הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 29

מישיבה חגיגית של ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, י"ז שבט התשנ"ג (8 בפברואר 1993). שעה 00;11

(ישיבה פתוחה לתקשורת)

נכחו;

חברי הוועדה;

י' מצא - היו"ר

שי אביטל

ר' אלול

אי אסעד

פ' בדש

שי בוחבוט

י י ביבי

ני בלומנטל

חי דיין

ר' זאבי

א' זנדברג

ב' טמקין

עי לנדאו

ר' נחמן

ר' פנחסי

מי פרוש

גי שגב

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

קצין הכנסת אי בן-אליהו

מוזמנים;

שר המשטרה מ' שחל

מפכ"ל המשטרה י' טרנר

ניצב אי עמית - ראש אגף מבצעים

ניצב י' אהרונוביץ - מפקד משמר הגבול

ניצב י' יצחקי - ראש אגף כוח אדם

ניצב י' גנות - מפקד מחוז הצפון

ניצב י' לוי - ראש אגף חקירות

ניצב י' אפרת - ראש אגף תכנון

ניצב י' וילק - מפקד המחוז הדרומי

תנ"צ ד' רחמים - סגן ראש יחידת המטה של שר המשטרה

תנ"צ י' זכריה - ראש המשמר האזרחי

תנ"צ סי מזור - ראש אגף אפסנאות

תנ"צ ע' עזני - סגן מפקד מחוז תל-אביב

תנ"צ גי דדון - מפקד מג"ב ירושלים



תנ"צ ש' תורג'מן - ראש מחלקת סיור מבצעי

תנ"צ א' שטיין - מפקד בי"ס ארצי לשוטרים

תנ"צ י י רז - מפקד מרחב הירקון

תנ"צ ז' אבן חן - ראש יחידה ארצית לחקירות הונאה

תנ"צ י' גרוסמן - מפקד מכללת נעורים

תנ"צ מ' ברקאי - ראש מחלקת תחבורה

תנ"צ א' דומינוסיני - מחלקת פרט

תנ"צ אי גולן - נשיא בית דין למשמעת

תנ"צ י' אסף - סגן מפקד מג"ב

תנ"צ יי אבני - מפקד מרחב הנגב

תנ"צ אי ילינק - עוזר ראש אגף תחבורה

תנ"צ אי כהן - ראש יחידה ארצית לפשעים

י ועץ משפטי; צי ענבר

מזכיר הוועדה; אי קמארה

קצרנית; ת' שפנייר

סדר-היום; מפגש היכרות עם סגל הפיקוד החדש במשטרת ישראל.



מפגש היכרות עם סגל הפיקוד החדש במשטרת ישראל

אני פותח את ישיבת ועדת הפנים, וזו ישיבה הגיגית. מבלי שאפילו כיוונו

לכך, הישיבה מתקיימת ביום חגה של כנסת ישראל - וזה יותר מסימבולי, יותר ממשקף

ומאפיין את חייה של הכנסת, עם כל מה שמתחולל בארץ הזאת - וגם ביום שהכנסת

מציינת במיוחד את ירושלים. אנחנו משלבים את חגה של הכנסת עם חגה של המשטרה -

שינוי כזה אדיר בתוך סגל הפיקוד העליון, אין ספק שהוא ראוי לציון. במהלך ארבע

שנות עבודת כנסת, אנחנו בדרך כלל פוגשים את סגל הפיקוד בנושאים שונים שעולים

בוועדת הפנים, אבל חשבנו שמן הראוי שנקיים היום את המפגש החגיגי הזה. אבל לא

נותיר אותו רק כחגיגי, גם נאמר כמה דברים. אני אפתח, אחר-כך נשמע את סקירת שר

המשטרה, את סקירת מפכ"ל המשטרה, את חברי-הכנסת שיושבים כאן וירצו לדבר; אם כמה

מהניצבים ירצו להעיר - נשמע אותם בחפץ לב. נסיים בכיבוד קל ובאותה תמונת מחזור

שהנהגנו כבר בפעמים קודמות. נמצאים איתנו כאן מזכיר הכנסת וקצין הכנסת - הם לא

משתתפים תמיד בישיבות ועדת הפנים, אלא לציון אירועים - ואני מקבל אותם בברכה.

כמו כן יהיו ברוכים חברי-הכנסת וכל הנוכחים כאן.

רבותי, אני רוצה להעביר לכם כמה מסרים שהעליתי במחשבותי. דבר אחד בוודאי

אפשר לציין והוא מעבר לכל מחלוקת: לדעתי אין משטרה בעולם - ואני אומר זאת

במלוא האחריות - שגודש הנושאים שהיא מטפלת בהם היא כגודש הנושאים והאירועים

שמשטרת ישראל מטפלת בהם. ללא ספק, העומס הוא אדיר - בטחון הפנים בנושא הטרור,

שהוא עולם ומלואו, שמעסיק את כולנו ואת המשטרה; בטחון הפנים בנושא הפלילי

היומיומי; בעיות הביטחון, שהולכות וגוברות, של הקשישים; ונושא הסמים. הבאתי

אתי את העיתונים של היום, מעריב וידיעות אחרונות, ואפילו בלי לפתוח אותם אני

אומר שמהעמוד הראשון עד העמוד האחרון, וכל הידיעות המרכזיות, הן סביב הפשע

בארץ וסביב מה שקורה במשטרת ישראל: מהתמונה המו-כזית של יאיר לוי ועד למזכיר

הסתדרות המורים. העיתונים גדושים ומלאים בעובדות - פשע הצווארון הלבן, בכירים

בתחום המעילות. אנחנו שומעים לעתים קרובות מדי על עבירות של נבחרי ציבור

ברשויות המקומיות, ולחרפתנו גם של חברי-כנסת. לפני הקמת מדינת ישראל, אמרו

שכאשר יהיו פה גנבים ורוצחים ותהיה לנו משטרה גדולה - נהיה מדינה. לצערי הרב,

כבר הפכנו אימפריה בתחום הזה, ואינני יודע אם אנחנו לא מתחילים להידמות לסדום

ועמורה. כל זאת ציינתי בהרגשת החרפה שכולנו חשים, כאשר המשטרה צריכה להתמודד

עם הדברים הללו.

בכל הגודש האדיר הזה, הייתי מצפה מהשטרה לאיזשהו סדר עדיפות - קודם כל,

להבטיח את החיים בארץ הזאת. אבל, אדוני שר המשטרה, יש גם שתי נקודות חולשה

שאני רוצה לציין אצל משטרת ישראל, שלאחרונה אנחנו מדברים עליהן לא מעט. אם

משטרת ישראל לא תדע להתגבר עליהן, היא לא תצליח ליצור אצלה את מלוא האמינות.

נקודת החולשה הראשונה, היא ההאשמות הפנימיות שעולות מפעם לפעם. בחודש האחרון

היה לנו העניין עם אדן, וביום שישי האחרון עם עמית. משטרה שיש לה גודש כזה של

אחריות, חייבת לשמור את הדברים אצלה ולהתמודד איתם בתוכה. ממילא לא משעמם לה,

היא עוסקת בקשת רחבה של נושאים, והיא לא צריכה גם להתעסק בתוכה בסיפורי אדן

ומשולם עמית. אפשר להגיד ימה אנחנו יכולים לעשות?י. יכולים.

נקודה שנייה, לא פחות חמורה, היא נגע ההדלפות. מדי פעם אנחנו מופתעים

בידיעה מרעישה שיוצאת החוצה - אתמול היתה הדלפה, היום אנו קוראים בעיתונים על

הדלפה - ואינני יודע מדוע המשטרה לא רואה מול העיניים את האיש עצמו, ומה

מחוללת הדלפה כזאת בתוך משפחתו. למשל, ההדלפה בקשר לסגן השר פנחסי שיושב כאן,

אני לא רוצה להגן ולא להרשיע. יודע מפכייל המשטרה שבארבע השנים החולפות הונחו

על שולחני חמש-שש הצעות לסדר היום - שהיו במליאה והועברו אלי לדיון - בנושאים

רגישים שכרוכים באישי ציבור ובשרים. אני סירבתי להעלות אותם, ננזפתי על-ידי

חברי-כנסת, אך השתמשתי בסמכותי כיו"ר ועדה ולא דני בהם, כי לא רציתי להפוך את



הוועדה לבית דין שינוצל כאשר נושא נמצא ברוקירה. כך ראיתי את אחריותי כיו"ר

ועדה; כך אני רואה את החובה - הן של שר המשטרה והן של המפכ"ל - להילחם בנגע

ההדלפות, שיש בהן שפיכות דמים ציבורית, עינוי דין נוראי, הרס משפחה וילדים,

שאי-אפשר להביא לתיקונו כשהידיעה יוצאת החוצה. אני יודע שכולנו נאמר: 'מי

אנחנו שנוכל למנוע הדלפות? המדינה הזאת מתמודדת 44 שנים ולא יכולה למנוע זאתי,

אך אני חושב שמשטרת ישראל הייבת לפעול כגוף אחד, ביד אחת, למנוע את ההדלפות

הללו, שחלקן מרושעות ומגמתיות. אני לא בטוח שההדלפות נעשות בטוהר לב - יכול

להיות, בכל אופן הן מיותרות לחלוטין. כל עוד אדם לא הועמד לדין והורשע, צריך

לשמור על החלק האנושי. אדוני המפכ"ל, אני יודע את התשובות, קראנו אותן לכל

אורך ארבע השנים, ובכל זאת שום הצדקה להדלפה, גם אם היא משיגה הישג כלשהו

בהרשעה או בהכנתו של תיק. מול עיני המשטרה צריכה לעמוד משפחתו של הנאשם והכאב

שפוגע באדם; בסופו של דבר הוא יכול לצאת זכאי, אך כבר אי אפשר לתקן את הנזק.

