הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 9

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, כ"ה בחשון התשנ"ג (24 בנובמבר 1992), שעה 11:00

נכחו: חברי הוועדה: י' מצא - היו"ר

פי בדש

בי בר-און - המשרד לאיכות הסביבה

י' גיל - " " "

יחזקאל לוי - משרד הפנים

יעקב לוי - משרד המשפטים

אי לוי - מרכז השלטון המקומי

צי ענבר

א י קמארה

מזל כהן

החלטה בדבר החלת דין רציפות.



החלטה בדבר החלת דין רציפות

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

חוק פינוי פסולת הניתנת למיחזור, הצעת חוק של חבר הכנסת דן

תיכון. קיימנו בכנסת היוצאת דיון בנושא הזה, הוא אושר בקריאה טרומית. קיימנו

פה דיון לקראת הקריאה הראשונה, דיון ארוך ומעמיק. יחד עם זה, אני חייב לרענן

את זכרון כולנו ולומר שאילולא התפזרותה המוקדמת של הכנסת, עדיין היינו מקיימים

בכנסת הקודמת והיוצאת דיון עמוק בחוק הזה, אבל משום שרצינו להחיל עליו את חוק

הרציפות הוא הובא לקריאה ראשונה במליאה והזר אלינו. את החוק הזה העברנו לקריאה

ראשונה ולו למען הצורך הפורמלי, כפי שמתחייב מתקנון הכנסת, להחיל עליו את חוק

הרציפות. אבל כשהחוק הועבר, גם אז אמרנו נתגבר עליו בדיונים בוועדה ונפסח על

השאלות השנויות במחלוקת, ולא רק שאלה אחת היתה שנויה במחלוקת לגבי השרים אלא

היו שאלות רציניות מאד לגבי כל הנושא של אכיפת החוק, היו שאלות רציניות לגבי

הצורך במיחזור, הכדאיות של מיחזור. על כל הנושא הזה פסחנו. לכן אני מביא את

החוק לוועדה כדי להחליט על החלת חוק הרציפות.

אני רוצה לומר לנציגי המשרדים השונים שנוכחים פה, יש לי ספקות גדולים אם

יש צורך בחוק הזה בכלל. יש בעיה קשה בארץ בנושא איסוף אשפוז. זאת מועקה גם

כספית בשביל הרשויות המקומיות. השאלה המרכזית היא לאן לפנות, איפת טומנים או

איפה שורפים, איך מתפטרים מהאשפה, זאת הבעיה היותר קשה שעומדת בפני הרשויות

המקומיות היום.

החוק הזה לא נותן את התשובה התקציבית לרשויות המקומיות. הוא לא מתייחס

לזה בכלל. החוק הזה גם לא מתייחס לכיצד יטפלו באותה אשפה. מדברים על הפרדה,

שלושה-ארבעה מיכלים ליד כל בית ושם תיעשה ההפרדה. אני לא משוכנע שאנחנו בנויים

לנושא הזה. יש גם ענין של אכיפת החוק על ידי פקחים. אני לא משוכנע שהעיריות

רוצות בזה. העיריות רוצות דבר אחד, דבר אחד מעניין אותן, לסלק את האשפה מהתחום

שלהן ולהעלים את אותה אשפה. אותן המיחזור לא מעניין. המיחזור מעניין אם הוא

רווחי או לא רווחי, כדאי או לא כדאי. את המדינה מעניין אם היא חוסכת מטבע זה

או לא, זו השאלה. אותו איש או גוף שיצטרך לעסוק במיחזור יעניין אותו אם זה

בכלל כדאי מבחינה כלכלית.

ישבתי בחודשים האחרונים עם מומחים והם פסלו על הסף את נושא המיחזור. הם

אמרו לי שזה נושא שאין מי שמסוגל להרים אותו מבחינה כלכלית וזה יפול על שכם

הרשויות המקומיות.

לכן כבר מראש אני רוצה שהמשרדים יידעו, אני כיושב-ראש ועדה לא מתייחס

לזה כאל חוק שאני רואה בו את הפתרונות. במקביל לדיונים שמתקיימים פה, אני

מתכוון להניח הצעת חוק משלי לסילוק אשפה ונצטרך להתמודד עם שתי ההצעות ולנסות

לבחור מה מהשניים יצאה טובה יותר ונכונה יותר ואולי לשלב, אינני יודע.

הצעת החוק שלי לא מדברת על מיחזור, היא מדברת על סילוק יעיל מאד לטווח של

שנים רבות. ההצעה מתבססת על מה שקיים במדינות רבות בעולם שעוסקות בנושא הזה.

