הכנסת השלוש-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 1

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, כ"ו בתמוז התשנ"ב (27 ביולי 1992). שעה 10:45

נכחו; יושב-ראש הכנסת ש' וייס

חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

ש' אביטל

אי אסעד

פ' בדש

שי בוחבוט

י י ביבי

נ' בלומנטל

אי גור

י' דיין

טי אלסאנע

מי פרוש

חי קופמן

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

א' קמארה

קצרנית; מזל כהן

בחירת יושב-ראש הוועדה.



בחירת יושב-ראש הוועדה

יו"ר הכנסת ש' וייס;

בוקר טוב, חברי הכנסת, הותיקים והחדשים.

לפי המסורת אנחנו מכוננים היום את הוועדות ועל פי המסורת הפרלמנטרית נבחרת

ועדה מסדרת כאשר היא מעצבת, בעיקר בהסכמות, את הרכב הוועדות. היא גם ממליצה באופן

לא פורמלי על יושבי-ראש ועדות, אחר-כך נבחרת ועדת הכנסת והיושב-ראש שלה ווועדת

הכנסת ממליצה באופן פורמלי על יושבי-ראש ועדות. זהו סידור שמאפשר כאן קיום

בצוותא, זהו סידור שמאפשר כאן פעילות פרלמנטרית שוטפת וקונסטרוקטיבית גם במליאה.

י י מצא;

זה לא מעוגן בתקנון?

יו"ר הכנסת ש' וייס;

לא. הכלל הוא שהחוקה עדיפה על חוק מבחינת סדר היררכי, החוק על תקנות והתקנות

על פני מנהג. במקום שאין תקנות ויש מנהג, המנהג הוא החוק.

קודם כל אני מבקש להמליץ הפעם, בשם ועדת הכנסת ובעצם בשם הסידור הכולל והסכמה

רחבה, שזה הדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות אותו, על חברי, חבר הכנסת יהושע מצא,

כיושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה. מי תומך בהצעה?

הצבעה

ההצעה לבחור בחבר-הכנסת י' מצא ליו"ר הוועדה נתקבלה

יו"ר הכנסת ש' וייס;

פה אחד נבחרת ליושב-ראש הוועדה.

ברשותכם אני רוצה לומר משהו, בעיקר לחברים החדשים. אף אחד מהחברים החדשים לא

חדש בפוליטיקה, ודאי הוא אמון גם על דרכי הפרלמנטריזם. עבודת הוועדות היא חלק

חשוב מאד בעבודת הכנסת. יש אפילו אנשי מדע המדינה, שלתהליך הפרלמנטרי קוראים;

מימשל באמצעות ועדות. זה יותר נכון לגבי ארצות-הברית, זה קצת פחות לגבי הכנסת.-

אבל עם השנים, מוסד הוועדה התפתח למוסד מאד חשוב. יושב-ראש ועדה פרלמנטרית בכנסת

ישראל בכמה תחומים מחזיק בידיו עוצמה כמעט בלתי מרוסנת. למשל עוצמת האצת התהליך

או עוצמת עצירתו של תהליך שזה אומר הכל.

אני צריך לומר שבדרך כלל יושב-ראש הוועדות נהגו באחריות רבה מאד. יש מעט

מקרים בתולדות הפרלמנטריזם שיושבי-ראש ועדות עשו שימוש לא מוצלח. בכל מקרה, כאשר

יושב-ראש ועדה עושה שימוש לא מוצלח או מופרז בעוצמה הזאת, בדרך כלל מתעורר המחוקק

בבית ואז עושים רקיקה.

חי קופמן;

הוא יכול גם לבלום את החקיקה.

יו"ר הכנסת ש' וייס;

טוב, אז יהיה משבר קונסטיטוציוני. אני מאד מעריך את תקנון הכנסת. אני חושב

שאבות המייסדים עשו פה מלאכת מחשבת והיה בולמוס של תיקוני תקנון או נטיה בולמוסית

בכנסת הקודמת, ובקטע הקטן שלי בוועדת הכנסת כמרכז הסיעה שלי ניסיתי לעצור אותו,

לעתים אפילו כבר בלי נימוקים, כי יש בזה איזו בעיטה בנסיון העשיר של קודמינו.