מפכ"ל המשטרה י י טרנר;

אני מבין שסיכמת את אשמת המשטרה. איזה מין דבר זה?

ש' אביטל;

זו ישיבה חגיגית, ואתה מקלקל אותה. כל פעם שאתה רואה את המשטרה, אתה

משתולל. יש גבול!

היו"ר י' מצא;

אני לא חושב שצריכה להיות רגישות אצל המפכ"ל או אצל השר, כי לא הטחתי

אשמה ולא סיכמתי נושא. ציינתי עובדות, וטוב שנדע שיש כאב ציבורי. חה"כ אביטל,

איננו בדיון רגיל בוועדה, ולכן אינני רוצה לפתוח את הוויכוח. ההתפרצויות האלה

כלפי יו"ר ועדה אינן מקובלות, ואני מציע לך לבדוק זאת בנשיאות הכנסת. את

הוויכוח הזה נמשיך בוועדה ולא כאן. תודה רבה.

שר המשטרה מי שחל;

אדוני היו"ר, חברי הוועדה, מפכ"ל המשטרה, מנכ"ל משרד המשטרה, מזכיר

הכנסת, קצין הכנסת ופיקוד המשטרה, אני יכול לומר בביטחון כי משטרה כמו משטרת

ישראל לא היתה לנו מאז חורבן הבית השני. במגילות הגנוזות מדובר הרבה על משטר

ושמירת הסדר, והיום אני רואה את עצמנו כממשיכים, אך אין לי ספק שאילו היו באים

לשוטרים של אותה תקופה ומציגים בפניהם את מיגוון הנושאים שבהם עוסקת משטרת

ישראל כיום, הם היו משתאים ולא היו מבינים על מה אנחנו מדברים.

י' ביבי;

כבוד השר, אותן בעיות נשארו. באותה תקופה היו סיקריקים, גם אז היתה בעיה

של סכינאים.

שר המשטרה מ' שחל;

היום זה לא רק סכינאים, יש גם בעיות אחרות בהן הפגיעה איננה פחותה מזאת.

אין לי ספק שיש לנו משטרה שפריסתה לאומית, מעשיה מוכיחים את פעילותם של

השוטרים והקצינים כמעט בכל אחד מן התחומים שאנחנו נתקלים בהם בחיינו - מן

הביטחון עד לשמירה על טוהר המידות. באף מדינה בעולם, אין משטרה הדומה למשטרת

ישראל בתחום הרחב של עיסוקיה. אדוני היו"ר, יש לנו משטרה שבהחלט אפשר וצריך

להתברך בה, ואני רוצה להוסיף כאן, למרות שאינם נוכחים - גם שירות בתי-סוהר

המתמודד על הצד הטוב ביותר עם הדרישות הקשות, האיכותיות והכמותיות, שמעמידה

בפנינו החברה. אינני רוצה להיכנס למספרים הרבים של סיכומי 1992, אני רק רוצה



לומר שהמשטרה שמשלמת מחיר בשמירה על בטחון הפנים - בשנת 92' בלבד, בפעילות

המבצעית השוטפת של משטרת ישראל ושירות בתי-הסוהר, נפלו 11 חללים מטובי בנינו,

יהי זכרם ברוך, ונפצעו 3,600 שוטרים וסוהרים. זה מספר עצום מבחינת היחס המספרי

של המשרתים במשטרה ושירות בתי-הסוהר, ואין דוגמא כזאת בשום מקום בעולם.

יושבים עמנו היום המפקח הכללי של משטרת ישראל, ולצידו סגל הפיקוד הבכיר

של המשטרה. הם ופיקודיהם עושים עבודתם יומם ולילה. בהזדמנות זאת, אומר כמה

דברים על תוכנית העבודה לשנה השוטפת, שהן בבחינת התייחסויות שלי למה שאני רוצה

לראות במשטרה ובשירות בתי-הסוהר בשנה הזאת. אנחנו נמצאים כאן בגלל חילופי

משמרות, הסבב הזה, שהיה הגדול ביותר במשטרת ישראל, בא מכמה סיבות. ראשית, הוא

היה דרוש ונדחה בגלל סיבות שונות והצטבר למועד הזה, כאשר היה צורך להשקיף על

משטרת ישראל כפי שניסיתי לעשות, לא רק בחילופין של שנה שוטפת או שנתיים. אני

יודע שלחילופין שבוצעו יש השלכה על דמותה, תיפקודה, צורתה ותוכנה של משטרת

ישראל, לפחות לשמונה השנים הקרובות. אין לי ספק שבשל גילם של המפקדים שהתמנו,

נהיה עדים עד סוף העשור הזה לחילופים של שני מפכ"לים לפחות, כאשר הם או חלק

מהם יהיו העתודה שממנה תבוא הקצונה הבכירה, ותהיה להם השפעה מכרעת על תוכנה של

המשטרה. לכן חשוב לי ביותר - לא מתוך הרגשה של כוח או שררה, אלא מתוך דאגה רבה

- לעצב ולעזור בהנחת יסוד למשטרה, כפי שאני מאמין שהיא צריכה להיות: משטרה של

מדינה דמוקרטית, בעל רגישות רבה מאוד למה שקורה בתוכה; משטרה שיש לה יכולת

ביצוע, אבל יודעת לשמור מכל משמר על זכותו של האזרח לבל ייפגע.

מבחינה זאת, אדוני היו"ר, אני חייב לומר מילת מפתח - הסקירה של שנת 92'

בקשר לעליית מימדי הפשיעה בישראל מדאיגה ביותר. כמעט ואין תחום שלא היתה עלייה

משמעותית - מעבירות סמים ועד לעבירות רכוש. הבעיה חזאת מחייבת התמודדות.

המשטרה עשתה דברים חשובים ורציניים בתחום בטחון הפנים. אני יכול לומר בהרבה

מאוד סיפוק ששוטרי משמר הגבול שמשרתים ביהודה שומרון ועזה, כיחידות של המשטרה

תחת הפיקוד הצבאי, זוכים להערכה רבה מאוד מצד אלופי הפיקודים. לדידם, יש

נכונות להחליף שלושה גדודים של חיילים סדירים בצה"ל בגדוד אחד של משמר הגבול.

הדבר לא נאמר לצורך מליצה, אלא מפני שגם האימון וגם הייעוד שלהם הוא כזה,

שהוכיח את עצמו בשטח.

תהיה לנו הזדמנות - ואני לא רוצה לבזבז היום את התחום הזה - לדבר בפירוט

על הגידול במימדי הפשיעה ועל המספרים העצומים שמתמודדים איתם. בכלל, עם ישראל

אוהב להתדיין; אנחנו מבקרים הרבה מאוד בבתי-משפט, כמעט לכל אדם רביעי במדינת

ישראל יש איזשהו מגע עם שוטרים - מדו"ח התנועה השכיח ועד ההוצאה לפועל. רק

פקודות ההוצאה לפועל הן כמעט 600 אלף, ואלו מספרים עצומים. ב-92י היו כמעט 310

אלף תיקים פליליים לעומת 265 אלף בשנה הקודמת - זו עלייה של קרוב ל-16%,

ובהשוואה לשנת 90' יש עלייה של 22%. אלו מספרים מדאיגים.

אדוני היו"ר, אני רוצה לסיים בכמה הערות, כיצד אני אישית רואה את עבודת

המשטרה. אנחנו סיכמנו על תוכנית עבודה, והיא חייבת גם לקבל ביטוי תקציבי.

התוספת התקציבית שנתקבלה היא מזערית כרגיל, בגלל המצוקות. תוספת כוח-האדם היתה

קטנה ממה שנדרש - 400 שוטרים. אני מנסה בפעם הראשונה להביא לכך שכל האזרחים

במדינת ישראל, תהא השתייכותם הלאומית אשר תהא, ירגישו שהם חלק מהצורך לשמור על

החוק. לכן שילבנו בפעם הראשונה גיוס שוטרים מהאוכלוסיה הערבית והדרוזית, כמספר

חובה להבטיח את שינוי המצב הקיים, כאשר ברור גם לכל אחד ששירותם לא מותנה

דווקא במקום היישוב שלהם. הכנסת נוכחות משטרתית בכפרים הערביים הוא בעיניי

צורך חיוני. היו שנים שהאוכלוסיה שם לא רצתה את נוכחות המשטרה, אך היום

האוכלוטיה מבקשת ודורשת את נוכחות נציג החוק בתוך היישובים הערביים.

