לבך.

אם ידידי משה רום היה מתאפק ושומע ואחר-כך מגיב, הוא לא היה אומר את מה

שהוא אמר כרגע. בפעם הקודמת טענתי שהחלטת מרכז השלטון המקומי לא היתה החלטה.

עובדה שלא שאלו אותי אז. כרגע הדבר שונה ושאלו את כולם. לכן ההחלטה הזאת

מחייבת את כולם. בפעם שעברה זה היה מחטף.

אני רוצה להתייחס לדבריו של חבר-הכנסת טמקין. בפגישה הקודמת היום גם

נציגים של מבקר המדינה ודובר אז על טוהר מידות. אחד הדברים שדובר עליו רבות זה

נושא גיוס כספים מחוץ למה שהחוק מאפשר לנו כדי לקיים את הדמוקרטיה במדינת

ישראל. דרך אגב, דמוקרטיה עולה כסף. לכן אחת ההצעות היתה לאסור בחוק לקבל

אפילו אגורה אחת ואז טוהר המידות יישמר במאה אחוז, אבל המדינה תהיה חייבת

לפצות אותנו בסכומים האלה כשאי-אפשר לקבל אותם ממקומות אחרים.

בי טמקין;

אבל אין חוק כזה.

א' דה-קסטרו;

אנחנו מציעים חוק כזה.

בי טמקין;

אבל כך תקבלו גם תרומות וגם מימון של המדינה.

אי דה-קסטרו;

גם בנושא הזה, יושב-ראש הוועדה בקש מנציגי מבקר המדינה להציע הצעה איך לא

להסתבך בנושא הזה, הם גם הקריאו סעיפים מסויימים בישיבה הקודמת.

20 שקלים שאנחנו מדברים עליהם זה בתנאי שיהיה שבתון, מפני שאם אין שבתון

צריך להעלות את הסכום, כי נהיה חייבים לשלם כסף לאותם אנשים שהפסידו יום

עבודה. לכן, אם אנחנו רוצים לבצע באמת את הדמוקרטיה עם הגבלה של הסכ"ם שאפשר

לקבל מתרומות, אני חושב שנוכל לקיים מערכת בחירות. והיה ובעתיד ירצו שלא יהיה

שבתון, מה שיקרה בבחירות לכנסת יקרה גם לנו. אם מישהו רוצה לחוקק חוק, אנא

חוקקו חוק גם לבחירות לכנסת וגם לבחירות לרשויות המקומיות.



שי בוחבוט;

אני מצטער, כאשר מדברים על השלטון המקומי תמיד מנסים להדביק לו איזו

סטיגמה ששם הכל הולך לא נכון ולא מסודר וכו'. דווקא אפשר ללמוד הרבה מאד

מהשלטון המקומי איך הדברים נעשים. בעיקר כשדנים בנושא כבד, החוק מחייב אותנו

להגיש לחברי מליאת המועצה חומר עשרה ימים או ארבעה-עשר יום לפני הישיבה על מנת

שילמדו אותו, כאשר בכנסת המצב בדיוק הפוך, כשדנים בנושא מניחים את החומר ואתה

צריך לקבל החלטות תוך שעה.

מרגיז אותי, כשנושא של השלטון המקומי עולה, כל מיני חברי כנסת שלא מבינים

בנושא השלטון המקומי מנסים לפגוע, כמו חוק המכרזים. החוק הזה שיתק את כל ערי

הפיתוח בארץ. מרגיז אותי שלפעמים אנשים מגישים חוקים בלי לדעת מה קורה. היום

להקים תעשיה בעיר פיתוח, עקב החוק חזה זו משימה בלתי אפשרית.

ד' עמאר;

עד היום, מפעל שרצה להתרחב יכול היה להתרחב. היום הוא לא יכול להתרחב.

שי בוחבוט;

אני נציג של הגליל והנגב. חבר-הכנסת פורז וחבריו נציגים של מרכז הארץ.

חבר-הכנסת פורז יודע שיש מדינה רק מחדרה לגדרה.

איזה דיבורים דמגוגיים אלה.

שי בוחבוט;

אתה יודע שהיום תעשיין לא יכול להקים תעשיה במעלות בגלל חוק המכרזים.