ברוב המקרים הסתבר שתיקו ני תקנון, או שלא היו נחוצים או שיצרו בעיה חדשה.



פה אני מגיע להערה העדינה של חברי, חבר הכנסת יהושע מצא, שמשקפת שיחה שהיתה

בינינו אתמול. הכנסת הקודמת, ולא חשוב איך הצבעתי, אני כבר רמזתי לכם איך הצבעתי

בהערה הקודמת שלי, אבל אנחנו מקבלים את דין קודמינו, גרמה לכך שבחוק יסוד הכנסת

מספר החברים בוועדה קבועה לא יעלה על 15 ובוועדת החוץ והבטחון

או בוועדת הכספים לא יעלה על 17. אחר-כך יש סידור תקנוני איך מזמינים ממלאי מקום,

והסידור התקנוני הוא מאד פשוט. הוא אומר כך: חבר הכנסת שנעדר דרך ארעי מדיוני

ועדה שהוא חבר בה, רשאית סיעתו לקבוע חבר כנסת אחר אשר ימלא את מקומו. חבר הכנסת

המחליף ימסור הודעה ליושב-ראש הוועדה והיא תירשם בפרוטוקול.

הלכנו עוד צעד, שהוא רישום פרוטוקולי של מנהג שיש ממלאי מקום קבועים. יש

יתרון בעובדה הזאת שיש ממלאי מקום קבועים, אני לא מזלזל בו. ההנחה היא שממלא

מקום קבוע קשור לעבודת הוועדה, יודע מה קורה והוא לא בא על תקן של אצבעו ני,

להצביע וללכת. יש בזה אפילו הגיון פרלמנטרי. יחד עם זאת, לפי דעתי המחוקק לא

התכוון לכך, שממלאי מקום יישבו דרך קבע בישיבות הוועדה, אלא אם ייקראו לדגל על פי

הפרוצדורה הקיימת.

סביב זה יכול היה להיות משבר. אנחנו מנענו אתמול משבר מתוך רצון לתת לכנסת

לצאת לדרך מתוך הנחה שבפרקטיקה הדברים יפעלו היטב.

מה החלטת?

ההחלטה שלי היא שאני מזמין היום לכל הפגישות את כל ממלאי המקום, כי בפגישה

הזאת יש גם איזשהו מימד חגיגי. מכיוון שרובם גם יהיו שותפים לעבודת הוועדות,

יוזמנו מדי פעם, עשיתי את זה כדי למנוע משבר שהציבור לא יבין אותו. המצב לדעתי

נשאר פתוח ואני חושב שיושבי-ראש הוועדות וחבר הכנסת יהושע מצא שעדין נושא באחריות

מסויימת לגבי תפקידו בוועדה המסדרת וחבר הכנסת חגי מירום בוועדת הכנסת, יצטרכו

להסדיר את הענין הזה כבר עם המיסוד הקיים החדש. בשלב זה אני לא רוצה להתערב.

רציתי למנוע משבר שלדעתי הציבור לא היה מבין אותו. הנושא הוא חשוב, אבל הוא כל כך

פרוצדורלי שאני חושב שהיינו מצטיירים כמי שמתקשים להכניס את הכנסת לעבודה שוטפת,

ומאד רציתי להכניס את הכנסת לעבודה שוטפת.

חבר הכנסת יהושע מצא, אני מוסר לך את השלטון. אני מודה לך באותה הזדמנות על

עבודתך בוועדה המסדרת. אני יודע איזו תרומה היתה לך.

אדוני יושבב-ראש הכנסת, אני מודה לך על אותו הליך פרלמנטרי שהנהגת ופעלת

על-פיו היום לפיו בוחרים יושבי-ראש לוועדות.

אני חייב לומר משפט משלי. למרות ההפסד הגדול של מפלגתי, אולי בשל כך, אני לא

מפסיק להתפעל, וחברי יודעים את זה, מההליכים הדמוקרטיים כפי שהם מתנהלים

ומההליכים הפרלמנטריים. ואחת הדוגמאות היא כאן, איך הכנסת מתנהגת. יושבים

ומסדירים, בין בתקנון ובין בנוהג, ובסופו של דבר מובילים את הכנסת לעבודה שתמיד

מציינים אותה לחיוב.