נקודה שנייה, שוויון בפני החוק. אני יודע שזה דבר שיש לו רגישות רבה, אבל

אינני מוכן להתפשר עליו. לצערי, מדי פעם המשטרה נדרשת לבצע חקירות, גם נגד

אנשים מכובדים וחשובים. בעיניי כל האנשים הם מכובדים וחשובים באותה מידה, ועל

כן הנחיתי מפכ"ל המשטרה - הנחיה שנעשתה גם על דעתו, ולפחות בידיעתו של יו"ר

הכנסת - שאם חס וחלילה יהיה צורך לגבות עדות או לחקור שר, חבר-כנסת, או אדם



מכובד אחר מהקהיליה הכלכלית או הציבורית, הוא יהיה כמו כל אזרח אחר במדינת

ישראל; כלומר, החקירה תתבצע במתקן של המשטרה. נפגעתי קצת כאשר ראיתי תמונות

שבהן החקירה מתקיימת בבית הזה; לא יעלה על הדעת, אנחנו אזרחים כמו כל אזרח,

והשוויון בפני החוק הוא קנח מידה להתייחסותה של החברה לבעיות בתוכה. הדבר

ייעשה בכל הכבוד, אבל במתקן המשטרה; כפי שאדם הולך לכל משרד ממשלתי כאשר הוא

זקוק לשירותיו, ילך גם, במקרה שיש צורך, למתקן של המשטרה. אנחנו עושים הכל לשם

כך, וכבר בשבועית הקרובים נחנוך כמה מתקנים לדוגמא, שייראו כמו שמשרד צריך

להיראות, בהם יהיה אפשר להגיש תלונה או למסור עדות בצורה מקובלת, אנושית

ומסודרת. אנחנו הולכים על שיפוצים לדוגמא, כדי לתת לאזרח שירות נכון וטוב.

דבר נוסף, לגבי בטחון פנים. אגלה לכם שפניתי לראש הממשלה ושר הביטחון

ואמרתי לו שמן הנכון להעביר את פיקוד העורף - הנמצא היום תחת פיקוד צה"ל -

למשטרה. כפי שאני אומר בצורה הגלויה והברורה ביותר - לא מקובלת עלי הגישה

שבעיות של ביטחון או שמירה יועברו לגופים פרטיים; למשל, השמירה על בתי-הספר.

אם ממשלת ישראל והכנסת מגיעים למסקנה שיש צורך לשמור -

מי מונע את זה?

שר המשטרה מי שחל;

החקיקה בכנסת. צריך פשוט לקבוע זאת בחוק, וכנראה שזה יגיע בקרוב. אם

קובעים שיש צורך לשמור על מוסד פמו בית-ספר בגלל רגישות, זו חובתה של המשטרה

וצריך לתת לה את האמצעים לכך. המשטרה תידרש להציג מודלים של פתרונות לפי רמה

מסויימת של ביטחון, אין בכלל משהו מוחלט. אני מתנגד לתופעה של שומרים פרטיים;

בגלל חוסר יכולת, משתמשים יותר מדי בכל מיני גופים. הדוגמא הקלאסית - היה

מדובר על ביצוע מסקנות ועדת חפץ בקשר להר הבית והכותל המערבי. הממשלה הקודמת

קיימה דיון, אך לא קיבלה החלטה. אני לא מכיר בכלל שיטה כזאת - אני בדעה

שהממשלה צריכה להחליט בעד או נגד. הבאתי את העניין לדיון ואנחנו הולכים לבצע

כמה דברים כדי להגביר את השמירה והביטחון על הר הבית והכותל. היתה המלצה להטיל

על משרד הדתות הקמת יחידת משמר. אני התנגדתי, אינני רוצה פה ותיקן חדש -

המשטרה נשמור. יש לי ויכוח עם האוצר על עלות התוספת, אבל משטרת ישראל חייבת

לעשות זאת, זה חלק מתפקידיה; אגב, אנחנו מבצעים כמה דברים על חשבון המשטרה.

היושב-ראש העלה בעיה נוספת, מה שהוא כינה הפרסומים שישנם בתקשורת. לדעתי

הוא היה קצת סלקטיבי בידיעות שקרא הבוקר, אלא אם כן הוא לא ראה את כל דפי

העיתון, כי משום מה הוא מצא רק חלק אחד, אך גם זאת אני מקבל ברוח טובה. רבותי,

המשטרה היא חלק מהחיים, ובמה שהיא עוסקת יש הרבה מאוד מהמעניין. אגב, במסגרת

ההפקה המקורית שמדברים עליה עכשיו, הצעתי - ואני מקווה שזה ייצא לפועל - סידרה

כמו "מדים בכהול" על משטרת ישראל, עם סיפורים אמיתיים. אבל זה איננו משחרר

אותי מהתופעה שקיימת - אלימות במשטרה. זו תופעה שולית, אבל היא לא צריכה

להתקיים. כשאני אומר שהמשטרה צריכה לשמור על זכויות האזרח, אינני אומר זאת כדי

למצוא חן בעיני מישהו - אני באמת מתכוון לכך. דו"ח אדן נגמר לאחר שהמשטרה

עיינה בו, והוא פורסם בזמנו על-ידי הדלפת קטעים ממנו. אני החלטתי השבוע להציג

אותו כפי שהוא, לשני גורמים - לעיתונות ולתקשורת, כי אינני רוצה עוד פעם

הדלפה, ולוועדת הפנים של הכנסת על כל המשתמע מכך. הדו"ח שאציג יכלול את תשובת

המשטרה, אבל גם מסקנות שלי. בעקבות הדו"ח, אני עומד למנות ועדה בראשותו של

פרופ' קרמניצר - שתכלול את נציג המשטרה, נציג המבקר, נציג משרד המשטרה - על

מנת להמליץ המלצות קונקרטיות למלחמה בתופעה.

עוד לפני כן, הוצאת הנחיה האומרת כי קצין משטרה שהורשע בעבירת אלימות, לא

יוכל לקבל העלאה בדרגה במשך חמש שנים. אבל לא די בכך, ישנן בעיות שאני אתמודד

איתן. אך לצערי הרב, הנהייה אחרי החריג מטשטשת את התמונה כולה. מדובר בתופעה

חריגה - ואני אומר זאת לאחר שלמדתי את הנושא - תופעה שהמשטרה והמוסדות נאבקים



בה, לא רק בתקופתי. למשל, היחידה לחקירות שוטרים הועברה ממשרד המשטרה למשרד

המשפטים, דבר שאיננו קיים בהרבה מדינות מערביות, כולל אנגליה וארה"ב. אנחנו

עשינו את זה, וכל נושא שנופל בקטגוריה הזאת הולך מיד, כמעט אוטומטית, לחקירה.

נקודה נוספת, ההאשמות הפנימיות. שמעתי את הראיונות שהיו בתקשורת עם ניצב

משולם עמית, ואינני רוצה להתייחס אליהם. הקשבתי להם, מפני שזה בוודאי תפקידי,

גם שוחחתי איתו וביקשתי שיצביע קונקרטית על שמות, כדי שאוכל להתייחס אליהם.

אני חייב לומר שלא קיבלתי שמות. קל מאוד להטיח האשמה בכל אחד מבלי לומר באופן

קונקרטי על מה מדובר. לא פעם ולא פעמיים אמרתי, שאם תהיה התייחסות לשם, אתייחס

במלוא הרצינות וכובד הראש. לכן קשה לי לקבל הכללה שמדובר על מאות. אני חושב

שזח עוול למשטרה, וזה לא מגיע לה. נתמודד עם בעיות שישנן, ואינני מתכוון לטשטש

שום מקרה אם הוא יהיה ממשי.