כל חמש שנים מדברים על השבתון הזה. מישהו בדק אם טוב השבתון או לא? לא.

מחליטים. מדוע? ככה, עם ישראל מפסיד כסף. אתם יודעים שמי שיילך להצביע אם לא

יהיה שבתון זה רק העשירון העליון. כל האנשים שגומרים את עבודתם בשעה חמש או שש

לא יילכו להצביע. מה המדינה תפסיד מיום השבתון? אני לא מבין את זה. אני מחייב

את השבתון.

רבותי, רק במדינה הזאת לא נותנים לשלטון המקומי להתנהל כפי שהוא צריך

להתנהל. כך היה בנושא הארנונה. באיזו מדינה מכתיבים לשלטון המקומי כמה ארנונה

הוא יגבה. מצד שני לא מעבירים לו כספים. היום השלטון המקומי נמצא בהתמוטטות כי

לא מעבירים לו כספים.

לכן אני אומר, כשדנים על מערכת הבחירות בשלטון המקומי, שיהיה יום

לימודים ארוך. כשמדברים על הקצבות באמת צריך להעמיד משאבים לאותם אנשים

שמתמודדים על מנת שלא יסתכלו ימינה ושמאלה.

טי אלסאנע;

עד היום הסתכלו?



ש' בוחבוט;

מערכת הבחירות של שנות ה-90 אינה דומה למערכת הבחירות שהיתה לפני עשרים

או שלושים שנה. הכל ממוחשב, אתה צריך יועץ תדמית וכו', ואם לא יעמידו משאבים

מתאימים לשלטון המקומי, לא תהיה ברירה, אותם ראשי ערים יקימו עמותות ו יגייסו

כספים. בארצות-הברית זה מקובל. אם המדינה רוצה לנתק את כל הדברים האלה, שתעמיד

משאבים מתאימים לשלטון המקומי, על מנת שכל מתמודד לא יצטרך לפזול לקבלן זה או

אחר.

לכן, לדעתי חייב להיות יום שבתון. אם בבחירות לכנסת לא יהיה שבתון, אני

מקבל את מה שאמר אלי דה-קסטרו, גם ברשות המקומית לא ירויה שבתון. אבל אם

בבחירות לכנסת יש שבתון, גם בבחירות לשלטון המקומי יהיה שבתון וצריך להעמיד

משאבים מתאימים לכל שאלה שמתמודדים.

היו"ר י' מצא;

אני אנסה לסכם את הישיבה. חברי הכנסת שירצו לדבר אחרי הסיכום הזה אני אתן

לו.

אני רוצח להביע את עמדתי בשלב זה האישית ולא המכרעת והמוחלטת. השלטון

המקומי נמצא במצב די קשה מבחינה ציבורית. אנחנו, חברי הכנסת, מעמידים אותו לא

מעט במצב מביך, מעין עבריינים, בכך שהם תובעים את יום השבתון. לנו לבחירות

לכנסת אנחנו לוקחים יום שבתון. אין לי ספק שאם לא יתקיים יום שבתון, מספר ראשי

רשויות מקומיות יאבדו בשל כך את השלטון שלהם. כמה אינני יודע. כשיש יום שבתון

מגיעים יותר מצביעים. גם אני לא בדקתי בארצות-הברית, אבל אנחנו יודעים יפה מאד

שבארצות-הברית ההצבעה היא נמוכה מההצבעה בישראל, משום ששם לא מתקיים יום

שבתון. אין לי ספק שבנושא הזה, מה שקרוי עמך, אותו עובד יום מתקשה להגיע

להצבעה, כשאין לו את החגיגה הזאת.

יחד עם זה, אמרתי שהשלטון המקומי נמצא בבעיה קשה מאד מבחינה ציבורית.

התביעה שלהם ליום שבתון תעמיד את השלטון המקומי במציאות ציבורית קשה, כי

הציבור בישראל לא רוצח שיתקיים בנושא של בחירות לעיריות יום שבתון, כי הכותרת

ישנה כבר, 400 מליון שקל חסכון למשק. ואז ירימו קול צעקה נגד השלטון המקומי.

כולל עמך.