יותר מזה, אומרים לי אנשים שהנייר שאנחנו מייבאים ומשלמים עליו במטבע זר הוא

יותר זול מהמיחזור שנעשה פה. לכן "אמניר" לא משתמשת באותו נייר מיחזור שלה,

כפי שהיתה יכולה לעשות, כי כדאי לה יותר להביא מארה"ב נייר. דוגמא אחרת, פחיות



המשקה. אומרים לי שאיש לא ינסה אפילו להרים דבר כזה או להתעסק עם זה כי זה לא

כדאי לו. לעומת זה, הפחיות בארה"ב שהן מאלומיניום, ערכן אדיר ולכן הן נאספות

שם, אפילו הן נגנבות, ופה ערכן כקליפת השום, לא כדאי להתעסק עם זה, צריך לקבור

את זה.

לכן אני רוצה כבר כעת שיידע המשרד לאיכות הסביבה, אני לא רץ עם החוק הזה

כדי להעביר אותו, אני לא אעכב אותו, אבל אני מתכוון שייצא מתהת ידינו פה חוק

ישים, חוק שאפשר לאכוף אותו. כשאנחנו רוצים לתת דוגמא של חוק שאי-אפשר לאכוף

אותו זה חוק כנוביץ.

בי בר-און;

אני מוכרחה פעם אחת להציל את כבודו של חוק כנוביץ. אנחנו אוכפים אותו

נפלא, ואם תרצו אנחנו פעם ניתן לכם דין וחשבון על זה. מאז שהוא הועבר אלינו,

קורים בו דברים נפלאים.

כשאני נוסע בכבישים אני סוגר את החלונות וזה לא עוזר. גברתי, את יודעת

במה תקפו אותי פה בשבוע שעבר? בסיור של ועדת הפנים, שכרנו רכב להסעת חברי ועדת

הפנים. נחנקנו מפליטת הגז שלו.

אני מציע לוועדה להחיל את דין הרציפות על חוק פינוי פסולת הניתנת

למיחזור. שאלתי את המציע, חבר הכנסת דן תיכון, והוא מעוניין בהחלת הרציפות .

הוא נעדר מהישיבה הזאת בשל השתתפותו בועדה אחרת, אבל הוא יודע על קיומה, זו

בקשתו להחיל חוק רציפות. אני גם סיפרתי לחבר הכנסת דן תיכון שאולי אגיש הצעה

אחרת משלי שתעסוק בנושא סילוק הפסולת. הוא לא ראה בשלב הראשון איזה ניגוד, אבל

נראה לאן זה יוביל וכיצד נעסוק בזה.

פ' בדש;

לגבי הנושא של מיהזור אשפה, אני מסכים עם כל מה שאמר יושב-ראש הוועדה.

אי-אפשר להעביר חוק שמראש קשה לאכוף אותו או להטיל אותו על מישהו שלא מסוגל

לעמוד בגזירה הזאת. אני כראש מועצת עומר מכיר את הנושא הזה. ניסינו את נושא

המחזור וזה לא הלך. החברה שעבדה אתנו במיחזור נייר, התחילה במחיר מסוים ואחר-

כך היא ביקשה להעלות את המחיר כי זה לא השתלם לה.

בכל אופן, אף רשות מקומית לא תיתן יד לנושא חזה אם זה עולה לה כסף. אם זה

לא עולה לה כסף, אני מוכן לשתף פעולה, לחנך תושבים, לחוקק חוק מקומי בענין זה

בתנאי שזה לא עולה כסף לרשות המקומית.

לכן איני רוצה חוק שלדעתי אין שום יכולת לבצע אותו. גם אם רוצים לחוקק

חוק כזה בעתיד, צריך לעשות זאת במסגרת חוק תכנון והבניה ולחשוב טוב איך עושים

את זה.



היו"ר י' מצא;

אני אפילו אוסיף על הדברים שלך. למיטב זכרוני, המרכז לשלטון מקומי לא אמר

את דברו בנושא וזזה. אני מתכוון להזמין לאחד הדיונים 20-30 ראשי רשויות מקומיות

שחיים בשטח יום יום, שיאמרו את דבריהם ויחוו את דעתם. הנושא הזה די מורכב

ונצטרך לקיים בו דיונים יסודיים.

אחרי כל ההקדמה הזאת, האם יש התנגדות להחיל את דין הרציפות על חוק פינוי

פסולת הניתנת למיחזור? אין מתנגדים. אנחנו מודיעים לכנסת על החלטת הוועדה

להחיל דין הרציפות על חוק פינוי פסולת הניתנת למיחזור. אני מבין שעל פי

הפרוצדורה, בתום שבועיים אם אין מתנגדים מקרב חברי הכנסת חל דין הרציפות

אוטומטית. אם יש מתנגדים, הכנסת מצביעה על כך.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20