אני שמח בחלקי על שאני יכול למלא את תפקידי כיושב-ראש ועדה קדנציה שניה. את

העבודה הזאת אהבתי ואמשיך לאהוב ולעשות אורנה. לא אעיד על עצמי, אבל לא האשימו

אותי בבית הזה בחד-צדדיות, זה בלשון המעטה, וניהלתי אותה ברוח של יכולת ביטוי

ועשיה של כל הצדדים, כל גווני הקשת הפרלמנטריים, וכך אמשיך לעשות.



אני רוצה לומר משהו לגבי ההערה של יו"ר הכנסת והוויכוח שהיה אתמול ואני לא

רוצה למשוך את הוויכוה הזה, אבל אני אעיד על עצמי. אני הייתי ממלא מקום קבוע

בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת, אפילו יש לי ונא בהדר עד היום. תמיד הוזמנתי

לישיבות הוועדה. הופעתי כשחשבתי שיש נושא שאני רוצה להיות בו או כשהזעיקו אותי.

לעומת זאת, אדוני היושב-ראש, אני הושב שהתהליך הזה, שמוצאים איזשהו הבר כנסת

רוץ לוועדה הזאת, תצביע והוא נכנס, מרים את

היד ולא יודע על מה הוא הצביע, מבזה מאד. שוב אני מעיד על עצמי, סרבתי להיכנס

לוועדות שאינני ממלא מקום בהן וסרבתי להששתף בהצבעות כי חשתי שזה ביזוי. לעומת

זאת, ואמרת את החיוב שבנושא, כשאנחנו מכתירים מספר ממלאי מקום דרך קבע, חבר הכנסת

יכול להיכנס, לצאת, להשתתף בהצבעה, בלי לבזות את המוסד הזה. אני מקווה שיימצא

ההסדר הזה. טוב נהגת שהזמנת אותם היום. כל הנושא הזה הוא בהמשך להסדרים

בינמפלגתיים. גם הנושא הזה היה בהסכם בינמפלגתי.

שוב אני מודה ליושב-ראש הכנסת ולמזכיר הכנסת שגם כן תרם לאותם הליכים

פרלמנטריים חיוביים בבית הזה. אני חושב שמזכיר הכנסת עושה את מלאכתו נאמנה, טובה

ובתקופות שבין השמשות הוא למעשה כל יכול בבית הזה. אני חושב שגם לו מגיעה מלת

תודה,

אני מודה לחבר-הכנסת יהושע מצא על התודות.

אני רוצה להזכיר לוועדה ענין שהיא יודעת. א. אתם לא רק ועדת הפנים, אתם גם

ועדה לאיכות הסביבה עם כל המשמעות שבה, לא פעם זה נבלע בתוך הענין. ב. מכיוון

שהוזכר שמו של שמואל יעקבסון, ואני מצטרף לדברים שאמר חבר-הכנסת יהושע מצא, יש

לכם בכנסת סגל עובדים מסור, מיומן מאין כמותו. הם מתייחסים לעבודה בחריצות

ובכבוד. אתם יכולים גם לחשתמש בשירותים הנפלאים שלהם אבל גם לכבד את העובדים.

תודה רבה.

רבותי, הישיבה לא תמה. חבר-הכנסת מנחם פרוש, בבקשה.

ראשית כל, אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה על המינוי המוצלח מאד. כשהיתה

לפני הרשימה לבחור באיזו ועדה להשתתף, בחרתי בוועדת הפנים, כי אני אוהב לעבוד

במהיצתך. אתה האיש הנכון במקום הנכון. כאשר אני רואה כאן פנים חדשות בצורה בולטת

ביותר - אני בכנסת 34 שנים, זו הפעם הראשונה שאני רואה מספר ניכר של חברי כנסת

חדשים, זו הזרמת דם חדש - טוב שיהיה יושב-ראש ותיק אשר יידע איך לנווט את

העניינים. אני אומר לכם, ללא ספק תיהנו ותלמדו הרבה מאד.

תודה רבה, חבר הכנסת פרוש. אנחנו בעבודה משותפת עוד מעירית ירושלים.

חבר-הכנסת בדש, בבקשה.