היו"ר י' מצא;

לכן כרכתי האחד בשני, לא כדי לנסות ולהוציא כספים מהאוצר. אני יודע

שלשלטון המקומי יש אינטרסנטיות לגיטימית לשמור על הממלכה של כל אחד ואחד באופן

אישי. כדי לשמור על זה, הם יצטרכו להוציא הוצאות יותר גדולות. מאין יבוא הכסף

הזה? אני לא רוצה לומר שיש דרכים נלוזות להגיע לכסף הזה. הגיע הזמן שהמדינה

תבחן את האפשרות בין חסכון של 400 מליון שקל לבין ההוצאות הנוספות והגדולות

שיש להם.



את הדיון בנושא הזה אני מקיים במספר מישורים. אני מקיים את הדיון כאן.

אני מקיים את הדיון במסגרת החברים שהגישו את הצעת החוק. אני מקיים את הדיון

במסגרת נציגי המפלגות ובמגעים עם האוצר וסיפרתי על המגעים האלה. אנחנו למעשה

מיצינו את הדיון בנושא ולא נפתח סידרת דיונים נוספת. אני אישית רוצה לקיים

שיחה עם השלטון המקומי, אולי יחד עם עוד חברי כנסת, אשמח מאד, כדי לשכנע אותם

שיירדו מהצעתם ליום שבתון ויקבלו את ההצעה שהממונה על הבחירות הביא בפנינו

והיא, הבחירות תתחלנה בשעות הצהריים כדי שיהיו לנו מספיק קלפיות בבתי-הספר,

אחרת אין לנו איפה להצביע והממונה על הבחירות לא יוכל למצוא מקומות

אלטרנטיביים. אז יתקיימו לימודים חצי יום, לא יהיה יום שבתון, ויתחילו להצביע

משעות הצהריים. אין לי ספק שזה עולה יותר כסף לשלטון המקומי. אם נוכל להגיע עם

האוצר לאיזושהי הסכמה לגבי הכסף הזה והשלטון המקומי יתייצב בצורה ברורה אתנו

פה כי גם הוא רוצה את שמו הטוב מבחינה ציבורית ולא את הביקורת החיצונית, נוכל

למצוא בנושא הזה פשרה בין כולנו.

אני מציע שנתחיל לנסח את החוק הזה. לשם כך נקים ועדת משנה שתשב ותקדיש

שעות עד לסיום העבודה הזאת. אני מציע שגם וועדת המשנה תקיים שיחות עם השלטון

המקומי.

יי ביבי;

אתה רוצה להספיק לגמור את זה תוך חודש?

היו"ר י י מצא;

אני רוצה שהחוק יעבור בקריאה שלישית לפני שנתפזר. אני לא רוצה שנגיע

להוראת שעה. אני רוצה שנסיים את הדיון הזה לפני שאנחנו יוצאים לפגרה שהיא

בתחילת חודש אוגוסט.

אני מציע ועדת משנה בהרכב הבא; עבדכם יהושע מצא, מגישי ההצעות חברי

הכנסת פורז ואלי דיין.

אי פורז;

אנחנו לא יכולים כי אנחנו לא חברי הוועדה.

היו"ר י י מצא;

אני רוצה עבודה מעשית. אני מציע ועדת משנה בת שלושה חברים; מצא, בדש

ויגאל ביבי. אני מציע שני יועצים לוועדה, חברי הכנסת פורז ואלי דיין.

אי פורז;

אני מבקש לצרף לוועדה את חבר-הכנסת בני טמקין, כי אני נעדר זכות הצבעה

בוועדת המשנה.

היו"ר י י מצא;

אם אתה מתחיל בצורה הזאת אז אני הולך לפורום מלא. לכן אני אומר; הוועדה

תהיה בת שלושה חברים; מצא, בדש ויגאל ביבי. שני יועצים לוועדה, חברי הכנסת

אברהם פורז ואלי דיין.



שי בוחבוט;

אני מציע שתוסיף עוד אחד, את חבר-הכנסת יוסי ונונו. אין שם אף אחד ממפלגת

העבודה.

היו"ר י' מצא;

רבותי, זה ההרכב. אנחנו נקיים את ההתייעצות עם כל הגורמים. אני מודה

לכולם. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15