לעניין ההדלפות - אדוני היו"ר, אתן לך שתי תשובות. האחת, הדוגמא שהבאת

אינה נוגעת כלל למשטרה. אני יודע שברגע שמדברים על חקירה, לא מבחינים בין

השלבים שבהם המשטרה מטפלת לבין השלבים שהחומר והנושא עצמו יצא מידיה. בדוגמא

שהבאת, אין למשטרה ולא כלום לנושא הזה; לכן גם אי אפשר לבוא אליה בטענה. אבל

לא אדבר אמת אם אומר לך שאין תופעה כזאת, כפי שהיא קיימת כמעט בכל תחומי חיינו

הציבוריים. היא קיימת בממשלה וגם בפורומים הכי מצומצמים, לפעמים אני מדבר עם

עצמי בבוקר כשאני מתגלח ואחר-כך אני רואה את הדברים בעיתון... אבל אני מבחין

בין מקרים שישנם מתוך אינטרס זה או אחר, לבין האשמת המשטרה שהיא הגורם שיוזם,

מדרבן או דוחף הדלפה. אני רוצה לומר לך במידה רבה של ראייה מפוכחת - אל תבקש

את הבלתי אפשרי. אני לא הולך להתחייב בפניך שלא תהיה הדלפה, אבל כשיטה אני

אנסה להילחם בה. לעתים יש מקרים שהמשטרה צריכה לאסוף ראיות, וחלק מהעבודה

המקצועית כוללת גם מכשיר זה. אם הדבר נעשה באופן מבוקר ולגיטימי, אינני רוצח

להתערב, אבל אם אראה שהכוונה היא לנצח במערכה על-ידי הדלפה - הדבר ייקטע

באיבו. אני רוצה לומר מה עשיתי בעניין הזה - ישנם היום כללים של התראיינות

לתקשורת, שקובעים מאיזה דרגה ובאיזה נושא מותר להתראיין, וצריך לקבל על כך

אישור. הכללים הללו חלים על כל הדרגים במשטרה, בלי יוצא מן הכלל. אם תהיה

סטייה כדי לפגוע, העניין יטופל; אנחנו תמיד תחת ביקורת ציבורית. אבל, אדוני

היו"ר, אם אתה משלה את עצמך שהדבר תלוי רק במשטרה או שזה עניין רק לפורום הזה,

אתה עושה לך את החיים קלים, הדוגמא שהבאת וההתקפה לא היו במקומן.

עוד דבר - אני רוצה להפעיל ביתר-שאת את המשמר האזרחי. ברצוני להתמודד עם

הבעיה שבירושלים התגייסו לכך רק קרוב ל-3,000 איש, עיר שללא ספק צריכה להגיע

לגודל של פתח-תקווה או כפר סבא. בנוסף לזה, הנהגת משמר אזרחי ביישובי הדרוזים

ששירתו בצה"ל, יישובי הבדואים והערים המעורבות - חיפה, תל אביב-יפו ולוד -

מתוך מגמה להטיל חובה אזרחית של שמירה, המוטלת על כולם.

אסיים את דבריי באיחולים לקצינים שהועלו בדרגה וקיבלו תפקידים חדשים. אני

בטוח שהם יעשו את המיטב כדי להוכיח את האמון שניתן בהם. אני עברתי על כל תיק -

ועל כל שם בדאגה רבה, והאמינו לי - השינה נדדה מעיניי הרבה מאוד שעות. באתי

למשטרה בלי להכיר אף אחד, והלכתי על השיבוץ מתוך ראייה אובייקטיבית לחלוטין על

בסיס אחד ויחיד - כישורים והערכה. אני בטוח שהיתה לנו משטרה טובה, ואני אומר

זאת ללא סייג; אני בטוח שהיום יש לנו משטרה טובה יותר. ברצוני לומר שנעשו

וייעשו צעדים על-מנת להשיג תקציבים הולמים, כדי לתת עידוד מוראלי, וגם כדי

להגיע לתוצאות - הן בהגברת בטחון הפנים, שזו משימה ראשונה במעלה, אבל מתוך

איזון ברור עם התפקידים הקלאסיים של המשטרה, שהם מלחמה בפשיעה ומלחמה בתופעות

של פשע מתוחכם. אני רוצה לתגבר את היחידות - הן יאח"ה והן יאח"פ - באנשי

מקצוע; זו אחת המשימות שאני מקווה שאוכל לבצע עוד השנה, כפי שעשינו לגבי משטרת

התנועה. אני מנצל את הבמה הזו כדי לומר, שכתוצאה מכל מיני מערכות שיכנוע,

התווספו בימים אלה עוד מאתיים שוטרים ליעד של מלחמה בתאונות דרכים בערים בלבד,

כי 50% מהתאונות הקטלניות הן בתוך הערים. ברצוננו לבדוק מה תהיה התוצאה של

הצבת של מאתיים שוטרים אלה - מאה בתל-אביב, חמישים בירושלים וחמישים בחיפה -

ומהי היכולת שלנו להתמודד עם בעיה כאובה מאוד ומדאיגה מאוד. תודה רבה.



מפכ"ל המשטרה י' טרנר;

משנת 82' עד 92' גדלה מדינת ישראל במליון תושבים - מ-4,150 אלף ל-5,150

אלף - כאשר משטרת ישראל גדלה באותה תקופה ב-700 איש בלבד. ירדנו בשנה האחרונה

- ואנחנו בירידה קבועה כבר 12-10 שנים - במספר השוטרים ל-1,000 תושבים. הגענו

למספר הנמוך ביותר שהיה אי פעם במדינת ישראל - 3.3 שוטרים ל-1,000 תושבים. אין

מספר כזה, או דומה לו, במשטרות במדינות העולם. לדעתי זה חלק גדול מאוד מההסבר,

מדוע מוטל על גבה של המשטרה הזאת עומס כה אדיר, ולמה אנשיה מתבקשים לכל-כך

הרבה מאמץ כדי לעשות את העבודה. לא סוד הוא, שמשטרת ישראל נוטלת על אחריותה

דברים, שמשטרות אחרות בעולם לא מכירות בכלל. אנשים מרחבי העולם שבאים לבקר את

משטרת ישראל, מתפלאים כל פעם מחדש איך אנחנו מבצעים את המשימות שלקחנו על

עצמנו עם 19 אלף שוטרים.

השנה הגענו לרמת פשיעה של 59 תיקים ל-1,000 תושבים, לעומת 53 תיקים

בשנתיים הקודמות {91י-90י), שהיו השנתיים הטובות ביותר במדינת ישראל, בעשרים

השנה האחרונות, בנושא של מספר תיקים פליליים פר תושבים. השנה כאמור, קפצנו

ל-59 תיקים ל-1,000 תושבים - עלייה של 12% - שזהו המספר המדוייק של העלייה

בפשיעה. העלייה בתיקים היא גבוהה יותר, אבל עליית הפשיעה מביאה בחשבון גם את

גידול האוכלוסיה. מכל מקום, אנחנו מודעים לאחרי ותנו בעניין, ואנחנו יודעים שלא

יהיה מי שיחליף את המשטרה הזאת במשימותיה - היא זאת שתמשיך לעשות את הדברים.

לכן לפעמים קצת קשה לקבל ביקורת, שבאמת לא בודקת את העניין עד הסוף.

אני חושב שהמדינה שלנו היא אחת המדינות הלא אלימות בעולם - אם נהרגו בשנה

האחרונה 117 איש בנסיבות פליליות, באותה שנה נהרגו בניו-יורק, שגדולה פי שלושה

ממדינת ישראל, 2,300 איש(!}, ובלוס-אנגילס נהרגו 1,900(!). אנחנו חושבים

שהמשטרה שלנו היא אחת המשטרות הפחות אלימות בעולם. אני לא רוצה לברוח ממעשים

ואירועים שמתרחשים, בהם מסתבר שיש גם לנו שוטרים שחוטאים בשימוש בכוח,

בהתעללות ובאלימות. הם מביאים בושה רבה למשטרת ישראל, ואנחנו הראשונים שרוצים

להוריד את החטוטרת הזאת מעל גבינו. לנו זה יותר חשוב מאשר לכל אחד במדינת

ישראל, כי אנחנו חוזרים הביתה בסוף יום העבודה וצריכים להסביר לילדינו,

לנשותינו ולסביבתנו, למה במשטרה שלנו נותנים מכות. לכן חשוב לנו להדביר את

הנגע - לא פחות, ולדעתי יותר, מאשר לכל אחד אחר. אני חושב שזה נגע, אבל הוא לא

אופייני לנו ואנחנו לא המובילים בעניין הזה בעולם. אך אנו עם רגיש - אני לא

מציע שלא להיות עם רגיש - אבל אני חושב שעלינו לדעת שאנחנו לא משטרה אלימה,

המדינה הזאת היא לא אלימה. תראו בטלוויזיה איך נוהגים שוטרים במדינות אחרות

בעולם, ומבחינה זאת אנחנו אחת המשטרות הטובות. למרות זאת, אנחנו נתקן על-פי

הביקורת שאומרת לנו היכן לשים את האצבע.

עניין ההדלפות שהועלה פה, הוא פשוט פגיעה במשטרת ישראל, כי אנחנו יודעים

מי מדליף, אך איננו יכולים להגיד זאת. אנחנו לא יכולים לומר הרבה מאוד דברים,

כי יש לנו אחריות. היום בבוקר יצאה הודעה - ואני מבין את מה שהיושב-ראש אמר

כאן - גם אני כעסתי על ההודעה הזאת, רק שאני יודע מי הוציא אותה, ואני יודע

שזה לא אנחנו. בשעה הזאת יש הכחשה של משטרת ישראל, כי כל ההודעה מלאת טעויות

מהסוג שהמשטרה בכלל לא בסביבה שלהן. אלא מה? קל להגיד שישנה תרבות הדלפה

במשטרה. כששוטר משקר, אומרים שיש תרבות שקר; כששוטר אומר דברים לא נכונים,

אומרים שיש תרבות של אי אמירת אמת; כששוטר מכה, אומרים שיש תרבות. זה לא נכון!