קודם כל, אני מברך אותך על הבחירה ואני מבין שזו קדנציה נוספת.

גם אני רוצה לנגוע בנושא שדיברת עליו וזה הנושא של ממלא מקום קבוע. כפי

שאמרת, אני רואה חשיבות ממדרגה ראשונה, שממלאי מקום יושבים ולומדים את הנושא,

מקבלים הומר, עוברים עליו, מביעים דעה ובסופו של דבר מצביעים. אני מכיר את זה



מקרוב כראש מועצה. לפעמים אנשים באים ברגע האחרון, לא יודעים על מה מצביעים

ומרימים את היד. זה מינהל לא תקין. אנהנו צריכים להילהם ביהד על הנושא הזה,

שממלאי מקום יישבו בוועדות, יהיה להם הלק בהן ויצביעו בהתאם.

גם אני שמתי לב שיש פה הרבה הברים הדשים, אני גם רואה אדם ותיק מאד שאני מאד

מעריך אותו ואני מקווה שתהיה לנו עבודה פוריה ומשותפת.

היו"ר י' מצא;

תודה רבה, חבר-הכנסת בדש.

חברת-הכנסת נעמי בלומנטל, בבקשה.

גם אני רוצה להצטרף לברכות לחבר הכנסת יהושע מצא, ששמעתי עליו גדולות ונצורות

בתפקידו כיושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה. אני גם מברכת את ההברים החדשים ואת

הרב מנחם פרוש. אתם הותיקים יותר, בוודאי תעזרו לנו בתפקוד השוטף, ואנחנו נעשה

כמיטב יכולתנו ובמלוא המסירות על מנת להביא לידי כך שהוועדה הזאת תפעל טוב

וביעילות.

תודה לך, חבר-הכנסת יהושע מצא, והרבה הצלחה בתפקידך.

היו"ר י' מצא;

תודה רבה. חבר-הכנסת שמואל אביטל, בבקשה.

שי אביטל;

אני מצטרף לברכות. בעצם החלטתי להיות חבר בוועדה הזאת כנציג המושבים והעדפתי

אותה על פני ועדת הכספים וועדת ההינוך, כי אני מעריך שאנחנו מייצגים ציבור רחב

מאד. בוודאי האזנתם היום לתקשורת, כבישי הגליל רקומים על ידי אחת המועצות

האזוריות שם, מחזה די נפוץ. אני מעריך ומאמין שעל ידי עובדה בוועדה הזאת נצליח

קצת גם לשפר את איכות החיים באמצעות אותו כלי משמעותי שנקרא רשות מקומית. לכן

העדפתי לבוא לפה.

אני מצטרף לברכות ולדברים שנאמרו פה על היושב-ראש שלנו ואני מקווה שבאמת

נזכה לשיתוף פעולה. אני רוצה לציין שידידי, חבר הכנסת שלמה בוחבוט, ראש המועצה

המקומית מעלות-תרשיחא, מרכז את חברי הסיעה בוועדה הזאת ואני מקווה שכולנו נעזור

לו. תודה.

אי אסעד;

אדוני היושב-ראש, אני מברך אותך על הבחירה המוצלחת ואני מאחל לך עבודה טובה

יחד עם החברים החדשים והוותיקים. כמובן אנחנו החדשים מברכים את הרב מנחם פרוש

שנזכה לשיתוף פעולה מצדו גם בוועדה וגם בנושאים ארורים.

אני בחרתי להיות בוועדה הזאת כנציג העדה הדרוזית ואני מקווה שבנושא הספציפי

הזה שהוא יקר לכולנו, יהיה שיתוף פעולה מלא של כל חברי הכנסת בוועדה הזאת.

שי בוחבוט;

קודם כל, אני רוצה לברך את היושב-ראש על הבחירה החדשה. אני רוצה לברך את כל

החברים ואת הרב פרוש מוותיקי חברי הכנסת. אנחנו רואים בוועדה הזאת ועדה רושובה

ביותר לנושאי פנים ואנחנו מתכוננים להיות מאד מעורים, מאד פוריים, כי יש הרבה מה

לעשות. היות שכולנו חדשים, אני מבקש לדעת אם יש איזה תקנון או תקנות של ועדת

הפנים. זה מאד חשוב לעבודה שלנו.