השוטר לא בסדר, המשקר לא בסדר, צריכים להוציא אותם מהמשטרה, מקומם לא איתנו,

אבל מכאן ועד תרבות - יש מרחק גדול. אנחנו אחת המשטרות היפות והטובות.

אני רוצה לחזור לאנשים שיושבים כאן. זאת הנבחרת הטובה ביותר שיכולה להיות

במדינת ישראל. לפני שהגעתי למשטרה, הייתי 32 שנים בחיל האוויר, ואני יודע

להשוות יפה מאוד בין פיקוד בכיר לפיקוד בכיר. מכובדי י, יושבת כאן נבחרת שחיל

האוויר והצבא כולו לא היו מתביישים בה, הם היו מתברכים בה. כל אחד מהאנשים כאן

הוא איכות בפני עצמה, אלו אנשים שיודעים להוביל, יודעים לעשות, ולדעתי תחת ידם

תפרח משטרת ישראל ומדינת ישראל, כי בשביל זה נועדנו. תודה רבה.



י' ביבי;

אני רוצה לברך את היושב-ראש על המפגש החשוב הזה. לא זכור לי מפגש שכל-כך

הרבה חברי-כנסת באו, ואני רוצה לברך אותם. הממשלה הזאת, לשמהתי, מקיימת את

המצווה של "שופטים ושוטרים תיתן לך בכל שעריך". גם בתחום השופטים אישרנו

בוועדת הכספים 25 תקנים נוספים - וזה לא מספיק, צריך יותר - וגם בתחום המשטרה

שמענו כאן על 400 שוטרים נוספים, וגם זה לא מספיק, אבל זאת התהלה טובה; שר

המשטרה והממשלה ראויה בעניין הזה לשבחים. לידידי שר המשטרה היה אומץ לעשות את

השינויים הדרסטיים והרציניים בצורה ברורה, חדה ורחבה. לא שהמפקדים הקודמים לא

היו בסדר, הם היו בסדר גמור, אבל תמיד ריענון יכול להביא ברכה.

ברצוני לפנות לשר המשטרה, שפתוח לרעיונות חדשניים - לצערנו מאות בנות

רוצות לשרת בשירות לאומי, אך משרד החינוך החליט משום מה שבשנה הבאה הוא מקצץ

600 תקנים של מתנדבות. איפה נשמע דבר כזה? בנות רוצות לשרת שנתיים במוסדות

חינוך, במוסדות של נכים ומפגרים, לתרום ללא כסף, ואומרים להן: 'אין לנו 400

שקל לחודש לתת לבנות האלה כדי שישרתו'. אני לא יודע אם יימצא היתר לשרת

במשטרה, אבל ברור לי שאם שר המשטרה ייפגש עם הרבנים ויאמר להם שאפשר לשלב את

הבנות בנושא תנועה, שירותים, פקידות וכוי, הוא יוכל לקבל אלף-אלפיים בנות

שירות לאומי, בנות שגמרו בתי-ספר תיכוניים ואולפנות, וכך בכסף קטן ניתן להגדיל

תקנים, בכל תחום שהבנות הללו עובדות, יש שם טוב לעניין הזה. הייתי מבקש רק

בקשה אחת היום - לבדוק את הנושא ברוח טובה. הייתי מעדיף שהבנות יעסקו בחינוך,

אבל אם החינוך לא רוצה את שירותן, לדעתי הן יכולות לשר במשטרה ולעסוק בחינוך

לאזרחות, בנושא הקשישים שהמשטרה צריכה לטפל בהם, במוקדים ועוד.

שמעתי את דברי יו"ר הוועדה. הנושאים שהוא העלה הם חשובים ורציניים מאוד,

ואין ספק שהיום הוא התכוון רק לפתוח את הנושא הזה בפני הצוות הבכיר, ובוועדה

נמשיך לדון בראשי הפרקים שהוא ציין. אני רוצה לברך את קציני המשטרה היושבים

כאן, וגם את אנשי שירות בתי-הסוהר שלא נמצאים כאן. אני חושב שיש לנו משטרה

טובה, ואתם עובדים קשה. לי אישית היתה התלבטות - יש לי בן, קצין בצבא, שעומד

להשתחרר וחושב להתגייס למשטרה. שמעתי את התגובות של אשתו והמשפחה: 'במשטרה אין

יום ואין לילה, כל הזמן קוראים לך, אין בית ואין חיים'. פתאום ראיתי שזה לא

פשוט, ואני חושב שאתם ראויים לכל הברכות והעידוד של חברי-הכנסת שנמצאים כאן.

אדוני היו"ר, אני רוצה לברך את השר ואת המפכ"ל על הבחירה המהירה והצעירה.

אני רוצה לברך את כל הסגל הבכיר, גם הוותיק וגם החדש. את חלקכם אנחנו מכירים

מהעבודה, גם באזורים שלנו - מוטל עליכם עול כבד ביותר; גם היושב-ראש, גם השר

וגם המפכ"ל ציינו מספר דברים. אנחנו מדינה צעירה, מדינה שקלטה הרבה מאוד

עלייה. אנחנו רוצים לראות את המשטרה נקייה, מסודרת, שומרת על הביטחון השוטף, -

נלחמת מלחמה עיקשת בפשיעה, בסמים, בעיה שאנו מרגישים היטב בגבול הלבנון; צריך

לחסום את הגבול להברחות סמים. אדוני השר, הייתי רוצה לראות המשך קליטת אנשים

צעירים וחדשים בשטח, ויש לתת למשטרה ציוד וכלים מתאימים. לא יתכן שלמשטרה טובה

כמו שלנו, בשנות ה-90, אין מערכות של מחשבים בשטח וציוד מהיר. אנחנו נהיה לכם

לעזר! אני חושב שמחובתם של חברי-הכנסת, גם בוועדת הפנים וגם בוועדת הכספים,

לדאוג ליותר תקנים. תמיד אומרים לי שלפי הנתונים הקיימים, אין צורך בעוד

שוטרים; אך המשטרה לא באה רק לפתוח תיקים, היא צריכה גם למנוע את הפשע. צריכים

להוסיף תקנים - יש להחזיר את קצין המקוף, קצין השכונה; ותאמין לי - יש תקציבים

במדינה הזאת.

אני מצטרף לדברים שנאמרו לגבי חקירה של אנשי ציבור. חקירתם של אנשים אלו

היא אחד הדברים הקשים כי, בצדק או שלא בצדק, הם נמצאים תחת עיניו הבוחנות של

הציבור. נכון שלא צריך לתת להם שום פריבילגיות, הם צריכים להיחקר בתחנת המשטרה

בדיוק כמו כל אזרח, אבל מהר1 כי בכל אופן, איש ציבור יותר מבוקר, וצריך לסיים

את חקירתו במהירות. לסיום, אתם הולכים לעבודה קשה - אני רוצה לאחל לכם

שתצליחו, עם ישראל יצליח!



ב' טמקין;

אני כמובן חוזר על הברכות לקצינים שהועלו בדרגה, מאחל לכולם הצלחה ומברך

את השר על המינויים וצורת המינויים. החברה שלנו עוסקת במשך שנים בחיסכון, אבל

החיסכון הוא בנושאים שאחר-כך מכריחים אותנו להוציא יותר ויותר תקציבים על

טיפול בבעיות שהן תוצאת החיסכון. חסכנו בחינוך, ברווחה ובתוכניות תעסוקה ואחר-

כך אנחנו מייצאים את הבעיות אל המשטרה, ומבקשים ממנה לטפל בבעיות שהן תוצאה של

הזנחח חברתית פושעת. אנחנו גם מבקשים מהמשטרה לטפל בבעיות ביטחון; מי שקורא

ספרים על מה שנעשה בעולם ולא מתרכז רק במה שקורה פה, רואה שכאשר עם אחד שולט

על עם אחר, בכמות כזו של אנשים ובחיכוך מתמיד בין שני העמים, זה מוביל לבעיות

ביטחון קשות ביותר. אני לא בטוח שמשטרה כלשהי בעולם מסוגלת להתחיל להתמודד

איתן, וכל הכבוד על כך שאתם בכל זאת, במידת האפשר ובצורה טובה, מתמודדים.

לגבי נבחרי ציבור, לדעתי הבעיה איננה רק התנהגותם בתחום המי נהל התקין או

היושר, אלא גם זלזול בחוק וחינוך לזלזול בחוק. אינני רוצה להיכנס כאן לוויכוח

פוליטי, אבל רק בימים האחרונים שמענו על אנשי ציבור, חלקם נבחרי ציבור,

שמשתתפים במעשה בלתי חוקי - נטיעת העצים ביש"ע - בניגוד להוראות של האנשים

המוסמכים לשמור על הביטחון, במקרה הזה צה"ל. אותם אנשי ציבור יוצאים בפומבי

למעשה גדול, שלא רק מחנך לזלזול בחוק, אלא גם מעסיק את כוחות החוק בטיפול

בנושאים מיותרים שהם לא צריכים לטפל בהם, ורק מקשים על העניין, גם לשיטתם של

אותם אנשים שיש להם תפיסה אידיאולוגית כלשהי. אני חושב שבמדינה שיש לה בעיה עם

המסורת של היחס לחוק, צריך להתחיל להקפיד בנושא זה.

לסיום, אני שמח ששמעתי גם מהמפכ"ל וגם משר המשטרה דברים נכונים לגבי

זכויות האדם והאזרח. הנושא צריך להיות כל הזמן במודעות של המשטרה, גם ביחס

לאוכלוסיה, גם לגבי זכות הקורבן וגם לגבי זכויות הנאשמים. חשוב שיהיה חינוך

מתמיד בעניין הזה, יש לשפר אותו, ואנחנו כמובן צריכים לתרום את תרומתנו לכך

שזה יתבצע. תודה.

מי פרוש;

כבוד היו"ר, כבוד שר המשטרה, כבוד המפכ"ל, המפקדים וכל הצוותות, סגן השר

הדתות, חברי הוועדה. ראשית, תודה רבה לך, אדוני היו"ר, על קיום ישיבה מיוחדת

זו. אני מברך מעומק הלב, במלוא הכנות, את כל אלה שזכו לתפקידים; כל תפקיד

ותפקיד הוא חשוב. ידוע שאין שעה בלי משטרה; לא פעם יש לי טענות למשטרה, ולעתים

קרובות טענות קשות, אבל בהרהור שני אני מלמד זכות בבחינת "אל תדון את חברך עד

שתגיע למקומו". אני מודע לתנאים הקשים והמיוחדים, אבל יש לזכור דבר אחד: "אדם

ניכר בכיסו בכוסו ובכעסו". כששוטר נכנס לתפקידו, בכל תפקיד, עליו לעבור מבחן

שיבטיח שגם במתחים הוא יפעל בשיקול דעת; והמבין יבין למה אני מתכוון. אני מרשה

לעצמי לרמז, גם בהזדמנות חגיגית זו - השוטר צריך לדעת את ההבדל הגדול בין

בלימת מעשי טרור לבין בלימת סערות המתחוללות בגלל נושאים דתיים-רגשיים. והמבין

יבין.

לא אהיה שלם עם עצמי אם לא אגיד על שר המשטרה משה שחל, כי הוא באמת האיש

הנכון במקום הנכון, כי הוא איש פיקח ונבון, המבין דבר מתוך דבר. אני מברך אותך

שתמשיך לנווט את משטרת ישראל בתבונה, בהשכל ודעת, ואני בטוח שתעלה בדרגות

בחיים הפוליטיים, עד אשר תגיע ליעד הגדול המיועד לך. למפכ"ל יעקב טרנר - עברת

תקופות קשות, תמורות גדולות, ועמדת בהם, שמרת על קור רוחך. גם כאשר עברו עליך

גלים, עברתם אותם. כל הכבוד לך!

כעת משפט אחד לנו, לחברי הוועדה - אני הושב שהגיע הזמן שוועדת הפנים

תקדיש ישיבות מיוחדות לדון בשכרם ותנאי עבודתם של השוטרים. זה אחד התפקידים

שעלינו למלא, כדי שנוכל לגמול עליהם את אשר הם ראויים. השוטרים עובדים בתנאים

קשים, ועלינו לדעת שיש צורך להבדיל בין תפקידם לתפקידים אחרים ולא לשבץ אותם

במסגרות אחרות לגמרי. עקבנו אחרי המינויים. ללא כל ספק, התמורה הזאת שנעשתה

במינויים אלה, אינה שגרתית. המינויים חשובים, ואני מברך אתכם - עלו והצליחו!



פ' בדש;

אני כמובן מצטרף לכל המברכים. אני חייב לציין שבשנים האחרונות יש שינוי

תדמית רב של המשטרה. אני רואה שצעירים רבים, והרבה אקדמאים, רוצים להצטרף היום

למשטרה, והרבה אנשים באים אלי כדי שאסדר להם שיתקבלו למשטרה. פעם כאשר מישהו

רצה להתגייס למשטרה, אמרו לו 'אין לך מה לעשות בחיים?', והיום זה השתנה. לא

מזמן היה סקר בדרום לגבי תדמית המשטרה, ונמצא שיש הערכה רבה למשטרה; אני מניח

שזה נכון לגבי כל הארץ. כראש רשות, אני מכיר את המחוזר הדרומי, ויודע שלפחות

אצלנו יש שיתוף פעולה רב בין המשטרה לבין הרשויות - אנחנו נפגשים הרבה ועובדים

ביחד, ואני מקווה שניצב וילק ימשיך בכך. אגב, אני מרגיש שמחוז הדרום קופח קצת

בסבב המינויים האחרון - אני לא מדבר על הרמות הבכירות ביותר - ולא היתה אצלנו

'באת ממחוז תל-אביב, הגעת לדרום; עכשיו תרגיש את

הקיפוח, תרגיש שכחו אותך ושלא יודעים על קיומך'.

מפכ"ל המשטרה י' טרנר;

זה לא נכון.

פי בדש;

זה נכון, ואנחנו מרגישים זאת בכל התחומים. בכל אופן, אני מקווה שבתחום

המשטרתי זה לא יקרה. אני רוצה לגעת בשני נושאים חשובים; ראשית, השמירה בבתי-

הספר. הנושא הזה חייב לעלות לדיון מחדש, כי זה לא תפקידם של ראשי הרשויות -

קשה לנו להיות אחראים על כך, אנחנו לא בנויים לזה ואיננו מנוסים בקבלת שומרים

ברמה מסויימת ובאיכות מסויימת. האסונות שעלולים לקרות הם גדולים, ואני מבקש

שאתה תלחץ על כך שהנושא יעלה שוב לדיון - תורידו את עול הבעיה הזו מראשי

הרשויות. אני חושב שבתקציב הזה אפשר להוסיף כמות לא קטנה של שוטרים, שיכולים

לעשות את העבודה בצורה הרבה יותר טובה.

דבר שני, גניבות הרכב בארץ, ובייחוד בדרום; בעומר אני מרגיש את זה חזק

מאוד. חייבים לתת את הדעת על כך ולמצוא פתרון - לא רק הפלוגה של משמר הגבול

אלא פתרונות נוספים. זה פשוט פוגע באיכות החיים בצורה בלתי רגילה. קשה מאוד

לאדם לקום בבוקר ולמצוא שהמכונית עם כל מה שבתוכה נעלמה. זו עוגמת נפגש אדירה,

זה נזק כלכלי אדיר, וצריך להתמקד גם בנושא הזה. תודה.

רי זאבי;

אדוני היו"ר, אדוני השר, חברי-הכנסת, אדוני המפכ"ל, הסגל הבכיר, אין זה

סוד ולא אכחד שהיתה לי ביקורת על סבב המינויים שנעשה במשטרה. לא עשיתי בזה

שימוש פוליטי, אלא אמרתי זאת בצורה ברורה לשר ולמפכייל בוועדת ביקורת המדינה.

אמרתי את הדברים לא כביקורת אישית-נקודתית-שמית על קצין זה או אחר, אלא מתוך

השקפת עולם על פירמידת דרגות, על קידום, על גיל פרישה וכן הלאה; אני חושב

שנעשו פה כמה צעדים לא מחושבים, לא שקולים, וימים יוכיחו את צדקת טענתי. אך

אינני חושב שהביקורת צריכה לפגוע כהוא זה בחובה ובזכות לברך אתכם על כך

שקיבלתם את המינויים; וחלק מכם קיבל קידום, ואלה שלא קיבלו היום, יקבלו את

הקידום מחרתיים. לכולכם ברכה.