אני רוצה לאחל לעצמנו שעבודתנו תהיה בחברות ובידידות, כי בסופו של דבר

לכולנו יש אותה מטרה, לשנות דברים, בעיקר בשלטון המקומי. השלטון המקומי לדעתי

מנותץ היום, אני מדבר על המוסדות שלו. בדיוק לפני שנה היתה ההפגנה הגדולה של

ראשי הערים שמזה לא יצא שום דבר. הפעם אנחנו מתכוננים להוכיח שעצם בחירת אנשים

מהפריפריה לא ינתק אותנו מהשדה ומהשטח ונסייע ללא כל הבדל פוליטי בכל מה שקורה

היום גם במיגזר היהודי וגם במיגזר הדרוזי והערבי. לנו חשוב שיהיה שוויון מלא

ואת זה גם נצטרך להוכיח בוועדה הזאת.

טי אל-סאנע;

אני רוצה להצטרף לחברי המברכים ואני מאחל לך וגם לנו עבודה פוריה

ומוצלחת.

אני סבור שוועדת הפנים יכולה לתרום רבות לגישור על הפערים הקיימים בין

האוכלוסיה הערבית והאוכלוסיה היהודית במדינה וליצירת חברה שוויונית יותר.

אני סבור שלמרות הבדלי הדעות והעמדות הפוליטיות,קיימת האפשרות לשיתוף

פעולה. נמצא כאן חברי פיני בדש, הוא מצומת. אם כי יש הבדל בדעות הפוליטיות

שלנו, כולנו תמימי דעים שלפחות לגבי שוויון בענייני פנים היום-יומיים, ועדת

הפנים תיגע בהם. אנחנו צריכים לפעול בצורה משותפת והצלחה של הוועדה היא הצלחה

של כולנו.

י' ביבי;

קודם כל התברכנו ביושב-ראש היחידי מכל הוועדות שהיה בקדנציה הקודמת

וממשיך עכשיו, אין אחד אחר שממשיך באותו תפקיד. הנסיון של חבר-הכנסת יהושע מצא

כבר בהיותו סגן ראש העיר ויושב-ראש הוועדה הוא נסיון חשוב מאד. אין ספק שהנושא

של השלטון המקומי שנמצא במשבר קשה ועמוק לדעתי יצטרך כאן לעלות בצורה אמיצה על

ידי יושב-ראש הוועדה והוועדה. נראה לי שלוועדת הפנים יהיו נושאים כבדי משקל.

אני חושב שלאחר ועדת הכספים זו תהיה הוועדה החשובה ביותר בכנסת הבאה. ראינו

כבר את תנאי המעצר והשבוע יש דיון על הנושא הזה. נושא המשטרה, נושא איכות

הסביבה , מצב הרשויות המקומיות, אני בטוה שהוועדה בראשותו של חבר הכנסת יהושע

מצא והחברים שנמצאים כאן תצטרך לקבל החלטות רבות בהם. אני גם בטוח שעל סדר

יומה של הכנסת יהיו הרבה הצעות לסדר בנושאים ששייכים לוועדה הזאת, ואני רוצה

לאחל ליושב-ראש ולחברים הצלחה בעבודה.

תודה רבה.

רבותי, כמה מלות נוספות לוועדה. ראשית, אני רואה את עצמי, ואני מכיר את

המשחק הפוליטי, אבל אני רואה את עצמי כנציג של כל הבית הזה במסגרת יושב-ראש

ועדת הפנים ולא כנציג אופוזיציה או נציג אחר, כי נשמעו דברים מסוג זח ולא יהיה

נכון להציג את זה כך. למרות שאנחנו יודעים מה המשחק הפוליטי, בכל זאת יושב-ראש

ועדה צריך לנסות ולהתעלות עד כמה שניתן - אני מדגיש: עד כמה שניתן.

נקודה שניה, אין תקנון לפעילותה של ועדה. יש הצטברות של פסקי-דין,

בג"צים, יש תקנון כנסת שוועדת הכנסת קבעה אותו לאורך שנים, וכך פועלות הוועדות

ועל פי אותם דברים שנקבעו פועל יושב-ראש הוועדה.



אני חושב שהוועדה הזאת התברכה בקדנציה הזאת בכמה דמויות חיוביות מאד

לנושאים של ועדת הפנים ואיכות הסביבה. התברכנו, ואני לא אומר את זה כדי לצאת

ידי חובה, במי שכיהן שנים אחדות כסגן שר, למעשה היה שר לאיכות הסביבה, זה חבר-

הכנסת יגאל ביבי. בשל הסכמים קואליציוניים, התואר היה סגן, אבל זה האיש ששלט

במשרד לאיכות הסביבה כשר.

יושב אתנו ראש מועצת מעלות-תרשיחה, חבר הכנסת שלמה בוחבוט, עם הרבה

נסיון. את שלמה ביקרתי עוד כיושב-ראש שיכון ופיתוח ואחר-כך במסגרת תפקידי

בוועדה, בהפגנות אלה ואהרות. ניסינו לסייע כוועדה והנסיון עשיר בידיו.

נמצא אתנו חבר-הכנסת בדש, ראש מועצת עומר. מועצת עומר היא עולם אחר

ממועצת מעלות. שתי תפיסות עולם, שהוועדה תצטרך להתברך באותו נסיון. אלה שתי

תפיסות, אלה שני מקומות שונים במפה הקטנה של ארץ ישראל. לא שאין בתים יפהפיים

במעלות. התפעלתי לראות מה בונים שם מבחינת יופי הבתים, אבל אלה שתי תפיסות

עולם במקומות שונים.

נמצא אתנו, אולי הייתי צריך לציין את זה כראשון בראשונים, הרב מנחם פרוש,

ששימשנו יחד כסגני ראש עירית ירושלים. יש לו הרבה נסיון מוניציפאלי, נסיון

במשרד העבודה והרווחה שבו שימש גם כשר ונסיונו העשיר בתחומים ציבוריים. אני

רוצה לברך אותך תרתי משמע, שתישאר כל ארבע השנים האלה חבר בוועדה שלי ואז אני

אתברך בנסיונך.

יש לנו את חבר-הכנסת אסעד אסעד שבא מהמיגזר הדרוזי, עולם בפני עצמו. יש

לנו את חבר-הכנסת טלב אל-סאנע שבא מהמיגזר הבדואי, שוב עולם בפני עצמו. אנחנו

רואים שכל אחד עם נסיונו העשיר בוועדה הזאת. חבר-הכנסת אפרים גור, שוב עם

נסיון במיגזר אחר לגמרי.

אני רוצה לסיים בדבר אחד. הוועדות צומצמו במספר חבריהן, ועדת הכספים

וועדת החוץ והבטחון ל-17 והוועדות האחרות ל-15 איש. אני אומר לחברים, וזאת

מתוך הנסיון הרע שהיה בקדנציות הקודמות לפיו חברי הוועדה רצו מוועדה לוועדה,

נכנסו רק כדי להצביע והוועדה התנהלה על ידי היושב-ראש ועוד שני חברים. אני

אוכל להמשיך ולנהל את הישיבות לבד, או עם עוד שניים. אין תקנון, אבל הסמכויות

של היושב-ראש הן כל כך רחבות שהוא יכול להריץ הכל. מאד הייתי רוצה לא לראות

אצלי בוועדה את ההתרוצצות הזאת מוועדה לוועדה, כדי שכולנו נהיה שותפים להובלת

מהלכים בנושאי פנים ואיכות הסביבה ונתרום את תרומתנו. אינני יודע באילו ועדות

כל אחד מכם חבר ומה הוא לקח על עצמו, אבל בסך הכל הייתי מאד רוצה לראות בוועדה

הזאת פורום רחב, כדי שאותם נתונים חיוביים שיש בחברים, נוכל לראות בעבודה

היום-יומית.

שי בוחבוט;

יש תיאום בין הוועדות.

היו"ר י' מצא;

לא יעזור שום תיאום. היו תיאומים והם לא עזרו מעולם. תמיד התכנסנו באותן

שעות.

רבותי, קבלתם את סדר היום של הוועדה השבוע. ביום רביעי ישיבה ראשונה של

הוועדה, כאשר עיקרו של הדיון הוא נושא התנאים בבית המעצר במגרש הרוסים.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 25;11