ברצוני לציין שתי נקודות. ראשית, אני חושב שמשטרת ישראל שונה ממשטרות

אחרות בעולם, בכך שהיא משטרה דו-תכליתית. יש לה את התפקיד הרגיל, הקלאסי, של

בטחון הציבור, שמירת הסדר הציבורי, המלחמה בתאונות הדרכים או הבטחת התנועה,

מלחמה בפשיעה, בסמים וכוי, אבל יש לה גם התפקיד המיוחד של בטחון העורף. על

הנושא הזה יש לי השקפה מגובשת מאוד - לא היום כשאני אזרח, ולא אתמול כשהייתי

יועץ ראש הממשלה או חבר בממשלה, אמרתי את זה כשלבשתי מדים בצה"ל - משטרת ישראל

צריכה להיות צה"ל ב', כדי שצה"ל א' לא יתעסק בעורף ויכין את עצמו למלחמה



בחזיתות ומעבר לחזיתות. לכן משטרת ישראל היתה צריכה להיות בעלת תפקידים צבאיים

בבטחון העורף. כאשר הוקם פיקוד העורף הייתי שר בממשלה (הקודמת), ושיכנעתי את

כל שרי הממשלה שצריך לראות במשטרת ישראל את מיפקדת העורף ושאין צורך בפיקוד

עורף. כולם הסכימו אתי, אפילו די בגלוי, אך כשהגענו להצבעה, הם הצביעו על פי

"הסמן הימני" וחטאו לעניין עצמו. אני סבור שהעניין הזה הושפע לרעה, לא מעט

בגללכם, כי סמכויות לא רק נותנים אלא סמכויות לוקחים. היו זמנים שהמשטרה היתה

יכולה לקבל על עצמה את האחריות לבטחון העורף על-פי החלטות ממשלה. כשהייתי יועץ

ראש-הממשלה למלחמה בטרור, העברנו החלטות בממשלה שמשטרת ישראל אחראית על בטחון

העורף.

שר המשטרה מ' שחל;

בטחון העורף או בטחון הפנים?

ר' זאבי;

בטחון הפנים זה העורף, זה אותו הדבר; המינוח הוא רק סמנטיקה. אני חושב

שצה"ל לא צריך להתעסק בשכונות מאחורנית, לא בבת ים ולא בתל-אביב ואפילו לא

בירושלים; זה תפקידה של משטרת ישראל. לטעמי, אם זה היה צומח אז, המשטרה היתה

אחראית גם יהודה שומרון ועזה. צה"ל צריך להילחם בדרך לדמשק, בדרך לעמאן,

וכשהוא נלחם בסמטאות של ג'בליה או בקסבה של שכם הוא פוגע בעצמו והוא לא יהיה

מוכן למלחמה הבאה. אם משטרת ישראל היתה מקבלת את האחריות על העורף, היא היתה

הופכת לעצומה ואדירה, כי כאשר השוטר בנהריה הוא לא שומר על הבנק, אלא הולך עם

תת-מקלע - הוא יכול להילחם גם בסירה שנוחתת מהחוף; הוא יודע להפעיל תת-מקלע

והוא גם בכושר פיזי. את התזה אני צועק 25 שנה - משטרת ישראל זה צה"ל בי! אמרתי

את זה כאשר הייתי בצה"ל, כאשר הייתי יועץ בממשלה, כשהייתי שר בממשלה ואני אומר

זאת היום כחבר-כנסת מהאופוזיציה - ההשקפה לא השתנתה, האמת נשארה אמת. אתם

חייבים לקחת את האחריות על העורף, ואני מאושר ששמעתי היום בפעם הראשונה משר

המשטרה, שגם הוא מזדהה עם העניין שמשטרת ישראל היא העורף. השאלה מה התכנים,

ובכך בוודאי יעסקו בפורום אחר.

הנקודה השנייה שאני רוצה להעלות, היא השמירה בבתי-הספר, כי יש לי קצת

אחריות על כך. יש החלטת ממשלה 411 שנקבעה בשנת 74', והיא מגדירה גוף מנחה וגוף

מונחה. לפיה האחריות לשמירה בבתי-הספר תהיה על שר החינוך, וכך בגופים אחרים

שהם מונחים. כדי לשנות זאת צריך רק החלטת ממשלה - זה לא חוק, לא צריך להעביר

את זה בקריאה טרומית, לא בקריאה ראשונה ולא שנייה ושלישית; כל מה שאתה צריך

לעשות, אדוני השר, הוא ליזום החלטת ממשלה שמשנה את 411 לגבי האחריות לאבטחת

בתי-הספר, ואז יעברו למשטרה כל התקנים וכל התקציבים שנזרקים בצורה לא נכונה

לבתי-ספר - מי אמר שצריך לשמור על כל בתי-הספר? ישנם בתי-ספר שלא נמצאים תחת

איום מיידי של טרור, ישנן תקופות שבהן אין איום מיידי של טרור; זה דבר שצריך - -

לקבוע לפי מודיעין, לפי הגיזרה, לפי העלייה והירידה בטרור. מבחינת התקציב

הלאומי זה תקציב מבוזבז, ואתם יכולים להגדיל את כוחה של המשטרה, לעבות אותה

בתקנים, ולתת ביטחון יותר טוב גם לתלמידים. אינני רוצה להאריך ולציין עוד

נקודות שיש לי עליהן השקפה. אסיים שוב בברכה אישית לכל אחד מכם על הקידום ועל

התפקיד. תודה.

ני בלומנטל;

אני באמת שמחה על ההזדמנות שנפלה בחלקנו לברך אתכם על המינויים שלכם, על

הקידום שלכם, ולהודות ליו"ר הוועדה שכינס אותנו, וכמובן לשר ולמפכ"ל. כנציגת

העם, אני רוצה להודות לכם הקצינים, בכל דרגותיכם - מגיעה לכם הרבה תודה

מכולנו. דרך ארוכה עברנו - המשטרה והמדינה - מאז שהיינו ילדים קטנים, והפחידו

אותנו שאם לא נתנהג בסדר, יבוא שוטר... היום המשטרה היא חלק מהמשפחות שלנו,

חלק מהחברה, ואני מקווה שהמשטרה תרחיב את המגמה שהשוטר הוא חלק מהקהילה



והסביבה שבה אנו חיים; זה יתרום הרבו. מכל הבחינות לחברה שלנו. אנחנו מרגישים

שיש נטייה כזאת, אני מבינה שיש מחסור בכוח אדם, ולפיכך אין יותר הרחבה של

הנושא הזה, אבל כולנו נברך על כך.

הייתי רוצה להעלות טענה קשה שלי לשר המשטרה ולמפכ"ל, על מיעוט הנשים

במשטרה בכלל, ובדרגים הבכירים בפרט. לצערי, בכל סבב המינויים, הנשים נשארו

נפגעות. אני פונה גם לשר, גם למפכ"ל וגם אליכם הקצינים - מעכשיו תטפחו את

הקצינות, את השוטרות שמכהנות במשטרה, ותתנו להן באמת הזדמנויות שוות. כפי

שידוע לכם, מוצאים כל מיני תירוצים לאי קידומן, אבל לנשים יש את כל האפשרויות

וראוי שבמשטרת ישראל תתקדמנה גם הנשים. כל הקורסים, אולי חוץ מבודדים, צריכים

להיות פתוחים גם לשוטרות. לא ארחיב יותר מדי, כי תהיה לנו ישיבה של ועדת הפנים

בנושא הזה ואז אכנס לפרטים. יש בעיות בתנאי מאסר של אסירות, במבנים של אסירות,

באפשרויות שלהן לגמילה מסמים. יש עוד כל מיני אפליות שקיימות בשטח, אנחנו

יודעים עליהן ונפעל יחד כדי שלא יהיו קיימים.

נושא נוסף שברצוני להתייחס אליו, הוא המיחשוב במשטרה. תוך כדי עבודתנו,

בקשר שלנו עמכם, מצאנו קושי בנתונים מסויימים שלא מגיעים לידינו. נודע לנו -

ואני שומעת שזה קיים מזה שנים - שיש קשיים במיחשוב של המשטרה מבחינת הסיווגים

השונים. למשל, אין סיווג מיוחד לתקיפות של נשים, אין סיווג מיוחד לגבי תקיפות

של קשישים - הכל בא תחת סיווג אחד, וקשה אחר-כך להצביע על מניעים, על גורמים

ועל דרכי פעולה. כבוד שר המשטרה והמפכ"ל, אני יודעת שאתם שוקדים על כך, אבל

אני פונה אליכם שתזרזו את הפעילות בנושא הזה, על-מנת שהמיחשוב יתן לנו תשובות

מתאימות, למען קידום המשטרה ולמען קידום בטחונם של אזרחי ישראל.

אני רוצה לציין שיש מקרי רצח חוזרים ונשנים של בעלים ובני זוג את

נשותיהם. אני יודעת שיש התקדמות בנושא הזה במשטרה, אבל אני פונה אליכם,

כמפקדים בכירים, לתת יותר תשומת לב לתלונות של נשים ולא לזלזל בהן. משום

שלצערנו, יש הרבה נשים שמאויימות, ולעתים לא לוקחים ברצינות את האיומים

כלפיהם, והסוף הוא רצח. אסיים בתקווה להתראות אתכם שנית במהרה, גם במסגרת ועדת

הפנים וגם במסגרת קידומכם בתוך המשטרה וקידומן של הנשים. אני בטוחה שהמשטרה

בישראל היא משטרה טובה, אבל משטרה שיהיו בה יותר נשים בדרגים בכירים, תוכל

להיות אפילו יותר טובה. תודה רבה.

אי אסעד;

אדוני היו"ר, אדוני השר, המפכ"ל, חברי-הכנסת, חבריי סגל הפיקוד הבכיר.

אני מנצל את ההזדמנות שיש פה הרבה חברים שדרכינו הצטלבו בעבר בשירות הצבאי

ובפעילות המבצעית; אני רוצה לברך אותם על קידומם במשטרה ומאחל להם המשך הצלחה.

באותה הזדמנות, אדוני השר, אני רוצה להעלות שתי נקודות. נקודה אחת, מאחר והיה

לי נסיון עם רבים מהאנשים שיושבים כאן, אני חושב שאין טוב ממשמר-הגבול כדי

לטפל בכל נושא הביטחון השוטף בשטחים. אני הייתי בצה"ל והיו לי גם פלוגות מג"ב,

ואני יודע מה צוות קטן של מג"ב יכול לעשות לעומת פלוגה של צה"ל בתוך שטח שנקלע

להפגנה. מדינת ישראל סובלת היום מאבטלה קשה מאוד, ויש הרבה צעירים שרוצים

להתגייס למשטרה. במקום לתת לאנשים הללו לשבת בבית, ולחנך אותם לקבל כסף חינם -

אפשר לגייס אותם למשטרה. כך אפשר לפתור את בעיית הביטחון השוטף בתוך השטחים,

שצה"ל היום מתמודד איתה לא בהצלחה רבה.

הנקודה השנייה, היא גיוס בני מיעוטים, ששמענו עליו היום מפי השר. אני

מברך על הצעד הזה, אבל אני מבקש דורש שיועדפו בני מיעוטים שעשו שירות צבאי

מלא, והתמונה שמצטיירת היום היא לא כזאת. אמנם בוועדת הפנים תהיה ביקורת על

כך, אבל מצאתי לנכון, מכיוון שנמצא פה סגל הפיקוד הבכיר של המשטרה, לומר זאת

גם כאן - אני מבקש שיועדפו בני מיעוטים ששירתו שירות מלא בצה"ל. אני שוב מברך

את החברים ומאחל להם הרבה הצלחה, ושיהיו כמה שפחות בעיות ברחבי המדינה. תודה.



ח' דיין;

אדוני יו"ר הוועדה, אדוני השר, אדוני המפכ"ל, חברי הכנסת. למען האמת אני

מתרגש כאן לפניכם, כי הייתי שותף לחלק מהסטטיסטיקה של שנת 92י. חהייכ פרוש

הזכיר את הפסוק "שופטים ושוטרים תעשה לך בכל שעריך". אני חושב שכחלק מהמאמץ

לשינוי פני החברה במדינה שלנו, יש ללכת לפי הכללים שקיבלנו בעשרת הדיברות,

שכולם כתובים בתורה. הדבר יביא לשמירת זכויות האדם, מניעת אלימות במשפחה

ומניעת עבירות רכוש כתוצאה מנגע הסמים. אני יודע בדיוק כמה מקדיש כל מפקד

מחוז, סגן מפקד מחוז ומפקד מרחב, וכמה מקדישים מפקדי היחידות, עם אותה יריעה

קצרה של כוח אדם שנמצא במשטרה. אני יודע כמה נלחם כל קצין שיושב פה על-מנת

להציג את הנתונים הטובים ביותר בסיכום השנתי או החצי-שנתי או החודשי. אני יודע

שההתמודדות שלכם קשה ביותר - אתם הראשונים שנקראים לדגל בכל מצב, אם מדובר

בשינוי מזג האוויר, שלג למשל, ואם מדובר במלחמות שלא קשורות למלחמות הפנימיות

של המדינה, לדוגמא מלחמת המפרץ. לדעתי, הכנסת והממשלה חייבות להציע הצעה על

מנת להגדיל את הכוח של השוטרים בשטח וגם לתת להם פיצוי הולם מבחינת השכר. אמנם

שכרם הוא קצת מעל הממוצע במשק, אבל לא מספיק ביחס לעבודה של השוטר, שלפעמים

היא יותר משמונה שעות, וכל מי שיבדוק את הנתונים יבין.

לצערי יש עלייה בעבירות במדינת ישראל - שיש בהן חלק גם לישראל וגם

לישמעאל - ואנחנו חייבים לתת את הדעת כיצד לצמצם אותן; הדרך היחידה היא בתוספת

כוח אדם למשטרה. כמות השוטרים במדינה שהוצגה לנו כאן - 3.3 שוטר לאלף אזרחים -

היא קטנה מאוד, אבל לשמחתי השוטרים שנכנסים למשטרה הם בעלי נתונים טובים, כי

על כל משרה שמתפנה במשטרה ממתינים שלושים איש, וכך אפשר להעלות את רמת

המשטרה. כבר בירכתי את שר המשטרה, במפגש במחוז הצפוני, על המינויים החדשים.

אני חושב שהתפנית שהשר נתן למשטרת ישראל, היא עוד צעד במאמץ האמיתי לשיפור

תדמית פני החברה והמדינה. כשאני מסתכל כאן על כל אחד מכם ורואה את ההבדל בין

הדרגה הקודמת לדרגה החדשה, אני נהנה. אני מבטיח לכם דבר אחד, שמי שהיה שוטר

תמיד יישאר שוטר, ואני מתכוון להתגייס למשמר האזרחי, כדי לקיים מה שדרשתי

מנציגי ציבור אחרים. לשם כך הייתי צריך אישור של היועץ המשפטי, וקיבלתי את

האישור. אני רוצה לברך במעמד זה אנשים מאוד מיוחדים שהיו מפקדים שלי - מר איתן

שטיין, מר גנות, ומר אהרונוביץ - ומאחל לכולכם דרך צלחה, אני לשירותכם

ולתרומתכם. תודה רבה.

ר' נחמן;

ברכות להצגת הסגל הבכיר של המשטרה. אני רוצה להזכיר לשר שני דברים שהוא

צריך לעבוד עליהם. נקודה ראשונה, להוסיף 5,000 תקנים למשטרה. כחבר ועדת

הכספים, אני אתמוך בכך, כשתגיע הבקשה שלך. 5,000 תקנים חדשים יעשו יותר

מהפגנות, מדיבורים ומאסיפות שונות. נקודה שנייה, אני מבקש שיסתיים הנושא של

הוועד למען השוטר. כמו שאנחנו מאמצים את צה"ל, ברצוננו לאמץ גם את יחידות

המשטרה. הנושא הזה נסחב יותר מדי זמן, והייתי מבקש שהוועד למען השוטר יוכל

להתחיל לפעול ונוכל לאמץ את יחידות השוטרים בכל הארץ.

היו"ר מ' מצא;

הגיע העת שנרים כוסית. אני רוצה לברך את שר המשטרה, את מפכ"ל המשטרה ואת

הצוות הבכיר - אלה שיושבים כאן ואלה שאינם כאן, משום שהם נמצאים בתפקיד. אין

ספק שיש לנו משטרה טובה, ואנשים יודעים את ההגנה הרבה שאני נותן לכל אורך

הדרך, במהלך הדיונים על משטרת ישראל. גם דברי ביקורת חייבים להיאמר, אך יחד עם

זה אין ספק שזו משטרה טובה. כשאני מרצה במסגרת הבונדס בעולם, לפחות פעם בשנה,

אני מציין בפני מאות הבאים את העובדה שערי ישראל הן מהבטוחות בעולם, כולל

ירושלים, שאפשר להסתובב בה בשעות הקטנות של הלילה ולחזור הביתה בשלום. אין ספק

שחלק מאותו ביטחון הוא החלק שמשטרת ישראל נושאת.



נקודת אחת שהייתי רוצה לציין במסגרת הברכה הזאת - אין ספק שהשוטרים

מקריבים את היי המשפהה שלהם, ועכשיו נכנסו לפיקוד צעירים שיצטרכו לשאת בעול

כמה שנים. אני חושב - ואולי זה נעשה - שמול עיני השר והמפכ"ל והסגל שיושב כאן

חייבים לעמוד אותם האנשים שעזבו ויצאו הביתה. גם אתם תפרשו ביום מן הימים, ולא

טוב - מבחינת תדמית המשטרה, מבחינת ההקרבה שאתם מקריבים - לראות מישהו מאותם

הניצבים מסתובב פגוע מבחינה משפחתית או מבחינת שכר או תנאים. מרבית האנשים

שעזבו יכולים עדיין לתרום למדינה, ובתפקידים בכירים. אני יודע שאנחנו מצומצמים

ביכולת שלנו, אבל אני בכל זאת חושב, אדוני המפכ"ל והשר, שתפקידכם הוא ללוות

את הפורשים ולדאוג לכך שהם לא יהיו עזובים; לנסות לראות, אם אפשר, איך הם

עדיין יכולים לשרת את המדינה, כי זה מוסיף ליכולת העשייה היומיומית. אני מרים

כוסית לחיים - לחיי המשטרה, לחיי מדינת ישראל, לחיי כנסת ישראל. לחיים!

הישיבה ננעלה בשעה 12:50.